Сообщения пользователя PARTIZANEN!!! — Форум Новгород.Ру

*смахивая скупую слезу* Спасиба, товарищи, шта не забыли! Виноват перед форумом - запропал. Надо бы наверстать, да :)

Цитата: [Oman](#)
Ссылка, к сожалению, не работает. Можно в двух словах, о чём речь?



Оценка возможности реализовать программу развития фармотрасли до 2020 года. Текст вот:

Займёт ли большую часть рынка продукция отечественных фармкомпаний?
Эксперты сомневаются в возможности создания оригинальных российских ЛС к 2020 г. По их мнению, для развития отечественной фарминдустрии наиболее перспективным является производство дженериков.

Сегодня в Россию из-за границы ввозится до 80% жизненно важных ЛС - антибиотиков, инсулинов, кардиологических, онкологических препаратов. Правительственная концепция перехода РФ к инновационной экономике предполагает, что к 2020 г. продукция отечественных фармкомпаний будет состоять на 80% из инноваций и займёт большую часть рынка. В планах концепции создать около 200 новых отечественных ЛС.

Однако, эксперты сомневаются в возможности создания оригинальных российских препаратов в столь короткие сроки. Во-первых, это невозможно из-за фактического отсутствия исследовательско-экспер

[http://remedium.ru/news/russian/detail.php?ID=20283](https://www.novgorod.ru/ej/?http://remedium.ru/news/russian/detail.php?ID=20283)

Если кому интересно - более ли менее трезвая оценка нашего фармпрома. В тему пришлось. На остальное тоже отвечу, но позже.

Ну наконец-то дошли до нормальной дискуссии :) Но не могу не поехидничать по поводу отсутствия примеров с вашей стороны. Хотя тут так или иначе все упрется в определение убийства - учитывается ли только жесткий уголовно правовой вариант (на чем настаиваю я) или считается и более либеральный подход (ваш вариант с "вдохновлением" и "науськиванием"). Есть ощущение, что дальше констатации этой разницы дело конструктивно явно не пойдет.

Как назло сейчас нет времени ответить детально на критику - надо работать.

Цитата: [Oman](#)
Здравия.

По поводу мелкой монеты: а каково это флудить в чужой теме?

Добра.



Достаточно комфортно. Более того, вы во Всячине. А если без иронии, то вы проигнорировали мои посты 82 и 88 по теме еще до того, как флуд начался, но я с удовольствием готов продолжить обсуждение этих животрепещущих тем.

Цитата: [Actry](#)
На самом деле, Сереж, мне жалко этих девочек
Им некогда учиться, из институтов они вылетают, сами признаются

шанс только "выйти замуж за миллионера"

а пока на их попы в стрингах смотрят новгородские дяди-спонсоры конкурса и дарят и подарки в пакетиках



Тут у меня подход какой: люди, сами поставившие себя в плохое положение, сострадания не заслуживают. Хотя впечатление мерзенькое, да.

Цитата: [АнтиоН](#)
буду первым, завидую им, что они такие какие есть, а не такие какой я!



По этому поводу я тоже им завидую, Зверик :)

*с нетерпением ждет, кто первый скажет, что тут просто завидуют красоте и таланту успешных девушек*

Хотел было и свои пять копеек вставить, но понял, что к посту Character уже ничего не добавить. *снимает шляпу, с ненавистью косится на сломаный симпафкомет*

Как назойливо вы пытаетесь тему увести от изначальной, да еще и сделав вид при этом, что в первоначальной теме вы хоть как-то обосновали свои слова. Так что, не обезсудьте, но я вас немного по двум основным темам таки потопчу, а уж потом перейдем к тем, на которые вы увести пытаетесь. То, что вы с тем уходите - это не беда, на самом деле, просто смешат ваши попытки подменой тезиса свою правоту по первоначальному тезису доказать, в то время как по самому первоначальному тезису желания конструктивно дискутировать нет и не было. Так, придумаете себе что-нить, вообразите, что это моя позиция, а там "как разговор пойдёт", хехе. Понятно теперь, почему схоластика с церковью так ассоциируется, хотя по части логического метода вам бы хоть и у схоластиков тех же поучиться - они грязными приемами дискуссии брезговали чаще всего.

Чем тема по клин исследованим закрыта? Тем, что вы настоичиво и пустозвонно пытались приписать мне ваши мысли, у вас это так и не вышло и вы слились? Неплохое закрытие темы, да.

Ну, с ответами

Читая после слов "а именно" просто нравственно употевал. Общественники такие общественники.

Цитата: [Вадим37](#)
А с чего вы взяли, что причина 30-ти летней войны именно религия и именно против учённых?
Причины вообще-то были несколько другие и цели были тоже другие.

Ну так сколько было убито за то что они учённые, а сколько за то что просто верили?

Пример вроде был один - и то что убийство было за то что она учённый и вся такая "в белом" - это версия "потерпевшей стороны". Но есть и версия другой стороны...
Вы вынесли свой приговор исходя из своих принципов. Вы верите, что убийцы остались безнаказаны.
Я исходя из своих принципов верю, что каждый понёс заслуженное им наказание. Каждый и конкретно по содеяному.



С каким удовольствием вы с темы клин исследований соскочили и мои вопросы проигнорировали, прям заглядение. Неудобно за меня придумывать то, что я имел в виду, или просто стыдно стало на людях самому с собой разговаривать, а не с оппонентом?

А я где-то говорил, что Тридцатилетняя война была направлена против ученых? Вы ушли от темы основной дискусии всторону, начав людские смерти пучками

Голос Траволты, конечно, крут, но мне вот как-то "новый" голос Вольта не резанул по уху так сильно, как "новые" голоса Рино и Варежки. Он из образа как-то не так сильно выбивался. Да, ну и перевод тож весьма уныл.

Цитата: [COBA](#)
Вадим37, извините, можно я влезу и буквально в двух словах растолкую позицию Вашего оппонента? А то у вас тут, как я погляжу, сплошные коммуникативные неудачи.
Так вот, собсна: испытывать неизученные или малоизученные препараты на здоровых детях - нет и еще раз нет.
Но ежели какой-либо малоизученный пока еще препарат потенциально является ЕДИНСТВЕННЫМ шансом на спасение ЖИЗНИ тяжело- (более того, смертельно-) больного ребенка - то, думаю, для большинства родителей ответ будет совершенно однозначен.

Я не очень коряво выражаюсь?



Спасибо вам за попытку помочь, но оппонент говорит не со мной, а со свими внутренними голосами, так что корявость или не корявость изложения не играет ровным счетом никакой роли. Счас он и вам разъяснит, что я на самом деле имел в виду.

Цитата: [Вадим37](#)
Вопрос риторический, поэтому и отвечать не стал.
Контекст заявления, говорит о том что "надо проводить испытания на детях, иначе пусть больные дети дохнут". Такие дела... понятно, что прямо вы такое заявить побоялись. :) я понимаю.

"за редким исключением" гы-гы-гы... :)

----
Да бросьте вы... факты...

возьмите самое безобразное явление религиозного фанатизма - инквизицию - сравните
цифры казнённых ею за несколько веков
vs убитых "за препятствие Свободе, Равенству, Братству" церковников, в той же Франции только за пару лет Первой Революции.
Если мне память не изменяет соотношение где-то около 1500 vs 80000.
На ваш один факт я вам уже давал и русский список.
Но я понимаю, отбросить все базовые аксиомы являющиеся основой вашей веры - это потрясти сами основы мировоззрения.
Признать что именно основы оказались ложными...
Это просто так не случается.



С почином вас - на первый мой вопрос ответили. Мне остальные ждать или они тоже "риторические"?

"Контекст говорит", как мило. Единственное,

Рино и Варежка, кстати, мне меньше всго понравились в озвучке. В оригинале они гораздо лучше. Как и голуби, впрочем.

Цитата: [Character](#)
Он неконструктивен!


Это и к гадалке не ходи, да :)

Цитата: [Oman](#)
Здравия!

Коллеги! Brake! Подключайтесь лучше к конструктиву: пост № 94

Добра!



Тогда уж пост №88, с вашего позволения.

Цитата: [Вадим37](#)
всё это банальное словоблудие прикрывающее вашу фактическую позицию: "надо исследовать на детях, но не на моих".

трактовать ваше замечание про метаболизм у детей и недостаточность исследований на взрослых, тем более тон которым оно было сделано, можно только так и никак иначе. потом пошли увёртки и передёргивания.
На первый вопрос вы естественно прдпочли не ответить сразу. Оно понятно - поняли, что вляпались, да вот признать этого сразу смелости не хваттило. так что кто поржёт это ещё вопрос.
Второй вопрос был лишь сужением первого, чтоб вам легче было выбраться. Спасибо, что воспользовались данной вам поблажкой. :)

З.Ы.
А церковников приверженцы так называемого прогресса, вдохновленные бездуховными учёнными поубивали в тысячи раз больше. Ну конечно у вдохновителей ручки чистые, они ведь хотели как лучше...
Вот только нехоршие дяди и тёти их неправильно поняли и пошли клочки по закоулочкам от тех кто мешал идти к светлому будущему...
Хотя вам это признать - легче повеситься. :)



Как л

Цитата: [Вадим37](#)
Ка всегда передёргиваете -
Вопрос был задан дважды, со второго раза - всё-таки ответили, хоть и очень не хотелось...
Ну хорошо хоть хватило смелости ответить честно (хоть и с оговорочкой). Вы часом не юрист? :)

Всё остальное - мусор и суесловие.

как-то получается:
"надо на детях экспериментировать (потому что метаболизм), но своего ребёнка не дам!"

- стандартная либерастическо-прогрессисивистко-людоедская позиция, однако. Ничего удивительного.



Это называется не передергивание, а ловля вас за хвост, хехе. Но вам, я погляжу, это нравится не меньше моего. Продолжим тыкать вас в свое же. Для целей экономии интернетов пропустим тот факт, что вы в лучших традициях отвечаете вопросом на воспрос в первом же ответе.

Важно еще раз подчеркнуть, что ваша реплика была сделана отношении поста о клин исследованиях вообще, а не исследованиях вакцин в часности.

Первый ваш вопрос был "Вы лично пожертвуете своим ребенком? дадите экспериментировать на нём для блага всех остальных детей?
Да? тогда кто

Очень в тему, что называется. Плоды деятельности борцов с вакцинацией:

[http://uk.reuters.com/article/UKNews1/idUKTRE4AR24420081128?rpc=401&](https://www.novgorod.ru/ej/?http://uk.reuters.com/article/UKNews1/idUKTRE4AR24420081128?rpc=401&)

В споре о безопасности вакцины выигрывает корь. Хехе.

Цитата: [Вадим37](#)
Вы на вопрос ответьте - дадите на своём здоровом ребёнке проводить исследовния новых вакцин с неизвестными последствиями?

Речь ведь в теме изначально идёт не о больных детях, а о прививках.

задолбала ваша казуистика и религиозный материалистический экстаз ... при чём здесь безграмотные родители? а?
А вот сугубо грамотные врачи - сознательно подставивишие чужих детей под эксперименты - это ваш идеал?

Именно сознательно и именно чужих... я уже молчу про цели пусть по-ваашему они будут "великие" - во имя всего человечества...
хотя реально - у материалистов обычно всё гораздо "материальнее" хоть и обвешано красивыми до жути словами.

Жду ответа на поставленный вопрос.



Опять вы буйствуете, отче. Ну и юлите, как обычно. Этот вопрос вы задали впервые, а изначально вы говорили: "и никогда не на детях в любом варианте, даже с согласием родителей", отвечая на пост о клин исследованиях вообще, а не исследованиях вакцин в часности.

Но я таки отвечу - не сложно. На своем здоровом ребенке исслед

Цитата: [Вадим37](#)
Вы лично пожертвуете своим ребенком? дадите экспериментировать на нём для блага всех остальных детей?
Да? тогда кто вам мешает пойти и сдать его на клинические эксперименты?

всё остальное 3.14...
И не надо тут "про пусть дети дохнут" втирать, это всё разговоры в пользу бедных.

Нахрен такие "учёные" нужны если им нужны дети для опытов на них?



И зря вы опять в религиозный экстаз впадаете. Как показывает опыт, толкового из этого ничего не выходит. И слова вот эти бесполезно громкие "пожертвуете", "экспериментировать". Ученые вот хреновые опять. Или вам примеров подогнать, как узколобые религиозные родители собственных детей по сути убивали, отказывая за них в адекватном их лечении?

Исследования лекарств безусловно можно проводить только на больных детях, для кого такое исследование может быть путевкой в жизнь. Отвечая на ваш переход на личности скажу, да, если такое исследование было бы шансом моего ребенка излечиться от болезни, хорошо все изучив, дал бы согласие на участие в клиничес

Цитата: [Вадим37](#)
Добавлю: и никогда не на детях в любом варианте, даже с согласием родителей.



Вам известно, что обмен веществ (и воздействие на организм лекарств) у детей отличается от взрослых, и что применение лекарств для взрослых на детях с пропорциональным изменением дозировки не всегда эффективно? Или таки пусть больные дети дохнут - генофонд будет здоровее?

Цитата: [Oman](#)
Здравия!

Так не бывает! Насколько мне известно, этот вирус, попав однажды в организм человека, никогда не будет полностью уничтожен. Проявления его многочисленны - от сыпи на губах и ветрянки до опоясывающего лишая и генитального герпеса. Специфического иммунитета против него у человека практически нет. Возможно только поддержание на должном уровне выработку собственного интерферона - закаливание, здоровый образ жизни.

Думаю, случае с упомянутой прививкой речь может идти либо о профанации, либо о сознательном обдуривании потребителя, либо то и другое вместе. Просто продаётся плацебо, а деньги немалые.

Да, науку двигать нужно, но только при помощи добровольцев, с их письменного согласия, с соответствующей социальной защитой впоследствии.

Добра.



Вполне себе бывает. Всем известно, что, переболев ветрянкой в детстве, человек получает от нее иммунитет на всю жизнь. Почему же тогда невозможно получить тот же иммунитет, но посредством вакцинации?

Угу, плацебо. Результаты клин. исследований

Цитата: [Pure Pleasure](#)
Ах, научите же меня правильному выражению, с которым задаются "вот такие вот" вопросы :))



Однако же я не говорил, что знаю правильное выражение лица для таких вопросов :)

[//afisha.novgorod.ru/event/?id=17](https://www.novgorod.ru/ej/?//afisha.novgorod.ru/event/?id=17)
Просрали озвучку, блин. Трейлер и тот лучше был переведен...

Цитата: [Oman](#)
Здравия!

Благодарю за информацию. Правда, тут же возникает следущий вопрос: насколько мне известно, эффективных способов борьбы с вирусом герпеса до сих пор не существует, подавление - не более. Каким боком тут прививки? Вырабатывают иммунитет против герпеса??? Извините, действительно непонятно, а знать хотелось бы.

Так и я о том, что в этой мутной воде какие только черти не водятся!
А в чём же тогда состоит основная проблема?

Добра!



Вот этого не знаю - я не медик. Подозреваю, что в данном случае прививки против ветряной оспы, как конкретного заболевания, последствия, если хотите, а не против вируса герпеса вообще. Но это только догадка.

Ну про чертей я не очень уверен. Инфернального я в клин исследованиях пока ничего не видал. Иностранные фарм. компании сами трясутся, как бы чего не нарушить лишнего, иначе их амеровский DOJ на костре сжарит. Главная проблема - обеспечение интересов и должной защиты пациентов. Там бардак капитальный - по нормам расписывать лень, чесслово - слишком мно

Цитата: [Oman](#)
Здравия!

Похоже, Вы в теме. Тогда прямой вопрос: как Вы думаете, где та отечественная вакцина, которой меня, например, прививали в детстве от оспы? Неужели она настолько сложна, что воспроизвести её невозможно?

Проблема нашей Конституции в том, что с ней можно делать чё хошь, всё равно ничего за это не будет. Вот и получается: одни декларации, а на людей плевать, извините...

Добра!



Это, скажем так, побочный профессиональный интерес. Мне кажется, вы путаете оспы. Вас, скорее всего, прививали от натуральной оспы. Заболевания, уносившего сотни тысяч жизней, и побежденного вакцинацией. В Волгограде же возник скандал по поводу ветряной оспы. У них хоть и похожи названия, но отличаются возбудители. Ветряная оспа (ну и опоясывающий лишай) вызывается вирусам герпеса. В союзе если я не ошибаюсь, эффективной вакцины от ветряной оспы изобрести не успели. Вот и ходил народ в детсадах в зеленое пятнышко. Так что прямым ответом на ваш вопрос будет то, что та вакцина, которой прививали вас никуда не

Цитата: [Oman](#)
Здравия!

[LEFT][/LEFT]

Прямой ответ на прямой вопрос: нет, не смущает. Применение импортных вакцин в частности и лекарств вообще массово, - проблема тесно связанная с национальной безопасностью. Второй вопрос, точнее - первый по значимости, где наши вакцины? Раньше почему-то они были, и вдруг испарились? Почему возникла необходимость использовать импорт? Это, скорее, вопрос правительству.
Я подозреваю, что кто-то небезкорыстно лоббирует интересы иностранных фармацевтов, перенаправляя финансы на закуп импорта, вместо того, чтобы вести собственные исследования и производить собственную защиту от всякой дряни. Мы же не стреляем из М16 и не летаем на "Миражах". Методы защиты здоровья граждан государства - это такое же оружие, только действует по-тихому, иногда почти незаметно.

Преступления, извините. Нарушается статья Конституции РФ, см. выше.

Добра и здравомыслия!



Правильно ли я понимаю, что не смотря на то, препарат имеет историю применения в большом количестве стран, его надлежащие (т.

Уже и людей этих на форуме нет давно :)

Цитата: [Oman](#)
Здравия!

Спасибо за вопрос. Конечно, смущает прежде всего моральная сторона, когда врачи, пренебрегая противопоказаниями, гонятся за деньгами за "привитую единицу". К тому же, противопоказания не вполне изучены, раз вакцина новая. Да ещё и не информируют об эксперименте родителей, а это уже состав. Чистая погоня за баблом, вопреки всем моральным нормам, в обход законов.
Мораль: смотри в оба, чтоб не попасть под раздачу.

Добра!



Я уж даже и не знаю, как вам вопросы задавать. А спрашивать, хорошо ли вы понимаете русский язык как-то неудобно, чесслово: писать-то вы на нем пишите.

С вашего позволения повторю свой вопрос: "Не отрицая факта нарушений в порядке проведения клинических исследований в Волгограде, вас не смущает то, что вакцина зарегистрирована в 92 странах и к моменту предрегистрационных исследований в России в мире уже давно использовалась?"

"раз вакцина новая". Особо подчеркну, что вакцина эта не новая. То, что ее в России в начале этого года зарегистрировали вовсе не значит,

Цитата: [Oman](#)
Здравия.

Я вопрос о наличии или отсутствии "заговора" не ставил, и прошу насильственно его сюда не вплетать. Если речь идёт о глобализации, так это давно свершившийся факт. Если о чём-то ещё, пожалуйста, будьте точнее с вопросами. Я говорю лишь о том, что мне достоверно известно.

По вопросу платежей, как Вы думаете, чем подкуп или взятка отличается от честно заработанных денег? Если кому не понятна разница, объяснять безполезно, советоваться не с кем. (в смысле совести)

Добра.



Хорошо, оставим вопрос мирового заговора темных сил за рамками дискуссии. Мой вопрос вот: "Не отрицая факта нарушений в порядке проведения клинических исследований в Волгограде, вас не смущает то, что вакцина зарегистрирована в 92 странах и к моменту предрегистрационных исследований в России в мире уже давно использовалась?"

Мы сейчас понятиями коммерческого подкупа и взятки (в случае с учреждениями здравоохранения чаще разве только взятки) в моральном плане или юридическом говорим? Сразу оговорюсь, что морально

Цитата: [Oman](#)
Здравия!

Я не настаиваю на существовании "заговора", лишь предлагаю думать своей головой. Поломанного здоровья не вернёшь, а когда речь идёт о наших детях, думать нужно крепко. Факт получения денег врачами за исследования доказан. Также, фактом остаётся и пренебрежение противопоказаниями. "Ищи кому выгодно". Может, чем нападать на "зеркало", подумаем вместе?

Добра и здравомыслия.



Я, конечно, не настаиваю, но вы могли бы попробовать ответить на вопрос? И еще, правильно ли я вас понял, что "думать своей головой" должно приводить к выводу о наличии заговора? И те, кто заговора не разглядели, своей головой не думают.

А факт платажей он не только доказан, но и очевиден - врачи не будут тратить время и силы на поведение исследования, заполнение документации и т.д. и т.п., если им за эту работу не будут платить.

Цитата: [Oman](#)
Как сообщили <Новому Региону> в пресс-службе Горздрава, данная вакцина совершенно безвредна и используется в 92 странах мира.
<У нас она уже давным-давно прошла предрегистрационные клинические испытания, - говорит пресс-секретарь Инна Абелинскене. - Но, поймите, что никаких <испытаний> на детях в плохом смысле этого слова не проводится. Дело в том, что согласно регламенту регистрации импортных лекарственных препаратов, мы обязаны провести так называемое предрегистрационное исследование, должны привить часть населения, если хотим, чтобы у нас на территории РФ появилась такая вакцина. Это формальность. А в Волгограде скандал разразился из-за того, что там был нарушен один пункт закона - такие испытания должны проводиться только в государственных или муниципальных учреждениях, а они использовали ведомственную больницу>.
Заместитель начальника Горздрава Екатеринбурга Татьяна Савинова добавляет, что медики уже давно ждали появления в России вакцины против ветряной оспы. <У нас отечественной вакци

Цитата: [Oman](#)
Внимание! Вот вполне достоверная информация по теме:

В Волгограде ставят эксперименты над детьми
Ссылка: [http://news.mail.ru/society/1267184/](https://www.novgorod.ru/ej/?http://news.mail.ru/society/1267184/)
Речь идёт о применении препаратов вакцин «Вариликс» и «Приорикс-тетра» производства «Глаксо Смит Кляйн Трейдинг».

Добра и здравомыслия!



Новости как бы уже полтора года. Какие результаты у громких расследований? Вы ведь внимательно следили за развитием событий, так ведь?

Цитата: [Character](#)
Ну это старенькое, но от этого не менее доброе ;)



Классека! Нетленку Белого орла вот что-то лень искать...

Цитата: [Pure Pleasure](#)
Это , стесняюсь спросить, производное от какого слова? :amazed:[/IMG]



Вот такие вот вопросы не стоит, по моему мнению, задавать с такими вот смайликами :)

Цитата: [RVS](#)
+1
так и есть.
у нотариусов есть список переводчиков, типа "аккредитованых", по разным языкам.
и от других они переводы не примут.
так что нужно начать с нотариуса.



При этом эти переводчики частенько не парятся принять от заказчика уже готовый перевод, да. На их профит это не влияет. Такшта, если хочешь, чтоб было сделано хорошо, есть вариант сделать это самому, а уж потом разбираться с формальностями :)

[">
](https://www.novgorod.ru/ej/?<div%20style=)

Хихи.

Наколько я понимаю эту систему, приходить с готовым переводом к нотариусу нет смысла - нотариусы работают с конкретными переводчиками. Думается, что лучше зайти к какому-либо нотариусу и поинтересоваться из первых, так сказать, рук. Уж они-то друг друга знают, да. Тут и на форуме бывал практикующий нотариус, правда, очень как-то давно.

Цитата: [Character](#)
Скажите, а вы тоже слышите голоса?



Жадничаете, коллега!

80" фак мой мозг!

Цитата: [Character](#)
Рано, не? :nnn:



Извините, коллега, не удержался. Куратору о недостойном поведении доложу сам.

А правительство скрывает! Доколе?!

Цитата: [Вадим37](#)
эт-т точно. Хотя америкосы от него кипятком писают и он у них считается "круто и для уха приятсвенно".
А меня больше прикалывает австралийский. :)



Кстати, да. Стив Ирвин был типичным представителем. А вот совсем уж ад - шотландцы с ирландцами.

Вы чо все, тонко троллите штоле? Я про Элбонианцев в комиске про Дилберта говорил :) Хотя самый странный акцент в английском языке именно что английский, да.

Цитата: [Вадим37](#)
У американцев уже где-то второе десятилетие имеется сериал сатирических комиксов для оффисного планктона про Дилберта.
Ну надо заметить иногда он не плох. Вот там имеется персонаж из Элбонии и говорит он на элбонском. Сами понимаете каков этот элбонский.
Такие дела...


Чот я не припомню, чтоб эти ребята каверкали английский, если честно. Страна у них странная, да, но с английским все в порядке.

Цитата: [Вадим37](#)
Ну не знаю... в игрухах не видал - может не в те играю? :)
а сайты... не видел я ругательного смысла на нерусских сайтах.
я про то и говорил - у слова "ортодокс" реально негативный оттенок
имеется только в русском языке советского разлива. Где-то наравне с "реакционер", "консерватор".
Ну и может у коммунистов-либерастов...
вобщем я про то что конкретно ватканские попы если и называют нас ортодоксами, то отнюдь не презрительно.
Презрительно - это коммунисты-либерасты :)




Кстати, плюс один. Ортодокс как минимум на аглицком негативного оттенка не несет.

Чингиз пришел! Ща рванет - реальность этого не вынесет!