МИТИНГ

Нарушаю обещание не выступать, знаю что это плохо, но не могу смотреть, когда люди тупят. И Вы туда же.

"...завод отнюдь не улучшит и без того ужасную экологическую обстановку вблизи города..."

Ужасная экологическая обстановка. Ну, ну. Еще раз повторяю, не видели Вы ужасной экологической обстановки. Мы живем в нормальной (для данной местности) атмосфере. Съездите в Дзержинск (Нижегородская область), в Липецк, в Череповец. Вот там Вы увидите ужасную экологическую обстановку.
Я Вас умоляю, не оперируйте данными, которыми Вы не владеете.

Великий Новгород - древнейший город России. Множество памятников древности, церквей тысячелетней давности находится в нём и охраняются ЮНЕСКО. Этим он и замечателен. Простояли церкви тысячу лет, и мы имеем возможность сегодня видеть их практически такими, какими видели их наши далёкие предки.
Зато благодаря таким, как вы, Звездочёт, мои потомки спустя каких-нибудь пару веков смогут "поблагодарить" за лицезрение развалин - всего, что останется от этих древних памятников.
Не надо мне приводить в примеры Липецк да череповец с их едва ли трёхсотлетней историей.

не надо божий дар с яишницей путать. причем тут трехсотлетняя история?

Афтар в который раз нарывается на мою солидарность. Всем, кто ишшо не бывал на родине металлургов и братанов Верещагиных, которые один художник, а другой масло делал, настоятельно советую проехать 450 км в восточном направлении, дабы повидать Череповец, ака Череп.
Проезжая по трассе "Вологда-Новая Ладога" в одном прекрасном месте удивленный путешественник вдруг видит лес труб, факелы и дымы, даже более живописные, чем на картине художника Юона "Утро индустриальной Москвы". Вот это - да, вот тут сразу понимаешь, почему череповчане не удивляются, если снег пошел цветной. Кстати, помимо Северстали в городе есть еще близкий аналог нашего "Акрона", ЗАО "Аммофос".

Надо понимать, вы добиваетесь аналогичной картины и в нашем городе. Желаю быть растоптанными толпой за эти слова.

А вот я как варяг спрашиваю - а после ВОВ в каком состоянии церкви находились? Неужто немцы их все годы оккупации белили по весне, а золото с куполов, не дай бог отклеилось, снова на морданный лак подклеивали?

А почему, если я пишу, что экологическая ситуация в Новгороде далека от критической, это "надо понимать" как мое желание доведения ее до таковой?
Естественно, все это вранье про закрытый цикл и т.п., на медеплавильном, по слухам, тоже все фильтры "которые обеспечивают 100% поглощение вредных выбросов" банально не работают, т.е. и тут скорее всего будет то-же самое.
Но рабочие места того стоят, особенно, если завод подальше от города отодвинут. Все, к примеру, знают, что в Череповце экологическая ситуация плохая. но при средней зарплате по городу в 15000 рублей это никого от переезда туда не останавливает. Если хотите чистой природы - езжайте в деревню, город в любом случае экологически менее благополучен.

Прикидываетесь? Или нет? Значит, ежели у нас экологическая обстановка пока ещё не такова, что люди дохнут на улицах, так давайте её такой сделаем??? Если вам наплевать на ваше собственное здровье, здоровье ваших близких и здоровье ваших детей, то таких далеко не большинство. На экологически грязных производствах люди теряют здоровье, но но получают за это не малые з/п, как компенсацию. Вы же, очевидно, за бесплатно готовы травиться.
Я хочу жить в чистом городе. Мне достаточно того, что наш город занимает первое место в регионе по онкологическим заболеваниям.

Давайте только без истерик, и не ищите, пожалуйста, в моих словах того, чего в них нет.
Рассмотрим, хотя бы, Ваши последние утверждения. С одной стороны, вы утверждаете, что стеклозавод априори экологически опасен (с чем я, впрочем, согласен, не верится мне в уверения инвесторов). Далее Вы пишет, что на экологически грязных производствах люди получают немалые зарплаты, хоть и здоровье у них ухудшается. С обоими этими утверждениями я тоже согласен.
Но вот откуда взялся вывод, что травится новгородцы будут забесплатно, мне не очень понятно. Работать-то должен кто-то на этом вредном производстве, и деньги, соответственно, большие получать. Кстати, статистических данных у меня нет, но есть подозрение, что число смертей и тяжелых заболеваний, обусловленных алкоголизмом либо чрезмерным употреблением алкоголя в любом городе России, в том числе и нашем, на порядок выше, чем аналогичные цифры от раковых заболеваний. А алкоголизм, как правило, спутник бедности. Так что это большой вопрос, от чего город проиграет больше - от наличия завода или его отсутствия.

А сколько там человек работать будет? 800? Хорошо, а остальные почти 250 тыс. (точную цифру не знаю) что от этого иметь будут. В связи с тем, что Новгороду от завода не достанется ничего (доходы пойдут в областной бюджет), то ровным счётом ничего. Алкоголизм тоже проблема, но какое отношение он имеет к заводу? Получается, если имеем одну проблему, то пока она существует, с другой бороться не надо?

P.S. Производство внутри страны - это плюс. Это гораздо выгоднее по многим критериям, нежели ввозить готовый товар из-за рубежа. И по этой причине, речь идёт не о запрете строительства завода как такового, а о переносе площадки строительства дальше от областного центра, в котором, как я говорил, находится огромное количество древнейших памятников. ЮНЕСКО заботится о них, а нам самим наплевать!
Да, ещё со слов официальных источников, завод будет третьим по величине грязным производством вблизи Новгорода после Акрона и ТЭЦ-20. При этом, ТЭЦ выбрасывает 2100 тонн вредных отходов в атмосферу, завод (как заявил проектировщик) будет выбрасывать 1700 тонн (цифра наверняка занижена). Но - Акрон и ТЭЦ-20 были построены таким образом, чтобы ветром как можно меньше несло вредных выбросов на город. Стекольный же завод строится южнее Новгорода - как раз там, откуда и дуют ветра. Поэтому вред от него будет гораздо больше, нежели от Акрона и ТЭЦ.

У 800 человек есть еще семьи, которые они кормят, т.е. это уже 2500-3000 человек.
Ну а касательно алкоголизма связь тоже есть - пьют люди, как правило, от того, что больше занятся нечем, причем с ранней юности начиная. Если будут видны реальные перспективы получения хорошей работы пить будут меньше - когда работаешь, сильно пить некогда.

Наверное, вы просто не работали на производстве...

Вам кажется, что человек, получающий, скажем, 15000 в месяц сможет позволить себе пить на рабочем месте, зная, что это чревато увольнением? На производстве мне хоть немного, но поработать довелось - пили, причем стараясь не попадаться, в основном те, кто не боялся работу потерять, т.е. самые низкооплачиваемые профессии.
Вы, кстати, по какому производству сделали выводы, что там сплошные алкоголики? Сразу хочу добавить - пьянство после работы и на рабочем месте это вещи несколько разные.
Причем, ко второму пролетариат в советское время активно подталкивала горячо хвалимая Вами советская власть, чтобы выскрести обратно те деньги, которые непомерно щедро сыпала рабочему классу. Арифметика простая - платят рабочему дофига, рублей 200-300, а не как инженеру 130. Но рабочий из 200-300, выпивая в среднем по бутылке в день, 100 как раз и вернет государству при цене водки 3,62, и себестоимости литра спирта 18 коп.
Когда же получение денег гарантирует не только возможность выпить, но и приобрести все, что хочется, что стало возможным только сейчас, количество людей пьющих от того, что деньги все равно деть некуда, сильно сокращается.

Хм.. Тут разговор был про строительство завода, но по пьянкам, видно, вы больший спец. Ну да ладно. Во-первых, рабочие у нас в городе з/п в 15000 не имеют. На одном из наиболее благополучных в этом плане заводов (название говорить не буду, не за чем) высоквалифицированный рабочий с огромным стажем получает сумму раза в 2 меньше указанной вами. Во-вторых, если вы говорите об алкоголизме, как о проблеме общества, то не имеет значения то, когда человек выпил - на работе или после работы. В-третьих, я не советскую власть нахваливаю, а поражаюсь тому, как слепы люди. Сегодня сказали им: эта власть хорошая - и будут с пеной у рта доказывать всем, что она хорошая. Завтра сказали им обратное - и те, нисколько не задумавшись, принимаются поносить прежние идеалы. Современные СМИ уже представляют собой грозное оружие, которым можно вести войну, влияние их на людей практически безгранично. (В принципе, если по телевизору обывателю постоянно доказывать, что Земля плоская и лежит на трёх слонах, то через некоторое время он станет отстаивать это, забыв про полёт Гагарина и все научные достижения.)
Ваши подсчёты относительно з/п и водки считаю крайне нелепыми. Стране нужны были рабочие, а не алкоголики (в отличие от современной России, в которой новые "реформаторы", пришед к власти, первым делом разрушили производственный и военный комплексы страны, приняли позицию "будем продавать нефть, а на вырученные деньги будем закупать продовольствие". В этом случае, конечно, рабочие не нужны - работать-то негде.
И поэтому я говорю: завод листового стекла необходимо перенести дальше от города.

Зачем Ви травите! Да и льстите еще вдобавок - в отличие от Вас, я себя не могу с уверенностью причислить ни к спецам по пьянкам, ни, тем более, по производству. А по 15 тысяч рабочие получают там, где с экологией хреново - в Череповце, например.

Знаете, я не слежу за изменениями названий электроцентралей, однако, думаю (если я не прав, поправьте), что от изменения названия ТЭЦ не стала выбрасывать меньше отходов в атмосферу. И смысл молчать, если я говорил как раз об этом.

Откуда такая информация? Я не уверен, что это так, как говорите вы. Либо вы слабо представляете в чём дело, либо... я даже боюсь предположить. Дело в том, что быть может в равных объёмах выбросы ТЭЦ и менее вредны, нежели аэрозольные баллончики, однако ТЭЦ выбрасывает 2100 000 кг (по документам, реальная цифра больше) отходов. И вред от баллончиков не может идти ни в какое сравнение с этим, наиболее грязным видом производства электроэнергии! О чём вы вообще говорите!

Я искренне рад. Было бы это ещё так, как вы говорите, однако, речь тут идёт не о ТЭЦ, не о Акроне. С ними всё ясно. Речь идёт о том, что сейчас строят завод, выбросы от которого далеко не безвредны и пойдут на город. ТЭЦ и Акрон тут появились лишь в качестве сравнения.

Я не вижу связи между приписанием Панковки к городу и строительством стекольного завода. Мы говорим о защите города и себя, а если не взяли Панковку в город - значит на то были причины.