ДАвно не набрасывал....

хорошо...вернемся к истории...как всё это подходит к крестовым походам и святой инквизиции ?

ответы:
1. возможно
2. возможно
3. смотрите вопрос выше

Ой, как мне все это живо напомнило М. Твена... :)

все, удаляюсь. Больная тема. :)

нормальная тема...за нее бы в СССР уже посадили бы давно...а веке в 17 тоже посадили...тока люди в черном...в монастырскую тюрьму...

а щас демократия и свобода слова... :D

Ну я сказал одно из...
для начала я-бы сказал так:
отношение к Церкви в нынешней секулярной культуре (в том числе и российской) в основном определяется анитклерикальной борьбой западной культуры в 18-м, 19-м веке. В основном антикатолической.
"требование святости священослужителей" - это часть той борьбы.
Источник - заблуждение насаждавшееся католиками для достижения светской власти Ватиканом,
перенос католиками Веры в Бога, на веру в священослужителей, как раз как посредников между небом и землей.
Коммунистическая и леберальная атеистическая пропаганда ничего нового в это и не внесла. Споры пошли и продолжаются как раз вокруг этого - одни за, другие против, только и всего. И эти заблуждения католиков проникли и отравили многие умы, в том числе и скажем так "со знаком +" в Православную церковь. Проникли ещё тогда в 19-м веке, проникают и сейчас.

В Православии священослужители - не посредники, а предстоятели.
Посредники - это подразумевает их возвышенное положение над остальными. Ну и соответственно они должны быть святы и праведны по определению. Те кто с этим не согласен - отступники, еретики и вообще - на костёр их и все дела.
Предстоятели - собственно говоря такие же как и все, вот только Святой Дух избрал их предстоять перед Богом, почему? нам неведoмо, таково решение Главы Церкви. Это не значит, что они праведнее, или святее или вообще чем-то лучше. Может и лучше, но совсем не обязательно.

Никак не подходит. Это к католикам. См. пост выше.

я и говорю об одном из коренных отличий Православия, как раз в этом третьем вопросе.

Поэтому были и крестовые походы против Православия

Это не отмазка - это постулат.
К нему можно добавить ещё один:
"Господи сделай не так как я хочу, а как Ты".

вот я и не догоняю, ради чего такое самопожертвование

Веришь, Стас, я их даже не читал:)
Мне даже не очень хочется читать иерея Данилова.

Я о другом. С такими парнями, как вы с шаманом, не забалуешь:)

Каждый священник ну просто обязан проходить отбор, почище чем во внешней разведке. А чуть что не так - сказал кто что-то, увидел кто-то что-то, так сразу "до свидания" начинается.

Обмажут (причём совсем не елеем) с ног до головы.
Уухх. Ни дать, ни взять хранители истины:)))

Насчёт всего сабжа. Вот, буквально сегодня был в Софии. Странно, ни один человек не "шушукнул", не "шикнул", не сказал "не туда смотришь" и, собственно, вообще ничего не сказал! Странно. Может бури магнитные? Чо никто не шушукал то? Непонято (С)

В целом, все эти цыканья всяких старых сранделей (чтоб они были все здоровы и счастливы), мне совершенно параллельны. И да, влияют очень плохо на людей, только начинающих приходить в храм.
Бороться с этим бесполезно, но может и не нужно.
Может, это как проверка:) Типа, проверь, насколько ты осознанно сюда пришёл? Если я пришёл к Богу, то цыканья бабушков всевозможных мне не важны. Вооот.

А в целом, Карактеры, Шаманы и прочие РВС. Очень мною уважаемые товарищи. У вас прям синусоидально активность антицерковная продвигается. Забавно:)

ПыСы.
Сходил то вот я сегодня в Софийский собор. Так вот. Как же там хорошо.

Ради спасения души вообще-то.
Но тут подключаются другие постулаты, которые надо сначала принять.
Иначе... действительно зачем?

Да, старый. Ты и впрямь Ефремова переел:)
Не цитата случаем? :)

Вот и мне как-то не доводилось ни разу слышать...
а вот добрые подсказки и пояснения (даже когда вообще ничего не знал и всё делал не так) - доводилось.

Может и так. кто знает? наверное в каждом случае по разному...

амплитуда синусоиды совпадает с годичным церковным циклом. И не только на этом форуме. :)

счастливцы вы... как я вам завидую... хоть зависть и не есть хорошо...

То есть в преисподню?

Так церковь уже 500 лет ведет туда людей, у них давно все налажено!

Твое ощущение Новгородца неудивительно:

Новгородская София - это Премудрость Божья, гениально воплощенная в 11 веке четырьмя Русскими святыми: Новгородским князем Владимиром и его родителями - великим князем Ярославом Мудрым и великой княгиней Анной, а также новгородским архиепископом Лукой Жидятой.

Мы должны учиться у Софии и в Софии Премудрости Господней, а не мудрости мира сего (не забывая о нем, впрочем)!

В Писании сказано: "Мудрость мира сего - мерзость перед Господом" (соответственно, и наоборот - Божья Премудрость - мерзостью представляется премудрости мира сего).

Как примирить Великого Бога с ничтожным миром, Христа с антихристом, наши мысли с нашими делами - это (всегдашняя) величайшая из проблем, стоящих перед человечеством, решить ее - значит возвратиться в Первозданный Рай, где не было различия (познания) добра и зла!

Повторю еще раз: Вера - это не догма (и не бесплатная благодать), а руководство к действию!

Лишь тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой1

Гете

Председатель!
-Как понимать два твоих последних сообщения?:wow:

Ты уж постарайся ..переведи для нас ..сермяжных.

таки он нашёл эту тему

Все ясно из триптиха нидерландского художника Иеронима Босха "Воз сена" (1500-1502), кстати, официально заказанного церковью и висевшей в 16 веке в храме.

Так вот, на триптихе ВОЗ СЕНА, символизирующий нашу пустую и ничтожную ЖИЗНЬ, передвигается из АДА в РАЙ под предводительством католических архиереев, изображенных на картине слева от воза (на конях).

То, о чем я сказал в своем предпоследнем посте, было ясно Босху уже 500 лет назад!

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]В церкви Бориса и Глeбa, на набережной, тоже ни кто не [/FONT][COLOR=black][FONT=Verdana][COLOR=indigo]"шушукал[/COLOR][COLOR=indigo]"[/COLOR][COLOR=indigo].:no:[/COLOR][/FONT][/COLOR][/COLOR]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Есть мнение, что Вадим37 проповедует, а не дискутирует.[/COLOR][/FONT]

http://lenta.ru/news/2009/03/13/car/

Как говорится Бог дал - бог взял

я излагаю своё понимание вопроса - что и есть дискуссия.

Есть мнение, что Mr.Сергею сказать нечего, но очень хочется...

З.Ы. а вот Шаман действительно проповедует, потому как на вопросы не отвечает... :)

а зачем мне постулаты написанные другим человеком?

Хоть и не люблю я по несколько раз отвечать на одни и теже вопросы... Но раз так, то по просьбе "благодарных" (?) слушателей буду повторятся...

Наверно потому что я русский.. Нет, серьезно... Я счас все больше понимаю свою связь с этим этносом и народом...ТАкой зараждающийся национализьм... Мне плевать с высокой колокольни (само собой православной) на дела других сообществ пока оне нахрапом не влезают в мой ариал обитания... А православия (вера) - да это мое.. И есть " люди" (РПЦ), которые взяли на себя право говорить и действовать от имени моей веры. И я не согласен с ними...Да! Не согласен... Не согласен с тем что действия иерархов идет в противоречие с догматами веры, на котороых базируется и моя культура.
Не надо мне стократно говорить о различиях теории и практики. Этот наш увеченный менталитет, эта иносказательность и двойная мораль - их надо искоренять, а не возводить в "особенности национальной культуры".
Все ж несогласны с подобным отношением в правоохранительных органах и других властях(напримере), а в религии, почему то соглашаемся???

А это то ту при чем?? Не путайте мирян и церковнослужителей!

За других (секстантов и уродивых) не отвечу.

Уффф.. Прости, но это чушь!
1. Смысл церкви если все предопределенно? непутаемли с восточными..сильно восточными учениями??
2-3. Тобишь мерина купить мне на пенсионые деньги бабушек - енто мне господь повелел!! НЕВИНОВАТАЯ ЯЯ!!!!

И я согласен с этим!.
И более того.. С этим сагластна паства.. Доказательства: Посмотрите в глаза прихожан. Посмотрте исполнение церковных обрядов и преклонение пред батюшками (С). Да! Именно перед ними как ПОСРЕДНИКАМИ перед богом и ими. Посмотрите на всю структуру церкви и уровни "приближения к богу! да много что.... Да одна только фраза "Святой отец" - посути перекрывает все Ваши рассуждения.

У меня были разные отношения с "бабушками" за те почти 14 лет, что я хожу в Софию - вплоть до мата, приходилось и самому кое-кого из Софии пинками вышвыривать...

Но я хочу сегодня вспомнить ту, что научила меня искренней вере - это матушка Анна Кузьминишна (1910-2001), которая 20 с лишним лет стояла у мощей святителя Никиты - сначала в церкви Апостола филиппа, а затем и в Софии, где я с ней и познакомился в 1996, когда ей было 86 лет - ее все в Софии вспоминают с любовью, сейчас таких матушек, увы, не осталось!

Сразу после ее смерти я написал вот эти стихи:

ПАМЯТИ АННЫ

Отлетела душа моей матушки Анны
С этой бренной Земли и направилась в рай –
Как мне встречи с ней частые были желанны
Здесь в соборе Софии, где мудрости край!

Как умела она предугадывать Бога,
Каким светом душа ее чистым была!
Как была ее в жизни земная дорога
И трудна и прекрасна, тяжка и светла!

Ее молодость знала огни Волховстроя,
Она видела голод, разруху, войну,
Но не смела, свои интересы устроя,
В Бога веру предать дорогую одну.

Ее вера была не лобзаньем Иуды,
Не мольбой фарисеев в бандитском краю, -
Ее вера тепла и не знала остуды,
И ее со слезами любви я пою!

Но она умерла, чтобы мир воскресился,
Чтобы не было больше в нем горя и слез –
Так был скромен всегда и ничем не гордился
Поднебесного мира спаситель – Христос.

И я память о ней сберегу до могилы –
Ее тихая речь научила меня
Верить в Рай на Земле и придала мне силы,
Чтоб остаться живым среди смерти огня.

29 сентября 2001
Софийский собор

ну писдец и тут началось

Жми на педали!

А это как посчитать - если человеком, то может и не нужны, а если не человеком, тогда как?

Вот тут и есть вопрос Веры. Во что верить - написано это человеком или Богом. А вера дело такое... неформализуемое...

человеком, не божье это дело
и как итог испорченый телефон

Вот как раз это мне и было интересно. Ещё один вопрос можно - вы воцерковлены? ну в смысле в таинствах церкви участвуете?

А я про "особенности национальной культуры" и не говорил. Ну это понятно что не согласны...
Только вот с догматами... там ведь есть и о бревне и соломинке, и про первый камень тоже - в том смысле, что догматы направляют людей на исправление себя, но никак не других, будь они хоть иерархи, хоть патриархи.

А разве Христос говорил отдельно о мирянах и отдельно о церковнослужителях? Разве это не всем было сказано?
Я имел в виду, то что вопрошавший как попасть в Царствие Небесное человек ушёл в печали. Не смог он отречься до конца от своего имения. А вы можете? я например не могу. Так имею я право требовать этого от других? А вы имеете? вот ведь какая заковыка.

З.Ы. ИМХО: Если же "православие (вера) - да это мое.." то вы должны отдавать себе отчёт, что ваше "набрасывание" идёт в унисон с врагами Православия, как раз теми самыми которые вам не интересны, именно Веры, а не церковных институтов или иерархов - им как раз ничего не будет, вот о чём интересно подумать...
Понимаете Лютер он тоже хотел искоренить и очистить, а что получилось? тут всё далеко не так просто.

Ну так я и говорю - во что верить...
я например верю что Богом и никакого испорченного телефона не было.

ОН сам писал?

Нет это не чушь. И тут речь не о "предопределённости", а о Воле. Это разные вещи. Человек, единственное создание имеющее право выбора. И человек делает свой выбор. А вот то что произойдёт, происходит так или не происходит, только по Воле Божией. А за свой выбор человек отвечает сам без всяких поблажек. Так что, "невиноватая я - он сам пришёл" не проходит.
Это очень тонкий богосоловский вопрос и я его до конца не понимаю, и вряд-ли смогу хорошо объяснить. На данный момент я его так понимаю, но может когда-нибудь пойму лучше, а может и нет.

как раз ваша фраза об обращении "святой отец" и говорит о сильной путанице Православия с католицизмом.
"Как ни странно" в Православной Церкви такого обращения просто нет - это обращение в католической церкви.
Если кто-то из прихожан его использует - то это по их(прихожан) неграмотности и замусоренности мозгов всякими "тремя мушкетёрами".
В Православной церкви это обращение недопустимо и я не раз слышал как священики исправляли эти ошибки прохожан.

И отношение к церковной иерархии тоже совсем другое. Я уже объяснил о посредниках и предстоятелях.
Это не лестница приближения к Богу. Это лестница служения Богу. Стоящие в иерархии от мирян до патриарха - равны. У них роли/задачи/работа/обязанности разные, и не важно где стоит человек, он не ближе к Богу, и тем более не между Богом и теми кто внизу.

Всё что вы написали - это католичество. И это католическое восприятие (как и говорил из западной культуры) с которым вы не согласны. Мы её все знаем лучше чем сами жители запада.
Смените восприятие (искорените/исправьте своё неверное восприятие)- и всё будет выглядеть совсем по другому - может и искоренять надо будет меньше? Как раз на мой взгляд это суть Православной культуры и разница с западным восприятием.
Искоренять/изменять/исправлять себя, а не мир вокруг. Он и без нас изменится.

Я не говрю, что поклонения священикам нет и не может быть со стороны мирян в Православной церкви. Но это ошибки, заблуждения и наверное грехи самих мирян и священиков допускающих это. Но кто я такой, чтобы осуждать их и чего-то требовать? Откуда я знаю как, что и почему там так случилось и случилось-ли вообще?

З.Ы. понимаете всё что вы набрасываете и за что ратуете это приводит прямиком к баптистам - у них как раз всё это декларируется постоянно. ПРавда это почему-то не Православие... и кое-что ещё там декларируется ко всему прочему... но в отношении попов и иерархии - всё один в один.

Сам.

З.Ы. кстати по поводу глухого телефона - ты там был и слышал правильные слова, а не те которые были записаны?
Или это Булгаков рассказал?

чисто в качестве комментария:

у меня такое подозрение, что следующее "иногда" будет приблизительно в середине мая - самом начале июня...

хм, сам своей "рукой" на бамашку?

1. а кто там был)))))))
2. ни в коем разе, есть посущественней замечания, тем более что он не отрецает

А зачем Ему бамажки? можно и по другому ведь написать.

Все замечания "по-существенней" имеют ту же стоимость, что и Булгаков - нулевую. Как раз потому что там никто не был.
Всё упирается только в Веру. В этом суть.

Поиски материальных "доказательств" - чистый продукт неразвитого западного материального сознания.
Типа теории про водяную оболочку земли до Потопа.
Разве дело в материальной реализации? вот и ты "про бамажку"...

ну если так подайти, то я на противоположной стороне, если без мат. основы

Об чём я и говорю. тут дело в Вере. Во что верит человек.
Вот например - материальное это основа, одна из равноправных составляющих частей или вообще вторичное?
Ответ любого человека на этот вопрос зиждется исключительмно на вере в этот ответ.
Ответ материалистов в том числе. Они всего навсего верят в то что материальное это основа.
Как и все другие - только верят в свой ответ на этот вопрос.

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]В этой связи есть ещё несколько прикольных вопросов, типа : "На каком языке ОН написал[/FONT][FONT=Verdana]?"...:glasses:[/FONT][/COLOR]