12.15 ч.1

26 февраля 2009 года
00
Еду по нашему замечательному городу, с улицы Народная. Еду на федоровский ручей, чтобы повернуть потом на мост александра невского. На повороте стоит охрененная пробка, конца не видно. Мне нужно в левый ряд, но увы, туда даже не сунуться. Стоял, стоял, повернул в правый. Показываю левый поворотник-никто не пропускает. Принимаю решение: аккуратненько выкачусь из правого ряда на перекресток, чтобы не мешать движению направо, и, если никому не помешаю, поеду прямо. Передо мной едет машина гибдд:))) ДУмаю, попалят или нет. Стало пофик:)Поехал за ними. ПРоезжаем мост, они во время переезда через мост раза три перестраиваются из ряда в ряд, не показывая поворотник(12.14. ч1), затем останавливаются перед светофором на ул. великая. Толстый боров вываливается с пассажирского сиденья, пальцами (даже не рукой или жезлом) показывает, что типа мне бы на треугльник безопасности встать. Я подумал сначала помахать в ответ ему рукой, и ехать дальше, но решил не пугать девчонок, что со мной сидели, и остановился:)
Подходит вразвалочку. Далее диалог:
-Ну че?
-А что случилось?
-Ну документы давай
-а может представимся, для начала?
-я уже представился
-я не расслышал, повторите пожалуйста
-я представился!!!
-назовите пожалуйста еще раз вашу фамилию
-****, документы давайте
-а откуда вы, ****,из какого ведомства, какого батальона?
-я что, тебе все рассказывать буду?Документы!
-Да, будете. Держите.
-Вы не из того ряда проехали.
-Прошу прощения, а как вы это определили?
-я видел. сейчас протокол составим.
-составляйте.
Уходит в машину. Минут 10 его нет. Возвращается и говорит: подписать здесь и здесь. Я попросил вписать свидетелей( 3 штука), он даже не сообразил. куда в протоколе их вписывать, я ему показывал. В объясненийх я написал : рядность не нарушал, ехал по своей полосе. Остановили незаконным способом, не представились.
Гаишник написал, что я нарушил "расположение транспортных средств на проезжей части" обозначенную знаком 5.15.1, что наказывается статьей 12.15 ч.1 500 р штрафа. Он хотел наказать мну сильнее, чем я заслужил. По максимуму. И, соответственно, весь протокол составлен именно по этому нарушению. А наказывать мну надо было по 12.16. предупреждение либо 100 р. Захотел больше-не получит ничего. Плюс буду катать жалобу его начальству на некомпетентного сотрудника, который ведет себя недостойно мундира, и правил не знает, по которым штрафы выписывает.
Мы как-то очень долго общались с хорошим моим уже другом, являющимся представителем гибдд. Так вот он сказал, что я ГНУС. Потому что пью кровь нормальных людей. И тащусь с этого. Но потом, в дальнейшем разговоре, мы все-таки выяснили, что гнусы-это которые действительно тащацца от того, чтобы тока нервы другим попортить. А я просто и целенаправленно всяких ****звонов в форме пытаюсь ставить на свое место. Да, я нарушил. Увы. Признаюсь:) Кстати, впервые так. Но пусть мну оштрафует тот, у кого права на это есть. А не бандит в форме, который какал на все законы и правила.
02 марта 2009 года
00
мАтаю:)завтра доложусь:)если все ок, с меня пиво;)

Цитировать — Сообщение №42
03 марта 2009 года
00
Цитата: Taciturn
мАтаю:)завтра доложусь:)если все ок, с меня пиво;)



На счёт завтра - можешь даже не надеяться... Всё ОК должно быть в суде.


Цитировать — Сообщение №43
03 марта 2009 года
00
Этот случай предусмотрен пунктом 9.3 Правил дорожного движения. Выезд на крайнюю левую полосу трехполосной дороги с двусторонним движением карается сурово. На этих дорогах для обгона предназначен только средний ряд. Если лихачу этого мало, и он обгоняет по крайней полосе, где идет встречное движение, его действия будут квалифицированы по части 4 статьи 12.15. Она предусматривает безальтернативное лишение прав на 4-6 месяцев.

Частая ситуация на дорогах: поворот предусмотрен только из одного ряда. Но сильно торопящиеся водители стараются повернуть из второго ряда, а то и из третьего. (Ситуация 2).

Именно из-за подобных случаев образуются пробки на МКАДе в районе пересечений кольца с вылетными магистралями. Зачастую на таких поворотах стоит инспектор, который вылавливает пытающихся повернуть не из того ряда.

Примечательно, что наказание за такой маневр не столь значительно - предупреждение или штраф 100 руб. Это прописано в части 1.1 статьи 12.14 КоАП: невыполнение требований правил перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.

Бывают случаи, когда инспектор старается квалифицировать такой маневр по части 1 статьи 12.15 КоАП (нарушение правил расположения транспортных средств на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на встречную полосу), которая предусматривает штраф 500 рублей. Однако эта статья относится к другим нарушениям.

(http://rg.ru/2008/04/01/knizhka.html)

Character, мне тут привели пример нарушения такого же знака карается 100 рублями. В чем их ошибка? Если запарил-просто не отвечай:)

Цитировать — Сообщение №44
03 марта 2009 года
00
Цитата: Taciturn
(http://rg.ru/2008/04/01/knizhka.html)

Character, мне тут привели пример нарушения такого же знака карается 100 рублями. В чем их ошибка? Если запарил-просто не отвечай:)



Гм. Ну попробуй. Могу быть и не прав конечно.


Цитировать — Сообщение №45
03 марта 2009 года
00
попробовал
12.16 предупреждение:))))
Это был реально вынос мозга:)Дядька хороший, майор, но я его к сожалению запарил, вместе с девушкой-секретарем:)
Сначала разговаривать не хотел, общался как с прожженым нарушителем. Сказал, что я клевещу на доблестного сотрудника ГАИ.Потом когда я объяснил ему, что это не так, мы начали вместе разбирать ситуацию. Его фраза: мда. По этому нарушению я пока еще ничего кроме 12.15 ч 1 не выносил:)
Начали разбираться. Попросил его объяснить, что из главы 9 я нарушил. Он указал мне на 9.1, знаки. Я объяснил, что наличие этого знака указывает количество полос, и ничего кроме. Он согласился. Я указал, что мог нарушить пункт 9.7, он согласился. И тут мы оба посмеялись, что разметка у нас максимум на один месяц:)
Привел дядьке пример из российской газеты, спросил, а эта как? Он сказал, что 12.15 ч1. Я сказал: нифига, 12.14:) Он сказал: ну да, нифига. Так дафай тебе 12.14? Я-не, не пойдет. Буду опротестовывать. Я ж не поворачивал:)Давайте 12.16?Наказание такое же, юридически обосновано. Дядька махнул рукой и сказал: век живи, век учись...мда.:))
Итог: 12.16 предупреждение. Ура, товарищи:)

Цитировать — Сообщение №46
03 марта 2009 года
00
Цитата: Taciturn
Итог: 12.16 предупреждение. Ура, товарищи:)


Поздравляю! :beer:


Цитировать — Сообщение №47
03 марта 2009 года
00
+1. Не зря дискуссия на 2 страницы... :umnik:

Цитировать — Сообщение №48
03 марта 2009 года
00
так значит теперь можно ехать по левому ряду у славянского рынка к мира и у трансвита от центра вперед? и у трансвита в центр вперед по правому? а еще классно теперь можно ездить по правому ряду на перекрестке московской и б. московской. там в левом всегда очередь на светофоре, а по правому можно ее удобно объехать.

кстати, а поворачивать с левого ряда на мост невского, например, это то же самое? и с правого на белова на псковкую налево.

лично я себя поздравляю. так приятно получить дополнительную свободу.

вот как то так. по пацански.

Цитировать — Сообщение №49
03 марта 2009 года
00
Кстати, а фамилию майора не озвучишь? Не Тараков?

Цитировать — Сообщение №50
03 марта 2009 года
00
Цитата: maximus
так значит теперь можно ехать по левому ряду у славянского рынка к мира и у трансвита от центра вперед? и у трансвита в центр вперед по правому? а еще классно теперь можно ездить по правому ряду на перекрестке московской и б. московской. там в левом всегда очередь на светофоре, а по правому можно ее удобно объехать.

кстати, а поворачивать с левого ряда на мост невского, например, это то же самое? и с правого на белова на псковкую налево.

лично я себя поздравляю. так приятно получить дополнительную свободу.

вот как то так. по пацански.



Ну за 100 рублей - можно. Предупреждение выдано открывателю глаз на существование ПДД и КоАП. Следующий расскажет им (ИДПСам) какого цвета учебник.


Цитировать — Сообщение №51
03 марта 2009 года
00
ну явно авто дежурили не за 100 рэ за перекрестками.
а соткой народ не напугаешь. город у нас меленький - информация о стоимости данного нарушения разойдется быстро, так что ждем усиления напряженности на данных участках дорог. бгг.

Цитировать — Сообщение №52
03 марта 2009 года
00
Цитата: maximus
ну явно авто дежурили не за 100 рэ за перекрестками.


Так майор сам признался, что всех по 12.15.1 оформлял. В общем дикие люди.


Цитировать — Сообщение №53
03 марта 2009 года
00
да, майор Тараков. Забавный дядька(в хорошем смысле слова:)И, самое главное, мне повезло, что за мной в очереди никого не было. Я аж сам удивился, что я крайний. Только поэтому, потратив минут 20-25 времени мы пришли к соглашению, что законы всегда можно двояко трактовать, а нужно бы однозначно.
А господин максимус опять извратил ситуацию в корне:) "Да Вы, батенька, извращенец!!!":)(с) Задача была не получить свободу, а получить наказание адекватное вине. Если считаете, что можете за сто рублей или предупреждение ездить "по-пацански"(ну и еще тратя кучку времени на оформление протокола и комиссию)-ради Бога, если Вам нравицца такой вывод:)
Кому надо, тот сделает правильный вывод из данной темы:)
Еще раз спасибо всем откликнувшимся и помогавшим разобраться в данной спорной ситуации. Если честно, до конца я сформулировал концепцию, которой придерживался, только ночью, на грани сна:) Прям менделеев:))
Ощущения приятные. Жаль, пиво я теперь долго не смогу пить:)
Проставицца, как и обещал, не забыл, так что при первой удачной возможности исполню обещание:)

Цитировать — Сообщение №54
03 марта 2009 года
00
Не согласен с комментариями из РГ от уважаемого автора В.Барашева и остаюсь при своем мнении. Аргументов, к сожалению в статье не приводится.
12.14 ч. 1.1 говорит о повороте/развороте из не соответствующего крайнего ряда.
Эта статья КоАП, как и 12.16 должна применяться, когда нет другой более подходящей статьи (например 12.15 ч.1.). В описанном примере, если бы не было знаков и разметки, то тогда 12.14 как нарушение п.8.5 ПДД (поворот из не крайнего ряда).
А в примере, тем более, разметка нанесена неправильно. Если же есть не отвлеченная, а реальная разметка и знак движения по полосам как в том примере, то 12.15 ч.1.

Цитировать — Сообщение №55
03 марта 2009 года
00
и все же, насколько я понял, все-таки законы пишут не совсем глупые люди:)И каждое слово несет смысловую нагрузку. Но это сугубо ИМХО. Перечитав еще раз ПДД главу 9.1, еще раз уяснил: знак 5.15.1 сообщает нам, СКОЛЬКО полос. Вот если я создам лишнюю полосу, или наоборот, на двух встану посередине-вот тогда однозначно нарушу расположение ТС. А когда я , согласно этому знаку, еду по своей полосе, получается РАСПОЛОЖЕНИЕ ТС я не нарушаю.
ДА, в пункте 9.6 ПДД это подтверждают еще раз:"Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом п. 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается. То есть здесь еще раз подчеркивается важность знака именно в КОЛИЧЕСТВЕ полос. Что именно по этой полосе ты должен следовать согласно знаку, а не куда.Все остальное второстепенно. Ну как мне кажется:)
Таким образом, еще раз: если есть разметка и знак 5.15.1, то 500 р в любом случае. Если нет разметки, но едешь по полосе(а не создаешь новую)-12.16, нарушение требования знака. Если тока знак, но при этом появляется пара лишних полос, без разницы куда, то снова 12.15 ч1.
Да, кстати. Вот как раз 12.14 более узкая статья, чем 12.15 ч.1. Описаны именно конкретные случаи, а не мыслью по древу растекшись. Я в инете покопался, по 12.15 ч.1 вообще практически нет пояснений и прецедентов. То есть все на осмысливание своими мозгами.
уф. Не ругайтесь сильно, если че не так сказал:)
ПыСЫ. Дядька майор предложил пойти работать гаишником:D

Цитировать — Сообщение №56
04 марта 2009 года
00
Цитата: Taciturn
ПыСЫ. Дядька майор предложил пойти работать гаишником:D

Иди!:) Будет свой человек толковать ПДД!:umnik:


Цитировать — Сообщение №57
04 марта 2009 года
00
Цитата: V1ad
12.14 ч. 1.1 говорит о повороте/развороте из не соответствующего крайнего ряда.
Эта статья КоАП, как и 12.16 должна применяться, когда нет другой более подходящей статьи (например 12.15 ч.1.). В описанном примере, если бы не было знаков и разметки, то тогда 12.14 как нарушение п.8.5 ПДД (поворот из не крайнего ряда).


Разметка вообще ни причём. Количество полос и регламент их использования диктуется знаком. Рассуждения про нарушение знаков и главы ПДД хорошо рассматривать на примере кирпича, чо.


Цитировать — Сообщение №58
04 марта 2009 года
00
на примере кирпича уже бесполезно рассматривать, ибо есть на этот счет ППВС, приравнять кирпич ко встречке АДНАЗНАЧНА :D

Цитировать — Сообщение №59
04 марта 2009 года
00
Цитата: Taciturn
на примере кирпича уже бесполезно рассматривать, ибо есть на этот счет ППВС, приравнять кирпич ко встречке АДНАЗНАЧНА :D


Я к тому, что рассуждения про знаки, разметку и главы ПДД - скользкий материал. Вот попался легковнушаемый майор - убедили. Причём исключительно в частном случае. Я уверен, что дальше он так и будет писать 12.15.1 в аналогичных случаях.


Цитировать — Сообщение №60
04 марта 2009 года
00
я это понял и уже ответил, только видимо непонятно ответил:)Я всего лишь имел в виду, что эта тема и будет скользкой до тех пор, пока ППВС не вынесет решения и по этой статье, вот и всего лишь. И дело даже не во вменяемости и внушаемости сотрудника гибдд, а в том, что закон не должен допускать двойного трактования. То есть четко-есть конкретный проступок-есть конкретное наказание. Без вариантов.

Цитировать — Сообщение №61
28 марта 2009 года
00
для начала, выучите русский язык;)

Цитировать — Сообщение №62
29 марта 2009 года
00
Лишили или собираются лишить прав,
обращайтесь, поможем юридически грамотно их вернуть. Консультации бесплатно.
А также поможем при невыплате СК по КАСКО и ОСАГО.
тел.602-052, 602-053

Цитировать — Сообщение №63
29 марта 2009 года
00
Лишили или собираются лишить прав,
обращайтесь, поможем юридически грамотно их вернуть. Консультации бесплатно.
А также поможем при невыплате СК по КАСКО и ОСАГО.
тел.602-052, 602-053



Я думаю стоит занести администрации форума. За рекламу. Эта консультация - бесплатно.


Цитировать — Сообщение №64
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.