очередная абассака(!), или куда мир катицо

29 октября 2007 года
00
давеча изучал новгородскую прессу с ценами на недвижимость...,порадовало!:) скоро догоним москалей,а мож даже и надерем! ул.десятинная-60,000 м2

3477 ответов / показаны 1041 - 1079

08 октября 2008 года
00
Цитата: al
За что купил.
Энное время назад несколько знакомых решали квартирный вопрос и положение дел было именно такое. Давали беспроцентные рассрочки на период строительства, "шли навстречу" в вопросах кредитования и прочая манна. Но ипотекой брезговали.
.


Да, у них там до сих пор предварительный договор уступки квартиры или хз, как это называется, но в случае банкротства или заморозки строительства - очень запарно будет с них деньгу получить.

PS: Есть личный интерес к Проектстрою, поэтому завтра буду проводить анализ их продаж за неделю - результат выложу.


Цитировать — Сообщение №1042
08 октября 2008 года
00
Цитата: Valera
Да, у них там до сих пор предварительный договор уступки квартиры или хз, как это называется, но в случае банкротства или заморозки строительства - очень запарно будет с них деньгу получить.

PS: Есть личный интерес к Проектстрою, поэтому завтра буду проводить анализ их продаж за неделю - результат выложу.



Откуда данные будут если не сИкрет? А есть инфа по суммарным продажам по городу?


Ещё один гвоздь в гроб - на йух послали мера так называемых "Лужков" и Co

Цитата:

Таким образом, он опроверг появившуюся 7 сентября в СМИ информацию о том, что мэр Москвы Юрий Лужков принял решение о выделении двух миллиардов долларов за счет профицитного городского бюджета московским застройщикам, чтобы помочь им пережить последствия мирового финансового кризиса.



http://realty.lenta.ru/news/2008/10/08/reject/


Цитировать — Сообщение №1043
09 октября 2008 года
00

Цитировать — Сообщение №1044
10 октября 2008 года
00
Цитата:
Глава ВТБ 24, розничной дочки контролируемого государством банка ВТБ, Михаил Задорнов не исключает повышения ставок по уже выданным ипотечным кредитам, если будут повышены ставки рефинансирования Центробанка,


http://realty.lenta.ru/news/2008/10/09/credit/


Цитировать — Сообщение №1045
10 октября 2008 года
00
Цитата:
Крупные российские банки "КИТ Финанс" и Связь-банк пострадали от кризиса ликвидности едва ли не больше всех финансовых организаций в стране. 8-9 октября стало известно, что они полностью обесценились: почти половина "КИТ Финанса" досталась госмонополии РЖД за 100 рублей, а Внешэконобанк заплатил за 98 процентов Связь-банка меньше пяти тысяч рублей.


не хотите ли банк по сходной цене? :)
копирайтов нет, просто одна из тем в блогах


Цитировать — Сообщение №1046
10 октября 2008 года
00
Цитата:
Залоговое бремя
// Росевробанк просит заемщиков по ипотеке гасить кредиты досрочно


Газета «Коммерсантъ» № 184(4001) от 10.10.2008

В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость.

На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам. Об этом "Ъ" рассказали несколько клиентов банка, предоставив в редакцию письмо Росевробанка к заемщикам. "Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного вами по кредитному договору,— говорится в письме Росевробанка.— При дальнейшем сохранении негативной тенденции может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение ваших обязательств по кредитному договору". В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% и не позднее 15 ноября 2008 года.

В самом Росевробанке "Ъ" подтвердили, что разослали клиентам письма соответствующего содержания. "Мы не хотели бы применять жесткие меры к заемщикам, когда стоимость залога по их кредитам упадет: тогда в соответствии условиями ипотечных договоров мы вынуждены будем применять более жесткие меры,— пояснил вчера "Ъ" первый зампред Росевробанка Дмитрий Суздальцев.— Например, потребовать единовременного досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования — обратить взыскание на предмет залога".

Росевробанк — первый из участников рынка, обратившийся к клиентам с таким заявлением. Оно свидетельствует о том, что финансовый кризис вышел за пределы убыточных балансов самих банков и начал распространяться на заемщиков.

В частности, Росевробанк таким образом пытается восполнить недостаток краткосрочной ликвидности, с которым столкнулись сейчас все российские банки, уверен аналитик банка "Траст" Евгений Надоршин. Так, на следующей неделе банку предстоит выплата купона и погашение еврооблигаций на сумму $150 млн. При этом сделка по привлечению в акционерный капитал китайского инвестора, о которой стало известно в конце лета (см. "Ъ" от 29 августа), еще не заключена.

Росевробанк, по данным журнала "Деньги" на 1 апреля 2008 года, занимает 53-е место по сумме чистых активов (46,8 млрд руб.) и 62-е место по размеру капитала (5,5 млрд руб.). 84% акций банка принадлежит управляющей компании "Росеврогрупп", 6% фонду DEG и 10% фондам "Ренфин" и "Ренфин2". По данным банка на 1 октября 2008 года портфель розничных кредитов составлял 7,7 млрд руб. ($295 млн), из них $110 млн — ипотечные (32-е место по объему ипотечных кредитов среди банков РФ).

Требование о досрочном погашении ипотечного кредита предусмотрено в большинстве кредитных договоров: банк вправе попросить заемщика о погашении задолженности раньше срока в случае наступления форс-мажорных обстоятельств. Среди них, помимо снижения стоимости залога, изменение финансового состояния клиентов. "Если речь идет о снижении стоимости залога, то банк, прежде чем потребовать досрочного погашения кредита, должен произвести новую, официальную оценку недвижимости, которая должна показать, что реальная стоимость жилья стала ниже, чем при выдаче кредита",— поясняет адвокат Евгений Ращевский. После этого банк, руководствуясь актом оценки, вправе требовать от заемщика погасить кредит. При этом юристы обращают внимание, что Росевробанк пока не требует от заемщиков расплатиться по долгам, а просит. "Но даже если сейчас клиент изыщет возможность досрочно вернуть часть долга банку, в дальнейшем он не застрахован от аналогичных просьб банкиров",— резюмирует Евгений Ращевский.

Эксперты считают, что Росевробанк выбрал неверную тактику, которая может спровоцировать беспокойство среди клиентов. "Надо было не пугать клиента кризисом, а стимулировать его, например, досрочным погашением по более выгодной ставке",— считает Евгений Надоршин.

Несмотря на то что просьба Росеврбанка в большей степени обусловлена попытками восполнить недостающую краткосрочную ликвидность, эксперты не исключают скорого осуществления негативного прогноза на рынке недвижимости, описанного в письме Росевробанка. "Кризис американской ипотеки развивался по аналогичному сценарию",— говорил в интервью "Ъ" президент группы "Ренессанс Страхование" Борис Йордан (см. "Ъ" от 22 сентября). После того как из-за роста кредитных ставок спрос на жилье в США упал, а цены на недвижимость начали снижаться, это спровоцировало обесценение залогов по ипотечным кредитам. В такой ситуации американцы, по выражению господина Йордана, предпочли отказаться от кредитов и "отдавать дома банкам целыми районами".

По данным Банка России на 1 июля 2008 года объем ссудной задолженности физическим лицам составлял 3578 млрд руб., из них ипотечные кредиты — 825 млрд руб. (23%). На начало второго квартал ипотеку предоставляли 552 кредитные организации.

Если примеру Росевробанка последуют другие участники рынка, цены на недвижимость снизятся. Рынок жилья ждет если не резкий провал, то значительная коррекция, уверен аналитик UnicreditAton Роман Громов. Он уточняет, что консервативная оценка коррекции рынка 10-15%, однако снижение цен может быть и гораздо большим. В ситуации обесценения жилья более уязвимыми станут те банки, кто агрессивно наращивал кредитные портфели и выдавал ипотеку с минимальным первоначальным взносом. "У таких банков отсутствует запас, который бы компенсировал снижение стоимости залога, - поясняет Евгений Надоршин. - Это первые кандидаты в проблемные банки". При этом, добавляет аналитик "Антанта Капитал" Максим Осадчий, банки, предоставляющие длинные кредиты, уже столкнулись с проблемой несоответствия длины пассивов и активов. "Кто-то решает эту проблему путем привлечения новых инвесторов, а другие — за счет клиентов".

Эксперты указывают, что тенденция, которую обозначил Росевробанк, может возникнуть и у других банков, большинство из которых оказались сейчас в непростой финансовой ситуации (см. стр. 15). При этом у многих заемщиков может не оказаться средств для досрочной выплаты кредита. По данным Агентства по ипотечному жилищному кредитованию, средняя сумма ипотечного кредита по России составляет сейчас 1 млн руб., а объем жилья, приобретенного в кредит, превышает 20%. "В ситуации, когда многие компании, в том числе из реального сектора, сокращают персонал и издержки, заемщикам может оказаться просто не из чего выплатить кредит, они будут вынуждены отказаться от залогов и потеряют жилье",— считает первый вице-президент компании "Бест-Недвижимость" Михаил Гороховский.


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438


Цитировать — Сообщение №1047
10 октября 2008 года
00


бл@@@@@....


Цитировать — Сообщение №1048
10 октября 2008 года
00
Цитата: Mickey
бл@@@@@....



по другому и не скажешь.


Кстати, в металлургии пока вроде все пучком...некоторые банки отвалились, но остались другие, продолжают кредитовать проекты.


Цитировать — Сообщение №1049
10 октября 2008 года
00
Цитата: Valera
по другому и не скажешь.


Кстати, в металлургии пока вроде все пучком...некоторые банки отвалились, но остались другие, продолжают кредитовать проекты.




да, да. только ставки повысились и обеспечение требуют тройное.
местный металлургический - мелочь конечно, но РМК испытывает бооольшие трудности.


Цитировать — Сообщение №1050
10 октября 2008 года
00
Цитата: RVS
да, да. только ставки повысились и обеспечение требуют тройное.
местный металлургический - мелочь конечно, но РМК испытывает бооольшие трудности.



Ставки остались без изменений, т.к. с Российскими банками почти не сотрудничали и многие сделки заключаются месяцами и суммы разнятся от десятков млн уев до сотен, слышал намечается сделка на полтора ярда уев.
Да инфа не от новгородского металургического.
Тройное обеспечение конечно не требуют, но условия жесткие.


Цитировать — Сообщение №1051
10 октября 2008 года
00
Цитата: Valera
Ставки остались без изменений, т.к. с Российскими банками почти не сотрудничали и многие сделки заключаются месяцами и суммы разнятся от десятков млн уев до сотен, слышал намечается сделка на полтора ярда уев.
Да инфа не от новгородского металургического.
Тройное обеспечение конечно не требуют, но условия жесткие.



ну, до дел Норникеля мне никакого интересу нету. :)


Цитировать — Сообщение №1052
10 октября 2008 года
00
Цитата: RVS
ну, до дел Норникеля мне никакого интересу нету. :)



У Норникеля вроде дела были не очень... :)


Цитировать — Сообщение №1053
10 октября 2008 года
00
Цитата: Valera
по другому и не скажешь.


Кстати, в металлургии пока вроде все пучком...некоторые банки отвалились, но остались другие, продолжают кредитовать проекты.



Ну так надо ж бабло куда то вкладывать, не тупо же сидеть-хомячить... Сейчас давать ИМХО только под реальные активы а не ИТшникам с девелоперами на пару...


Цитировать — Сообщение №1054
10 октября 2008 года
00
Цитата: Valera
по другому и не скажешь.


Кстати, в металлургии пока вроде все пучком...некоторые банки отвалились, но остались другие, продолжают кредитовать проекты.

Чё-то я х.з., но пучок обычно выглядит не так:
http://www.severstal.com/rus/press_center/news/document2408.shtml
Тут уже про полимеры можно не вспоминать - саму северсталь не просрать бы...


Цитировать — Сообщение №1055
10 октября 2008 года
00
Цитата: Mickey
бл@@@@@....

Так ты что, успел таки взять?


Цитировать — Сообщение №1056
10 октября 2008 года
00
Цитата:

Руководство новгородского стройпредприятия подозревается в крупных налоговых махинациях

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 10 октября - РИА Новости, Андрей Летягин. Сотрудники Следственного управления при УВД по Новгородской области возбудили уголовное дело в отношении руководителей одного из крупнейших в Великом Новгороде строительных предприятий - ЗАО "Проектстрой", сообщил в пятницу РИА Новости представитель УВД.

"Дело возбуждено по части 2 статьи 199 УК РФ (уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере), которая предусматривает наказания в виде лишения свободы на сроки от двух до семи лет", - сообщил собеседник.

В интересах следствия более подробная информация о фигурантах дела, о сумме якобы не уплаченных ими налогов и о ходе расследования СМИ пока не сообщается.

"Факты уклонения от уплаты налогов имели место в 2002-2004 годах", - добавил представитель областного УВД.

Комментарий происходящего со стороны руководства и адвокатов "Проектстроя" РИА Новости получать пока не удалось.



Источник >>


Цитировать — Сообщение №1057
10 октября 2008 года
00

Цитировать — Сообщение №1058
10 октября 2008 года
00
Цитата: Sauron
Знаю, что не смешно. Однако.



Да ладно, Саня, я поржал от души ;)


Цитировать — Сообщение №1059
10 октября 2008 года
00
Ну Украина сама не дефолт нарывается... CDS 1200 с утра был, они по ходу рекуорд хотят поставить, у нас в 98 760.

Думаю что даже перерводить не надо.
Credit-default swaps on Ukrainian state debt jumped 523 basis points to 1,750, the biggest one-day advance

Цитировать — Сообщение №1060
10 октября 2008 года
00
Цитата:
Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) 10 октября официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев, ограничившись увольнительным пособием — около одной месячной зарплаты. При увольнении 1% экономически активного населения работодатели сэкономят на этом около 25–30 млрд руб. Профсоюзы и Госдума заранее против.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081010085004.shtml


Цитировать — Сообщение №1061
10 октября 2008 года
00



Смешные такие...


Цитировать — Сообщение №1062
10 октября 2008 года
00
Цитата:
С 3 по 10 октября 2008 года средняя стоимость квартир на вторичном рынке в Москве снизилась на 2,5%. Об этом свидетельствуют данные бюро недвижимости «Агент 002».

Снижение затронуло все категории квартир во всех округах столицы. Средняя стоимость квадратного метра в однокомнатных квартирах снизилась за неделю на 2,3% — до 6 696 долларов, в двухкомнатных на 2,2% — до 6 444 долларов и в трехкомнатных на 3% — до 5 845 долларов.

Больше остальных в цене потеряли трехкомнатные квартиры в Зеленограде (-15,3%), двухкомнатные в Центральном округе (-5,4%) и однокомнатные в Юго-Западном округе (- 5,2%).



http://www.rosinvest.com/news/453393/

За неделю 2.5% это получается 10% в месяц. И это без учёта раскручивания скорости сброса Ынвесторами.


Цитировать — Сообщение №1063
10 октября 2008 года
00
Цитата: Character
http://www.rosinvest.com/news/453393/

За неделю 2.5% это получается 10% в месяц. И это без учёта раскручивания скорости сброса Ынвесторами.



Пойду куплю попкорн.


Цитировать — Сообщение №1064
10 октября 2008 года
00
Цитата: Sauron
Пойду куплю попкорн.



Купи побольше, зрелище интересное будет... Кстати а мегаиндикатор IRN ещё держиться.

Вообще, если Мираксы кричат что снижение будет 25 процентов, то зрелище будет весёлое.

Напомню, в мировой практике 1кв.м = 1 среднемесячный доход, т.е. у нас по городу это около 15 тысяч.


Цитировать — Сообщение №1065
11 октября 2008 года
00
Гы. Леманов продали...

Продавцы на аукционе кредитных свопов Lehman (credit-default protection on bankrupt) будут платить больше 91 цента за доллар

Т.е. фактически то, что Леман оценивал как минимум в 1 доллар стоит порядка 9 центов :) Ничего такая бухгалтерия....

Цитата:


Все вокруг говорят что ОН уже здесь или совсем-совсем рядом. Я про кризис. Мировой финансовый, или как его там :) и знаете что меня больше всего беспокоит?? Чем мне придется мыть голову и сколько будут стоить все мои многочисленные крема-лосьоны-маски?
Я хорошо помню прошлый кризис, 10 лет назад. Я училась в школе, и вдруг все мои любимые средства вдруг подорожали раза в 4! Это был капец. Сначала у нас дома в коридоре стояла огромная коробка с порошками, мылом и шампунями, купленными "по старой цене", но постепенно они кончились... И пришлось мыть волосы каким то дешевым розовым шампунем, из огромной литровой бутылки. Блин, как подумаю - меня паника охватывает :) Я смогу прожить без морепродуктов, кучи прикольных соусов в холодильнике, макаронов из твердых сортов пшеницы, беленького айфона и много чего еще! Но если все мои крема и прочие средства вдруг подорожают в 4 раза... я даже не знаю.. это будет катастрофа!

На этой неделе зарплата, может рвануть в иль де боте и купить чего-нить про запас??)


(с) http://maxonya.livejournal.com/85204.html

Понравилось :)


Цитировать — Сообщение №1066
11 октября 2008 года
00
Цитата:
ВТБ 24 повысит ставки по уже выданным кредитам
30.09.2008
Глава ВТБ 24, розничной дочки контролируемого государством банка ВТБ, Михаил Задорнов не исключает повышения ставок по уже выданным ипотечным кредитам, если будут повышены ставки рефинансирования Центробанка, сообщает РИА Новости.

Это не первая "антикризисная" мера ВТБ 24. С 4 октября банк ввел мораторий на прием заявок по кредитам на покупку строящегося жилья и улучшение жилищных условий. Тогда это решение директор департамента ипотечного кредитования ВТБ 24 Анатолий Печатников объяснил тем, что формируемые за счет таких кредитов портфели "не отвечают требованиям организаторов сделок секьюритизации".



http://realty.lenta.ru/news/2008/10/09/credit/


Цитировать — Сообщение №1067
11 октября 2008 года
00
Цитата: avargano
Так ты что, успел таки взять?


По счастью нет. Это я не за себя, за других. Да и сам тоже не знаю как решать вопрос жилищный.


Цитировать — Сообщение №1068
11 октября 2008 года
00
Цитата: Mickey
По счастью нет. Это я не за себя, за других. Да и сам тоже не знаю как решать вопрос жилищный.



Будь меркантильней, женись на девушке с квартирой )


Цитировать — Сообщение №1069
12 октября 2008 года
00
Цитата:
Магнитогорский металлургический комбинат, банк "Хоум Кредит", компании МГТС и "Евросеть", строительные и компьютерные компании, газеты. Сообщения об увольнениях из разных мест поступают каждый день. А скоро их станет еще больше - 50% российских компаний проведут массовые увольнения до конца года.


http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200810101910101


Цитировать — Сообщение №1070
12 октября 2008 года
00
Цитата: Victor
Будь меркантильней, женись на девушке с квартирой )


Боюсь его жена твой план не одобрит :D


Цитировать — Сообщение №1071
13 октября 2008 года
00
http://www.anekdot.ru/an/an0810/j081011;1.html
Ипотека - это все яйца в одной корзине, причем за эти яйца вас держит
банк.

Цитировать — Сообщение №1072
13 октября 2008 года
00
О, у нас торги открыли... Даже не сильно падаем и стоит в ступоре, вот бы весь день во флете проболтаться...

Цитировать — Сообщение №1073
13 октября 2008 года
00
В России свои экономические законы:

Цитата:
«Причиной продолжающегося роста цен наблюдатели считают увеличение предложения».



Источник: Коммерсантъ


Цитировать — Сообщение №1074
13 октября 2008 года
00
Цитата: Victor
Будь меркантильней, женись на девушке с квартирой )


Поздняк... Я ужо лоханулсо..


Цитировать — Сообщение №1075
14 октября 2008 года
00
Коллега ожидает через недельку Пыжика и брать планировал по программе Пыж-кредит(безпроцентная рассрочка).
Вчера его обрадовали, что комиссия за выдачу теперь не 8 тысячь, а 25. Приятная такая новость.

Цитировать — Сообщение №1076
14 октября 2008 года
00
Валера, по Проектсрою хотели инфой поделиться, не?

Цитировать — Сообщение №1077
15 октября 2008 года
00
Цитата: Victor
Валера, по Проектсрою хотели инфой поделиться, не?



Собственно анализ делался по информации с их сайта.
Интересовала позиция: Волотовская поз.14, я так понимаю это Псковская слобода?

Общее колличество квартир: 216.
На 30-09-08 было доступно: ~164 квартир.
На 09-10-08 было доступно: ~143 квартир.
На вчерашний вечер 14-10-08: ~143 квартир.
Знак примерно стоит т.к. изначально не считал двушки, но думаю погрешность минимальна.
Дом состоит из 1-2 комнатных, более менее ликвидных квартир. Причем некоторые однушки более похожи на собачьи конуры, т.к. общая площадь - 28,8м.
Да, под информацие на сайте имеется ввиду, что квартира забронирована, но не факт, что продана.

Ближе к делу, если у кого-то есть информация изнутри Проектстроя о том как у них обстоят дела, то буду за нее признателен, можно в личку.
Родственники в нынешней ситуации хотят вложиться в это дело, т.к. "недвижимость всегда дорожала и в России никогда и ничто не дешевело"....мои доводы до мозга не доходят.


Цитировать — Сообщение №1078
15 октября 2008 года
00
Цитата: Valera
Собственно анализ делался по информации с их сайта.
Интересовала позиция: Волотовская поз.14, я так понимаю это Псковская слобода?

Общее колличество квартир: 216.
На 30-09-08 было доступно: ~164 квартир.
На 09-10-08 было доступно: ~143 квартир.
На вчерашний вечер 14-10-08: ~143 квартир.
Да, под информацие на сайте имеется ввиду, что квартира забронирована, но не факт, что продана.



Вы знаете, мы когда покупали у них, на сайте гуляло около десятка свободный трешек. По приезду в Проект оказалось, что осталась только одна. И то она была резервная.


Цитировать — Сообщение №1079
15 октября 2008 года
00
Цитата:
Электронное табло в центре Нью-Йорка оказалось не рассчитано на нынешний размер государственного долга Соединенных Штатов. Цифры уже не помешаются на экран.

По последним данным, США задолжали более 10 триллионов 200 миллиардов долларов, передает НТВ. В связи с этим знак доллара уже не помещается на табло, рассчитанное только на 14 цифр. Власти собираются исправить ситуацию только в следующем году. Для этого планируется заказать новое табло, где появится место еще для двух цифр. Такая модернизация позволит увеличить государственный долг до квадриллиона долларов.

нормальное решение проблемы в америке


БАШ!


Цитировать — Сообщение №1080
15 октября 2008 года
00
Штопор, господа.
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2008/253048.shtml
"Банк "Глобэкс" временно запретил выдачу средств со вкладов в случае их досрочного закрытия. Как сообщили РБК в пресс-службе банка, на жесткие меры руководству одного из крупнейших российских банков пришлось пойти из-за ажиотажного спроса вкладчиков, начавших срочно снимать свои средства со счетов."

http://lenta.ru/news/2008/10/15/stop/
"Росаэронавигация с 17 октября прекращает обслуживание девяти региональных авиакомпаний за долги, сообщает РИА Новости.
В список авиакомпаний попали "Интеравиа", "Дальавиа", "Омскавиа", "Тесис", "Выборг" и ряд более мелких. "

и далее по новостям..

Цитировать — Сообщение №1081
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.