Цитата: Character
Исходя из бессмысленности самой этой процедурки (вполне аналогично заливанию костра бензинчиком) надеюсь на неполную идиотичность людей, принимающих решение.
Посмотрим. Вскроется это быстро.
Посмотрим. Вскроется это быстро.
точно... про бензинчик в тему!!!!! даже можно сказать керосином - авиационным!!! или сразу ПОРОХОМ!!!!
Цитата: RVS
и еще. само государство признает, что одним из побочных результатов этого вливания будет инфляция в 3-5%. а если государство говорит так - то реалии будут жещще, ибо у государства своя математика.
(подумав исчо) Есть одна дыра, через которую это бабло может ломануться на реальные рынки. Так называемый банк-ран. Ежели счас кто-нибудь насрёт под плинтус разовьёт панику на тему - Шеф, усё пропало, клиент уезжает!... "Банкам звезда, вклады замораживают, баксы запрещают, деноминация, дефолт, Шура, пилите гири, они золотые!" и тому подобное и народец ломанётся в банки - тогда можно тушить свет. Вынесут всё, даже Сбер не устоит...
Цитата: Character
(подумав исчо) Есть одна дыра, через которую это бабло может ломануться на реальные рынки. Так называемый банк-ран. Ежели счас кто-нибудь насрёт под плинтус разовьёт панику на тему - Шеф, усё пропало, клиент уезжает!... "Банкам звезда, вклады замораживают, баксы запрещают, деноминация, дефолт, Шура, пилите гири, они золотые!" и тому подобное и народец ломанётся в банки - тогда можно тушить свет. Вынесут всё, даже Сбер не устоит...
я не могу... насколько смешно, но в то же время АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО... правильно говорят, что от АБСУРДА до *ИЗДЕЦА ОДИН ШАГ!!!!
главное, чтобы этого не произошло....
Цитата: Character
(подумав исчо) Есть одна дыра, через которую это бабло может ломануться на реальные рынки. Так называемый банк-ран. Ежели счас кто-нибудь насрёт под плинтус разовьёт панику на тему - Шеф, усё пропало, клиент уезжает!... "Банкам звезда, вклады замораживают, баксы запрещают, деноминация, дефолт, Шура, пилите гири, они золотые!" и тому подобное и народец ломанётся в банки - тогда можно тушить свет. Вынесут всё, даже Сбер не устоит...
народец - навряд ли, бедноват. а вот предприятия, да еще с забугорными связями - запросто.
Цитата: RVS
народец - навряд ли, бедноват. а вот предприятия, да еще с забугорными связями - запросто.
Да не скажи. Депозитов народца хватит на то, чтобы прикончить любой банк. Ну кроме тех, у которых нет работы с населением.
А предприятия достаточно легко ограничиваются. А уж по выдаче налички - уже.
за 5 минут Общий объём сделок вырос с 193 000 000 долл. до 206 000 000 долл. :confused: или это нормально???
растёт объём внебиржевых сделок... 40 000 000 долл.
растёт объём внебиржевых сделок... 40 000 000 долл.
Цитата: Dimitry1
за 5 минут Общий объём сделок вырос с 193 000 000 долл. до 206 000 000 долл. :confused: или это нормально???
растёт объём внебиржевых сделок... 40 000 000 долл.
растёт объём внебиржевых сделок... 40 000 000 долл.
Смотреть нужно _в динамике_ а не сиеминутные значения, понятно что раз индекс растёт то объём сделок увеличивается., соответственно если рынок падает то объём сделок тоже увеличивается.
Госбабло ещё врядли успели выделить и донести до рынков.
Согласен с чаром, никакое б.джетное бабло не сравнится с баблом неуправляемой толпы. Про то что финансовая атака на РФ будет писали уже давно и на месте властей я бы довёл эту информацию в раскрытом виде до обывателя. То что это не конец должно быть понятно.
Цитата: Dimitry1
Не думаю. Бабло даётся не для торговли фьючами и бумагой. Оно дано для расшивки узких мест во взаимозачётах. В условиях острого недоверия банков друг-другу стало трудно проводить операции без реальной ликвидности - раньше верили циферкам в компах, теперь их требуют подтвердить реальными активами. Именно это подтверждение и дали вчера.
Дмитрий Вы чего так переживаете? Работаете вроде за зарплату, миллионов на счетах скорее всего нет... Чего волноваться то? Ну будет завтра дефоль - у Вас есть список контр мер которые лично Вы можете предпринять чтобы после дефолта оказаться в шоколаде? Намного он Вас спасёт?
вот они - шаги по спасению рынка:
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246866.shtml
"Газпромбанк по состоянию на 19 сентября предоставил банку "КИТ Финанс" средства в объеме 22,5 млрд рублей и продолжает дальнейшую работу по обеспечению безусловного исполнения всех текущих обязательств "КИТ Финанса". Об этом говорится в сообщении пресс-службы Газпромбанка."
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246866.shtml
"Газпромбанк по состоянию на 19 сентября предоставил банку "КИТ Финанс" средства в объеме 22,5 млрд рублей и продолжает дальнейшую работу по обеспечению безусловного исполнения всех текущих обязательств "КИТ Финанса". Об этом говорится в сообщении пресс-службы Газпромбанка."
Цитата: Victor
Дмитрий Вы чего так переживаете? Работаете вроде за зарплату, миллионов на счетах скорее всего нет... Чего волноваться то? Ну будет завтра дефоль - у Вас есть список контр мер которые лично Вы можете предпринять чтобы после дефолта оказаться в шоколаде? Намного он Вас спасёт?
да я и не переживаю особо... разве что только за недвижку...
Очень просто о сложном.
Анатомия кризиса. Почему акции ушли в штопор
Падение фондового рынка, вызванное внешними факторами и пацанской распальцовкой Кремля, в начале сентября привело к кризису ликвидности и доверия в банковской системе. После этого начался самоподдерживающийся коллапс фондового рынка и финансовой системы.
А теперь подробнее. Банковская система в России, как и любая более-менее развитая банковская система, основана на взаимном кредитовании. Это нормально и даже хорошо — в обычной ситуации деньги, имеющиеся в системе, так или иначе распределяются между всеми банками и активно «работают». Это распределение основывается в основном на двух механизмах: взаимное кредитование и операции РЕПО.
С кредитованием всё более или менее понятно — все мы давали в долг и брали деньги у друзей. В банковской системе всё устроено примерно также (с поправкой на юридическое оформление и сложность операций). Банки открывают друг другу «кредитные линии» и выставляют лимиты. То есть, как бы говорят «ты можешь взять у меня в любой момент на такой-то срок сумму не больше такой-то». Каждый банк имеет открытые линии с десятками, если не сотнями других банков, и может как давать, так и брать деньги.
РЕПО — только по названию нечто непонятное. На самом деле, это банальная операция кредитования под залог ценных бумаг — акций или облигаций. Формально, сторона, имеющая бумаги «как бы» продаёт их стороне, имеющей деньги, но тут же обязуется выкупить эти бумаги по цене чуть выше через строго обозначенный срок. Это получается «как бы» не кредит, но все всё понимают. Понятно, что я сильно упрощаю, но у нас нет цели вникать во все подробности банковских операций. Суть в том, что РЕПО — тот же кредит, только иначе обставленный. (Специально для юристов и формалистов: я знаю, что РЕПО — два договора купли-продажи. Но дальше для простоты объяснения буду считать, что РЕПО = кредит с залогом).
В обычной ситуации система работает прекрасно. Есть довольно большое количество бумаг, цены на которые понятны и быстро не меняются. Но в случае резкого падения цены бумаги, находящейся (фактически) в залоге, кредитор может потребовать переоценки залога и либо разрыва сделки, либо довнесения залога. Теперь то же самое на примере.
Вы хотите занять у кого-то 100 тыс. рублей и готовы внести в залог за этот кредит, скажем, свой автомобиль стоимостью на данный момент 110 тыс. рублей. Всё прекрасно, условия всех устраивают. Но за время, пока вы пользуетесь деньгами, автомобиль вдруг резко подешевел. Не важно, почему, просто ситуация на рынке так изменилась. Теперь он стоит, например, 80 тыс. рублей. Ваш кредитор смотрит на это безобразие и говорит: чувак, твой залог уже стоит меньше, чем кредит. Давай-ка принеси мне завтра ещё хотя бы 25 тыс. рублей или какие-то ценности на эту сумму. Это логично и нормально. Вы ищете где-нибудь эти 25 тыс. рублей или несёте ему в новый залог драгоценности жены. В принципе, если цена снова вырастет, вы можете вернуть часть своего залога. В жизни условия договора РЕПО обычно не симметричны для двух сторон, но сейчас это не так важно.
Итак, на относительно развитом российском банковском (и шире — финансовом) рынке есть огромное количество «зарепованных» ценных бумаг. То есть акций и облигаций, уже внесённых в залог под кредиты. Часть из них вносилась в залог довольно давно, по одним ценам, часть — недавно, по другим. Если цены на бумаги растут, то эта ситуация никого не волнует — залоги надёжны, деньги выплачиваются вовремя или договоры РЕПО просто продлеваются.
Но вернёмся к реальности. Цены на зарепованные бумаги начали резко падать. Как мы раньше уже поняли, это означает, что банки должны либо закрывать сделки РЕПО и выплачивать долги полностью, оставаясь с подешевевшими бумагами на руках, либо довносить обеспечение, увеличивая залоги. Второе следствие — желающих давать деньги под залог стремительно падающих бумаг почти не осталось. А это означает, что закончившиеся договоры нельзя продлить (как обычно было раньше), и приходится возвращать кредиторам деньги полностью.
Если бы это случилось с небольшим количеством банков или с небольшим количеством зарепованных бумаг, то ничего страшного. Всегда можно перекредитоваться и заплатить по текущим долгам. Но сейчас ситуация другая.
Практически все зарепованные бумаги упали на десятки процентов, практически все банки, активно пользовавшиеся такими кредитами, должны одновременно выплачивать деньги. И вот тут наступила полная опа. «Живых» денег у нормально работающего банка обычно мало — деньги должны быть вложены, должны работать. Многим на выплаты и довнесения залогов текущей наличности не хватило. Естественно, они начали продавать активы, в первую очередь — акции и облигации. Это вызвало ещё большее падение цен на бумаги и ещё большую потребность в довнесении залогов.
Дальше — снежный ком. Чем быстрее падают цены на бирже, тем больше нужно денег банкам, тем больше они продают бумаг, тем быстрее падают цены на бирже. О «реальной» или «справедливой» цене бумаг уже никто не думает. Важно получить хоть что-то — иначе ты банкрот, даже если в остальном у тебя всё хорошо. При этом, что важно, никто не знает, кто на самом деле близок к банкротству, а кто ещё потрепыхается. Поэтому банки отказываются кредитовать друг друга, рынок межбанковского кредитования по сути закрывается, рынок РЕПО — тем более.
Это называется крах системы.
Что самое смешное, система в этом не виновата. Она вполне здорова и вполне пригодна для выполнения своих задач — распределения денег в экономике. Более того, сам крах — во многом виртуальный, он вызван не объективным банкротством многих участников рынка, а сложностями с реализацией активов. Находить деньги надо очень быстро — за часы. За это время продать, скажем, земельные участки, недвижимость или доли в неторгуемых компаниях невозможно. А вот ценные бумаги — можно. Поэтому и приходится «сливать» акции и облигации по безумно низким ценам. Главное: кризис в такой ситуации становится самоподдерживающимся и саморазвивающимся.
При этом банки должны друг другу по простым и сложным многоступенчатым цепочкам, поэтому кажется, что «зависли» огромные деньги. На самом деле, если «схлопнуть» все цепочки, то общая сумма требуемых для погашения долгов денег окажется намного меньше. Если Вася должен Пете, Петя ту же сумму — Коле, а Коля — Оле, то в конечном итоге Вася должен только Оле. Но если Вася не заплатит Пете, то общая «бумажная» сумма долгов в цепочке друзей окажется втрое выше реальной, а банкротами станут не только Вася, но и Петя с Колей.
Выйти из кризиса без огромных потерь система не в состоянии. Про решение проблем и последствия этого решения — в следующей заметке.
Падение фондового рынка, вызванное внешними факторами и пацанской распальцовкой Кремля, в начале сентября привело к кризису ликвидности и доверия в банковской системе. После этого начался самоподдерживающийся коллапс фондового рынка и финансовой системы.
А теперь подробнее. Банковская система в России, как и любая более-менее развитая банковская система, основана на взаимном кредитовании. Это нормально и даже хорошо — в обычной ситуации деньги, имеющиеся в системе, так или иначе распределяются между всеми банками и активно «работают». Это распределение основывается в основном на двух механизмах: взаимное кредитование и операции РЕПО.
С кредитованием всё более или менее понятно — все мы давали в долг и брали деньги у друзей. В банковской системе всё устроено примерно также (с поправкой на юридическое оформление и сложность операций). Банки открывают друг другу «кредитные линии» и выставляют лимиты. То есть, как бы говорят «ты можешь взять у меня в любой момент на такой-то срок сумму не больше такой-то». Каждый банк имеет открытые линии с десятками, если не сотнями других банков, и может как давать, так и брать деньги.
РЕПО — только по названию нечто непонятное. На самом деле, это банальная операция кредитования под залог ценных бумаг — акций или облигаций. Формально, сторона, имеющая бумаги «как бы» продаёт их стороне, имеющей деньги, но тут же обязуется выкупить эти бумаги по цене чуть выше через строго обозначенный срок. Это получается «как бы» не кредит, но все всё понимают. Понятно, что я сильно упрощаю, но у нас нет цели вникать во все подробности банковских операций. Суть в том, что РЕПО — тот же кредит, только иначе обставленный. (Специально для юристов и формалистов: я знаю, что РЕПО — два договора купли-продажи. Но дальше для простоты объяснения буду считать, что РЕПО = кредит с залогом).
В обычной ситуации система работает прекрасно. Есть довольно большое количество бумаг, цены на которые понятны и быстро не меняются. Но в случае резкого падения цены бумаги, находящейся (фактически) в залоге, кредитор может потребовать переоценки залога и либо разрыва сделки, либо довнесения залога. Теперь то же самое на примере.
Вы хотите занять у кого-то 100 тыс. рублей и готовы внести в залог за этот кредит, скажем, свой автомобиль стоимостью на данный момент 110 тыс. рублей. Всё прекрасно, условия всех устраивают. Но за время, пока вы пользуетесь деньгами, автомобиль вдруг резко подешевел. Не важно, почему, просто ситуация на рынке так изменилась. Теперь он стоит, например, 80 тыс. рублей. Ваш кредитор смотрит на это безобразие и говорит: чувак, твой залог уже стоит меньше, чем кредит. Давай-ка принеси мне завтра ещё хотя бы 25 тыс. рублей или какие-то ценности на эту сумму. Это логично и нормально. Вы ищете где-нибудь эти 25 тыс. рублей или несёте ему в новый залог драгоценности жены. В принципе, если цена снова вырастет, вы можете вернуть часть своего залога. В жизни условия договора РЕПО обычно не симметричны для двух сторон, но сейчас это не так важно.
Итак, на относительно развитом российском банковском (и шире — финансовом) рынке есть огромное количество «зарепованных» ценных бумаг. То есть акций и облигаций, уже внесённых в залог под кредиты. Часть из них вносилась в залог довольно давно, по одним ценам, часть — недавно, по другим. Если цены на бумаги растут, то эта ситуация никого не волнует — залоги надёжны, деньги выплачиваются вовремя или договоры РЕПО просто продлеваются.
Но вернёмся к реальности. Цены на зарепованные бумаги начали резко падать. Как мы раньше уже поняли, это означает, что банки должны либо закрывать сделки РЕПО и выплачивать долги полностью, оставаясь с подешевевшими бумагами на руках, либо довносить обеспечение, увеличивая залоги. Второе следствие — желающих давать деньги под залог стремительно падающих бумаг почти не осталось. А это означает, что закончившиеся договоры нельзя продлить (как обычно было раньше), и приходится возвращать кредиторам деньги полностью.
Если бы это случилось с небольшим количеством банков или с небольшим количеством зарепованных бумаг, то ничего страшного. Всегда можно перекредитоваться и заплатить по текущим долгам. Но сейчас ситуация другая.
Практически все зарепованные бумаги упали на десятки процентов, практически все банки, активно пользовавшиеся такими кредитами, должны одновременно выплачивать деньги. И вот тут наступила полная опа. «Живых» денег у нормально работающего банка обычно мало — деньги должны быть вложены, должны работать. Многим на выплаты и довнесения залогов текущей наличности не хватило. Естественно, они начали продавать активы, в первую очередь — акции и облигации. Это вызвало ещё большее падение цен на бумаги и ещё большую потребность в довнесении залогов.
Дальше — снежный ком. Чем быстрее падают цены на бирже, тем больше нужно денег банкам, тем больше они продают бумаг, тем быстрее падают цены на бирже. О «реальной» или «справедливой» цене бумаг уже никто не думает. Важно получить хоть что-то — иначе ты банкрот, даже если в остальном у тебя всё хорошо. При этом, что важно, никто не знает, кто на самом деле близок к банкротству, а кто ещё потрепыхается. Поэтому банки отказываются кредитовать друг друга, рынок межбанковского кредитования по сути закрывается, рынок РЕПО — тем более.
Это называется крах системы.
Что самое смешное, система в этом не виновата. Она вполне здорова и вполне пригодна для выполнения своих задач — распределения денег в экономике. Более того, сам крах — во многом виртуальный, он вызван не объективным банкротством многих участников рынка, а сложностями с реализацией активов. Находить деньги надо очень быстро — за часы. За это время продать, скажем, земельные участки, недвижимость или доли в неторгуемых компаниях невозможно. А вот ценные бумаги — можно. Поэтому и приходится «сливать» акции и облигации по безумно низким ценам. Главное: кризис в такой ситуации становится самоподдерживающимся и саморазвивающимся.
При этом банки должны друг другу по простым и сложным многоступенчатым цепочкам, поэтому кажется, что «зависли» огромные деньги. На самом деле, если «схлопнуть» все цепочки, то общая сумма требуемых для погашения долгов денег окажется намного меньше. Если Вася должен Пете, Петя ту же сумму — Коле, а Коля — Оле, то в конечном итоге Вася должен только Оле. Но если Вася не заплатит Пете, то общая «бумажная» сумма долгов в цепочке друзей окажется втрое выше реальной, а банкротами станут не только Вася, но и Петя с Колей.
Выйти из кризиса без огромных потерь система не в состоянии. Про решение проблем и последствия этого решения — в следующей заметке.
Анатомия кризиса. Спасение финансовой системы
Сначала коротко напомним, о чём говорилось в предыдущей заметке. Старт кризису дало сочетание внешних и внутренних факторов: вывод средств иностранцами с российского фондового рынка в силу их личных обстоятельств; вывод средств многими участниками из-за безумного поведения властей России во внешней политике; игра спекулянтов; паника. Подробнее я говорил об этом здесь. В ходе падения цены дошли до уровней, когда банкам потребовалось много «живых» денег для выплат по кредитам и операциям РЕПО. С началом проблем с выплатами резко подорожал и «сдулся» в объёмах межбанковский кредитный рынок.
Всё это привело к катастрофическому и необоснованному реальной ситуацией в экономике самоподдерживающемуся падению фондового рынка. Чем быстрее падали акции, тем активнее были вынуждены их продавать банки, тем быстрее акции падали.
Руководство страны, мало того, что стало одной из причин «чёрного сентября», ещё и проворонило начало кризиса. На рынке про проблемы с РЕПО говорили ещё на прошлой неделе, но власти начали действовать только после того, как биржи улетели к совершенно непристойным значениям индексов, а вся финансовая система страны оказалась на грани разрушения. Рулить финансовой системой — это вам не шпионов в лондонских сортирах мочить и не в войнушку играть, тут думать надо. И быстро реагировать.
К счастью, у рынка хватило ума закрыться за несколько часов до полного краха и сил достучаться до тех чиновников, что должны были не дурью маяться, а следить за ситуацией. После этого профи из ЦБ и экономического блока правительства (пока ещё не окончательно «осуверенившегося», т.е. не отупевшего) начали действовать.
Что сделано?
Остановлены на неопределённый срок торги на биржах. Пауза нужна для проведения антикризисных мер.
UPD (забыл сразу написать) Запретили маржинальную торговлю и "короткие" операции, т.е. спекулятивные продажи бумаг, взятых в долг у брокера. Решения странные и больше похожие на конвульсивные дёрганья. Думаю, что их тихо замнут и отменят.
В банковскую систему закачаны огромные деньги государства. Через три «главных» банка — Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк — в систему отправлено более 1,5 трлн рублей бюджетных денег. Эти банки должны распределить госденьги по «нуждающимся» через систему кредитования и РЕПО. Они этим занимаются прямо сейчас.
ЦБ резко понизил норматив резервирования. На этом остановлюсь немного подробнее. По закону, каждый банк, получая на короткий срок (до трёх лет) деньги от физических или юридических лиц, вносит на депозит в ЦБ платёж, равный небольшой доле от этой суммы (позже он возвращается). Это делается для ограничения цепочки кредитования: банк получил 100 рублей на депозит от Васи Пупкина и должен тут же положить 5,5 рублей из них на счёт в ЦБ. Если он использует оставшиеся деньги для кредита другому банку, то тот тоже должен будет положить в ЦБ ещё 6% (цифры — до 18 сентября).
Чем выше норматив резервирования, тем меньше денег остаётся в банковской системе и тем менее активно развивается кредитование. Российский ЦБ использует этот инструмент в том числе для борьбы с инфляцией, «связывая» часть денег в экономике. Но с 18 сентября нормативы снижены с 5,5-6-8,5% по разным видам полученных денег до 1,5-2-4,5% соответственно. Это означает, что банки теперь смогут получить (и, полагаю, уже получили) возврат со счетов в ЦБ и станут намного меньше платить от привлечённых средств. По оценкам, это даст системе ещё порядка 300 млрд рублей.
Сегодня (в четверг) нанопрезидент сообщил о направлении ещё 500 млрд рублей на поддержку фондового рынка. Правда, пока непонятно, как именно эта поддержка будет осуществляться.
Главное: в то время, пока рынки не работают, банки проводят сверку взаимных кредитов и занимаются «расшивкой» тех самых цепочек кредитования, о которых я писал в предыдущей заметке. Это значит, что ситуация станет намного проще: понятно, кого надо спасать, а сумма, необходимая для спасения, окажется намного меньше.
С точки зрения финансовой системы и фондового рынка, на мой взгляд, предпринимаемые действия разумны и адекватны. Руководство страны всерьёз испугалось мощного финансового кризиса с закрытием банков и толпами вкладчиков. Этим придуркам пришлось воспользоваться помощью профессионалов, но, к сожалению, сделано это было немного поздно. Думаю, что ситуация скоро нормализуется.
Другое дело, чем весь этот бардак аукнется для «простых граждан». Тут всё просто:
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: «У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная хрень произойдет, а потом водка дорожает».
К сожалению, народ, как всегда прав. Накачка экономики деньгами однозначно приводит к росту цен. Почувствуется это примерно к концу года, к новогодним праздникам. А если учесть, что в январе традиционно цены растут ещё сильнее, то декабрь-январь могут стать рекордными в этом плане за много лет. Вполне возможно, что в результате опять же по русской традиции произойдёт награждение непричастных и наказание невиновных. Те, кто сегодня спасает банковскую систему, окажутся виновными в росте цен. А те, кто начал «маленькую победоносную войну» и крыл матом НАТО и весь остальной Запад, из-за чего во многом и рухнули рынки, будут рассказывать по телевизору о кучке вредителей-экономистов, окопавшихся в правительстве. В общем, всё как обычно.
Сначала коротко напомним, о чём говорилось в предыдущей заметке. Старт кризису дало сочетание внешних и внутренних факторов: вывод средств иностранцами с российского фондового рынка в силу их личных обстоятельств; вывод средств многими участниками из-за безумного поведения властей России во внешней политике; игра спекулянтов; паника. Подробнее я говорил об этом здесь. В ходе падения цены дошли до уровней, когда банкам потребовалось много «живых» денег для выплат по кредитам и операциям РЕПО. С началом проблем с выплатами резко подорожал и «сдулся» в объёмах межбанковский кредитный рынок.
Всё это привело к катастрофическому и необоснованному реальной ситуацией в экономике самоподдерживающемуся падению фондового рынка. Чем быстрее падали акции, тем активнее были вынуждены их продавать банки, тем быстрее акции падали.
Руководство страны, мало того, что стало одной из причин «чёрного сентября», ещё и проворонило начало кризиса. На рынке про проблемы с РЕПО говорили ещё на прошлой неделе, но власти начали действовать только после того, как биржи улетели к совершенно непристойным значениям индексов, а вся финансовая система страны оказалась на грани разрушения. Рулить финансовой системой — это вам не шпионов в лондонских сортирах мочить и не в войнушку играть, тут думать надо. И быстро реагировать.
К счастью, у рынка хватило ума закрыться за несколько часов до полного краха и сил достучаться до тех чиновников, что должны были не дурью маяться, а следить за ситуацией. После этого профи из ЦБ и экономического блока правительства (пока ещё не окончательно «осуверенившегося», т.е. не отупевшего) начали действовать.
Что сделано?
Остановлены на неопределённый срок торги на биржах. Пауза нужна для проведения антикризисных мер.
UPD (забыл сразу написать) Запретили маржинальную торговлю и "короткие" операции, т.е. спекулятивные продажи бумаг, взятых в долг у брокера. Решения странные и больше похожие на конвульсивные дёрганья. Думаю, что их тихо замнут и отменят.
В банковскую систему закачаны огромные деньги государства. Через три «главных» банка — Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк — в систему отправлено более 1,5 трлн рублей бюджетных денег. Эти банки должны распределить госденьги по «нуждающимся» через систему кредитования и РЕПО. Они этим занимаются прямо сейчас.
ЦБ резко понизил норматив резервирования. На этом остановлюсь немного подробнее. По закону, каждый банк, получая на короткий срок (до трёх лет) деньги от физических или юридических лиц, вносит на депозит в ЦБ платёж, равный небольшой доле от этой суммы (позже он возвращается). Это делается для ограничения цепочки кредитования: банк получил 100 рублей на депозит от Васи Пупкина и должен тут же положить 5,5 рублей из них на счёт в ЦБ. Если он использует оставшиеся деньги для кредита другому банку, то тот тоже должен будет положить в ЦБ ещё 6% (цифры — до 18 сентября).
Чем выше норматив резервирования, тем меньше денег остаётся в банковской системе и тем менее активно развивается кредитование. Российский ЦБ использует этот инструмент в том числе для борьбы с инфляцией, «связывая» часть денег в экономике. Но с 18 сентября нормативы снижены с 5,5-6-8,5% по разным видам полученных денег до 1,5-2-4,5% соответственно. Это означает, что банки теперь смогут получить (и, полагаю, уже получили) возврат со счетов в ЦБ и станут намного меньше платить от привлечённых средств. По оценкам, это даст системе ещё порядка 300 млрд рублей.
Сегодня (в четверг) нанопрезидент сообщил о направлении ещё 500 млрд рублей на поддержку фондового рынка. Правда, пока непонятно, как именно эта поддержка будет осуществляться.
Главное: в то время, пока рынки не работают, банки проводят сверку взаимных кредитов и занимаются «расшивкой» тех самых цепочек кредитования, о которых я писал в предыдущей заметке. Это значит, что ситуация станет намного проще: понятно, кого надо спасать, а сумма, необходимая для спасения, окажется намного меньше.
С точки зрения финансовой системы и фондового рынка, на мой взгляд, предпринимаемые действия разумны и адекватны. Руководство страны всерьёз испугалось мощного финансового кризиса с закрытием банков и толпами вкладчиков. Этим придуркам пришлось воспользоваться помощью профессионалов, но, к сожалению, сделано это было немного поздно. Думаю, что ситуация скоро нормализуется.
Другое дело, чем весь этот бардак аукнется для «простых граждан». Тут всё просто:
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: «У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная хрень произойдет, а потом водка дорожает».
К сожалению, народ, как всегда прав. Накачка экономики деньгами однозначно приводит к росту цен. Почувствуется это примерно к концу года, к новогодним праздникам. А если учесть, что в январе традиционно цены растут ещё сильнее, то декабрь-январь могут стать рекордными в этом плане за много лет. Вполне возможно, что в результате опять же по русской традиции произойдёт награждение непричастных и наказание невиновных. Те, кто сегодня спасает банковскую систему, окажутся виновными в росте цен. А те, кто начал «маленькую победоносную войну» и крыл матом НАТО и весь остальной Запад, из-за чего во многом и рухнули рынки, будут рассказывать по телевизору о кучке вредителей-экономистов, окопавшихся в правительстве. В общем, всё как обычно.
В камментах то, о чём стоит беспокоиться
ИМХО, в 1993 году положение было примерно такое же - денег в экономике не было, возник просто дичайший кризис неплатежей, фактически все были должны всем (плюс его еще усугубил развал советской банковской системы). После того, как руководство ЦБ образца 1992 сменил Геращенко, эту проблему попытались решить закачав на счета предприятий деньги и прогнав их по всей цепочке долгов. Через пару месяцев после этого инфляция и понеслась.
Т.е. то, что сейчас монетарного фактора в инфляции нет не значит, что после закачки денег он не появится, все зависит от масштабов. Если переборщить, то может и получиться как в 1993. В принципе, "денежное наводнение" может быть купировано соответствующим расширением производства или, на худой конец, ростом импорта (с соответствующей коррекцией в области обменного курса и/или объемов ЗВР), однако "рост тарифов естественных монополий, рост апетитов контролирующих органов (на всех уровнях), рост эффективности налогового администрирования , апетитов таможни, отсутствие реальной конкурентной среды и пошлый ценовой сговор (опять же от региона до федерального уровня) и т.д и т.п" ИМХО заставляют усомниться в подобном оптимизме :).
Т.е. то, что сейчас монетарного фактора в инфляции нет не значит, что после закачки денег он не появится, все зависит от масштабов. Если переборщить, то может и получиться как в 1993. В принципе, "денежное наводнение" может быть купировано соответствующим расширением производства или, на худой конец, ростом импорта (с соответствующей коррекцией в области обменного курса и/или объемов ЗВР), однако "рост тарифов естественных монополий, рост апетитов контролирующих органов (на всех уровнях), рост эффективности налогового администрирования , апетитов таможни, отсутствие реальной конкурентной среды и пошлый ценовой сговор (опять же от региона до федерального уровня) и т.д и т.п" ИМХО заставляют усомниться в подобном оптимизме :).
http://superinvestor.livejournal.com/49358.html?thread=438478#t438478
Сейчас хоть и похоже на 93-й, но бабло вливают немного не туда и для решения немного другой задачи.
И! Я совершенно не согласен с мнением автора "Суперинвестор" о каком-либо влиянии грузинских событий на ситуацию на ФР.
Цитата: Character
В камментах то, о чём стоит беспокоиться
http://superinvestor.livejournal.com/49358.html?thread=438478#t438478
Сейчас хоть и похоже на 93-й, но бабло вливают немного не туда и для решения немного другой задачи.
И! Я совершенно не согласен с мнением автора "Суперинвестор" о каком-либо влиянии грузинских событий на ситуацию на ФР.
http://superinvestor.livejournal.com/49358.html?thread=438478#t438478
Сейчас хоть и похоже на 93-й, но бабло вливают немного не туда и для решения немного другой задачи.
И! Я совершенно не согласен с мнением автора "Суперинвестор" о каком-либо влиянии грузинских событий на ситуацию на ФР.
влияние есть. если вашингтон или лондон скажет (неофициально) своим гражданам - не давайте денег русским - они не будут давать. или начнут забирать. проследить можно хотя бы через официальную динамику притока/оттока денег через границу.
и началось это в начале лета. уже тогда буржуи знали, что им удастся спровоцировать Россию.
Цитата: RVS
влияние есть. если вашингтон или лондон скажет (неофициально) своим гражданам - не давайте денег русским - они не будут давать. или начнут забирать. проследить можно хотя бы через официальную динамику притока/оттока денег через границу.
и началось это в начале лета. уже тогда буржуи знали, что им удастся спровоцировать Россию.
и началось это в начале лета. уже тогда буржуи знали, что им удастся спровоцировать Россию.
Бняяяяяя. Ну не ожидал я такого от тебя ;)
1. Денег (тех что можно забрать с рынка быстро и просто - т.е. акции-хренакции и тому подобное спекулянтское говно) с вашингтонщины или лондонщины - мало и они реально не нужны - только пузырь надувают. Хрен-то с ними.
2. Немецкие бизнескруги (к примеру, остальные не так явно выступили) явно сказали - Водку!? Разбить!? Да я тебя!!!!! "Бабло из России? Да нам проще тебя, тётя Меркель, под плинтус загнать". Вложенные в реальные прибыльные проекты деньги во-первых быстро не вывести, во-вторых никто не хочет терять прибыль и рынок. Никакому Форду в голову не придёт закрыть завод в России. Они скорее закроют заводы в СШП (и уже закрывают), чем здесь.
3. Самое главное - бродящие через границу туда-сюда деньги - наши. Т.е. наших охренегархов. Самые большие "инвесторы" в наш ФР - Кипр, Лихтенштейн и прочие оффшоры.
4. Вывести с "их" рынков мы можем больше, чем они "не ввести" на наш. Достаточно заявить о недоверии американским трежерям и планах на их продажу мы, как третий в мире держатель этого говна можем (теоретически, практически мы от этого тоже зла хватанём) загнать вашингтонщину не то, что под плинтус, а просто под землю. Но это полный коллапс и этим никто шутить пока не собирается.
В общем не нужно кошмарить. Финатака на наш ФР задумана давно. Войнушка в Грузии - лишь маленький и малозначимый этап этой атаки.
короче видимо надо с российским фондовым рынком завязывать... чтобы империалисты из-за бугра на нем не вредили...
Цитата: Character
Бняяяяяя. Ну не ожидал я такого от тебя ;)
1. Денег (тех что можно забрать с рынка быстро и просто - т.е. акции-хренакции и тому подобное спекулянтское говно) с вашингтонщины или лондонщины - мало и они реально не нужны - только пузырь надувают. Хрен-то с ними.
2. Немецкие бизнескруги (к примеру, остальные не так явно выступили) явно сказали -Водку!? Разбить!? Да я тебя!!!!! "Бабло из России? Да нам проще тебя, тётя Меркель, под плинтус загнать". Вложенные в реальные прибыльные проекты деньги во-первых быстро не вывести, во-вторых никто не хочет терять прибыль и рынок. Никакому Форду в голову не придёт закрыть завод в России. Они скорее закроют заводы в СШП (и уже закрывают), чем здесь.
3. Самое главное - бродящие через границу туда-сюда деньги - наши. Т.е. наших охренегархов. Самые большие "инвесторы" в наш ФР - Кипр, Лихтенштейн и прочие оффшоры.
4. Вывести с "их" рынков мы можем больше, чем они "не ввести" на наш. Достаточно заявить о недоверии американским трежерям и планах на их продажу мы, как третий в мире держатель этого говна можем (теоретически, практически мы от этого тоже зла хватанём) загнать вашингтонщину не то, что под плинтус, а просто под землю. Но это полный коллапс и этим никто шутить пока не собирается.
В общем не нужно кошмарить. Финатака на наш ФР задумана давно. Войнушка в Грузии - лишь маленький и малозначимый этап этой атаки.
1. Денег (тех что можно забрать с рынка быстро и просто - т.е. акции-хренакции и тому подобное спекулянтское говно) с вашингтонщины или лондонщины - мало и они реально не нужны - только пузырь надувают. Хрен-то с ними.
2. Немецкие бизнескруги (к примеру, остальные не так явно выступили) явно сказали -
3. Самое главное - бродящие через границу туда-сюда деньги - наши. Т.е. наших охренегархов. Самые большие "инвесторы" в наш ФР - Кипр, Лихтенштейн и прочие оффшоры.
4. Вывести с "их" рынков мы можем больше, чем они "не ввести" на наш. Достаточно заявить о недоверии американским трежерям и планах на их продажу мы, как третий в мире держатель этого говна можем (теоретически, практически мы от этого тоже зла хватанём) загнать вашингтонщину не то, что под плинтус, а просто под землю. Но это полный коллапс и этим никто шутить пока не собирается.
В общем не нужно кошмарить. Финатака на наш ФР задумана давно. Войнушка в Грузии - лишь маленький и малозначимый этап этой атаки.
я не спорю, что грузинские события имеют малый вес в этой каше. но имеют. хоть и малый:)
это лишь один из инструментиков в предвыборной гонке в штатах, и недопущания России в мировую экономику. бояцца. но инструментик сработал. пусть и не ключевую роль.
ты же спикал, что вообще не влияет... я не согласился.
Цитата: RVS
я не спорю, что грузинские события имеют малый вес в этой каше. но имеют. хоть и малый:)
это лишь один из инструментиков в предвыборной гонке в штатах, и недопущания России в мировую экономику. бояцца. но инструментик сработал. пусть и не ключевую роль.
ты же спикал, что вообще не влияет... я не согласился.
это лишь один из инструментиков в предвыборной гонке в штатах, и недопущания России в мировую экономику. бояцца. но инструментик сработал. пусть и не ключевую роль.
ты же спикал, что вообще не влияет... я не согласился.
Стоп. Вот тот самый "Суперинвестор" вещает, что грузинская войнушка явилась причиной падения ФР. Именно с этим я не согласен.
Даже если бы войнушки не было (или мы смирно залезли бы в норку) всё было бы точно так же.
Цитата: Character
Стоп. Вот тот самый "Суперинвестор" вещает, что грузинская войнушка явилась причиной падения ФР. Именно с этим я не согласен.
Даже если бы войнушки не было (или мы смирно залезли бы в норку) всё было бы точно так же.
Даже если бы войнушки не было (или мы смирно залезли бы в норку) всё было бы точно так же.
согласен, фигли. сами себе ямку вырыли. щас с тем же упорством роем гору.
а все почему? не надо врать верить статистике, и надо развивать свое производство.
как не печально, но за время путинского правления умудрились развалить то, что выжило после ельцина (кроме добычи, хотя и та уже загибается). медвед - заложник политики путина. а все остальные получают плюхи.
что то мне это не нравится:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20080919144024.shtml
"Объемы покупок государством акций будут зависеть от ситуации на рынке, сообщил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая в Госдуме. По его словам, "250 млрд руб. будут предусмотрены и распределены между 2008г. и 2009г.". В частности, в 2008г. данные средства будут направляться на покупку акций из дополнительных доходов, полученных бюджетом. При этом, сказал он, необязательно, что все средства будут использованы.
Также министр еще раз отметил, что средства будут предусматриваться без изменения параметров федерального бюджета, а за счет изменения ряда программ или перенаправления средств. Как сказал А.Кудрин, ко второму чтению бюджета будут уже точно определены источники средств на эти цели."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20080919144024.shtml
"Объемы покупок государством акций будут зависеть от ситуации на рынке, сообщил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая в Госдуме. По его словам, "250 млрд руб. будут предусмотрены и распределены между 2008г. и 2009г.". В частности, в 2008г. данные средства будут направляться на покупку акций из дополнительных доходов, полученных бюджетом. При этом, сказал он, необязательно, что все средства будут использованы.
Также министр еще раз отметил, что средства будут предусматриваться без изменения параметров федерального бюджета, а за счет изменения ряда программ или перенаправления средств. Как сказал А.Кудрин, ко второму чтению бюджета будут уже точно определены источники средств на эти цели."
Вашингтон и Лондон уже давно всё сказали, и чистый приток инвестиций является отрицательным. Кроме того Спекулятивные капиталы уже давно были выведены с развивающихся рынков, гляньте фондовые индексы стра БРИК. Мы не одиноки в своём падении.
Правда, проблемы на банках не закончатся. По словам Андрея Шаронова, уже начинают всплывать ситуации и проблемы у компаний реального сектора, у которых подходит время рефинансирования их задолженностей. Это практически все девелоперы и строители, которые уже объявили о приостановке большого объема своих программ. Менее проблемные отрасли — отрасли с большой денежной выручкой. «Сейчас возникает ситуация, когда выигрывают, становятся привлекательными компании не с хорошим балансом, а с хорошим денежным потоком. Можно будет стать свидетелем ситуации, когда будут попадать в тяжелое или даже предбанкротное положение компании с очень хорошим балансом, но с паузой в получении денежных средств», — говорит Шаронов.
Так же считает и конкурент S&P — рейтинговое агентство Fitch Ratings, которое выразило обеспокоенность ликвидностью многих российских компаний. «Нефтяные и газовые компании, а также рейтингуемые телекоммуникационные компании, скорее всего, сумеют рефинансировать краткосрочные долги», — считают авторы доклада. Пострадают же те, кто должен погасить 20-30% долга до конца года. В первую очередь это компании сектора недвижимости и строительной отрасли. Вошли в проблемную группу и ритейловые компании из-за «риска сокращения расходов потребителей, обусловленного проблемами в банковской системе».
Замороженные небоскребы
25.09.2008 11:24 | "Новые известия"
Темпы строительства в России останавливаются, а новые квартиры дешевеют
За последнюю неделю цены на жилье в Москве практически не изменились. Рынок застыл, ожидая, что будет дальше с банковской системой страны. По прогнозам авторитетных аналитиков, в ближайшее время жилая недвижимость в России, особенно новостройки, может существенно подешеветь. Квартиры перестанут быть инструментом инвестирования. А те, кто уже вложил в них деньги не для того, чтобы там жить, рано или поздно начнут их продавать.
...
Вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев считает, что с большой долей вероятности нас ждет снижение цен на квартиры в новостройках. «Этот сектор недвижимости наиболее близок к финансовому рынку и сильно от него зависит. С конца прошлого года в нем наблюдается снижение спроса, теперь это снижение, вероятно, ускорится, – сообщил «НИ» эксперт. – Все дело в том, что для инвесторов прибыли на этом рынке стали не адекватны все более возрастающим рискам. Неочевидно, что объекты будут сданы в заявляемые сроки, и то, что жилье вообще будет достроено. Спрос со стороны населения еще больше снижается – оборотных средств не хватает, а стоимость кредитов растет. Все это оказывает негативное воздействие на застройщика, вынуждая идти на снижение цен». По словам специалиста, уже этой осенью цены на жилье в строящихся домах могут снизиться на 20–30%.
http://www.rambler.ru/news/economy/realestate/566588126.html
Такс, ну чего у нас, минеты у нас уже были со стороны риэлторов предложены теперь вот Ламборгини предлагают
Дом с шестью спальнями и крытым бассейном, расположен в местечке Хокли (Hockley) в британском графстве Эссекс (Essex). За особняк и автомобиль 30-летний бизнесмен надеется выручить 11,5 миллионов фунтов стерлингов (более 20 миллионов долларов).
Дом с шестью спальнями и крытым бассейном, расположен в местечке Хокли (Hockley) в британском графстве Эссекс (Essex). За особняк и автомобиль 30-летний бизнесмен надеется выручить 11,5 миллионов фунтов стерлингов (более 20 миллионов долларов).
Не очень позитивная новость.
В.Путин озвучил новые меры по поддержке российского рынка
ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по концепции долгосрочного развития РФ до 2020г.
...
Еще одной такой мерой станет выдача кредитов российским банкам и компаниям, получающим кредиты за рубежом. По словам премьера, Внешэкономбанк (ВЭБ) предоставит таким организациям кредиты общим лимитом не более 50 млрд долл. Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г. При этом условия кредитования должны быть рыночными, подчеркнул В.Путин. На сумму выданных кредитов Центробанк РФ разместит депозиты во Внешэкономбанке. Общий лимит не должен превышать 50 млрд долл.
В.Путин озвучил новые меры по поддержке российского рынка
ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по концепции долгосрочного развития РФ до 2020г.
...
Еще одной такой мерой станет выдача кредитов российским банкам и компаниям, получающим кредиты за рубежом. По словам премьера, Внешэкономбанк (ВЭБ) предоставит таким организациям кредиты общим лимитом не более 50 млрд долл. Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г. При этом условия кредитования должны быть рыночными, подчеркнул В.Путин. На сумму выданных кредитов Центробанк РФ разместит депозиты во Внешэкономбанке. Общий лимит не должен превышать 50 млрд долл.
Правда не понятно кто в доле, но лучше б девелоперам не дали перекредитоваться. Факт перекредитования будет означать отсрочку агонии, но врятли реабилитацию для девелоперов, т.к. кредиты будут даваться под 12 (крупным) - 17 (мелким) процентов годовых, т.е. фактически чтобы держать "на плаву" данное состояние цены на недвижку должны рости с такими же темпами при стабильном спросе что лично мне кажется маловероятным.
Update Всё таки я не прав. Кредиты давались под определённые годовые, строительство дома знимает 1-3 года. Применять надо не к росту цен готового жилья в год а к соотношению - себестоимость/процентная ставка.
Прирост цен жилья в год является показателем для частных Ынвесторов. Если он не будет поддерживаться "на уровне" то интерес пропадёт. К тому же как видно "фиксация прибыли" сейчас достаточно проблематично так что не факт что это наилучшее капиталовложение. Хотя альтернатив не много.
Если взять Новгород то мне видиться что цена квадрата для девелоперов составляеть самый максимум 20 тыр (врятли, наверняка намного меньше). Перекредитование даст возможность "зафиксировать прибыль". Только фиксация прибыли = удовлетворению платёжеспособного спроса = снижение цен. Хотя смотря в каких размерах "фиксируестя". Если "чтоб на еду хватало" т.е. на кредит то не факт что приведёт к телодвижениям, но мне кажется что мало кто сейчас хочет висеть в долгах по баксу т.к. курс растёт...
Цитата: KOT
7 815 000 / 111,64 = 70 002. Дешевые двушки не рассматриваю :D
Коттеджики на Шелонской у них тоже ничо поднялись, до 10 лямчиков. Год назад по 6 были.
Коттеджики на Шелонской у них тоже ничо поднялись, до 10 лямчиков. Год назад по 6 были.
Случаем не про эту квартиру писал?
http://www.ngloriya.su/catalog.php?prod=31
Престижный для проживания район, в непосредственной близости от Кремля и парка.
Квартира находится на 4 этаже в 5-этажном кирпичном доме по ул. Десятинной, д. 20/10 (угловая вставка, середина дома), окна на восток. Общая площадь 111 кв. м., в т.ч. жилая - 71,4, кухня 12 кв. м, очень интересная, нестандартная планировка. Две комнаты изолированные, две - смежные (разбивака по комнатам - 13,2 и 14,7 - изолированные, 25,1 и 18,4 - смежные). Санузел роаздельный, две кладовых две гардеробных, большая лоджия - 14 кв. м, с выходом из двух смежных комнат.
Состояние очень хорошее, есть возможность перепланировки.
Стоимость - 6 000 000 руб., торг при осмотре. Готова к продаже, не обременена правами несовершеннолетних, возможна ипотека.
Цитата: KOT
Нет, про эту: http://www.ngloriya.su/catalog.php?prod=19
гыыы,вот её то я и смотрел...правдо ещо по 60 за метр.
Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару...
а я все читаю РБК. бабло льется рекой, но не помогает это. жду лично выстрела инфляции и заготавливаю тару под сдачу.
Цитата: RVS
а я все читаю РБК. бабло льется рекой, но не помогает это. жду лично выстрела инфляции и заготавливаю тару под сдачу.
Двумя реками :) Необеспеченного бабла не льётся, лбётся бабло которое уже в системе что есть перераспределение.
Кстати Эстония красиво летит, с такими темпами к зиме они будут просить повторной оккупации :) Коммент "Бронзовый солдат: превед, кагдила?" сейчас для них актуален )
Кстати кредиты скорее всего будут даваться компаниям из белого и спсика и скорее всего девелоперы туда не попадут.