Нужны ли виртуальные Пионеры?

25 октября 2007 года
00
Мы считаем, что очень нужны!

При этом под виртуальностью понимается то, что человек может не являться Пионером, а ПРОСТО ИГРАТЬ ЕГО РОЛЬ, как актер играет роль своего героя.

Играя роль своего Пионера, человек может и сам измениться к лучшему, тем самым и мир изменить вокруг себя. Подробности - на домашней странице автора.

Александр Ионов
Великий Новгород
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Аксиома не должа быть фактом. Аксиома это принимаемое без доказательств. Т.е. на веру.
Человек может ходить по воде спокойным размеременным шагом. Это не аксиома. Это факт. Я не умею и что из этого следует? Ничего. Только то что я не умею.


Какие будут ваши доказательства(с), окромя потрёпанной невнятной книжонки? По всем срокам давности этот документик уже не катит...


Цитировать — Сообщение №442
29 ноября 2007 года
00
Так, в рассуждения на религиозные темы между вами я влезать не буду - лень перечитывать. Отмечу лишь, что в целом согласен с двумя первыми постами Чинки.

Действительно, для меня не существует духовного мира за пределами людского сознания. Эйдосы пока еще не выделены.

Для меня религия - один из вариантов духовного мира. Правда, в отличие от других его вариантов, имеющий существенный недостаток - институциональный нарост (церковь), который, зачастую, является кормушкой для людей не вполне чистоплотных. Пример пидофилов - священников в США и табачно-алкогольной деятельности РПЦ в этом смысле показателен.

Фанатизм и познание, действитеьлно, вещи практически взаимоисключающие. Другое дело, для религии и для науки взаимоотношения их сильно отличаются. Мы знаем тучу примеров религиозных фанатиков, а вот аналогичных фанатиков научных мне себе сложно представить. Ну, типа, заголовки газет: "Сегодня фанатичные физики-ядерщики забили камнями прихожан такой-то церкви за то, что их воззрения проитворечат основам ядерной физики".

По поводу людоеда вам уже сказали. Откуда вы знаете, что людоед ошибается? Вот свидетели Иеговы, например, считают, что ошибаются все, кроме них. И что? Каждый религиозный человек считает, что его религия - единственно верная, а остольные верны лишь в не противоречащей части. Другое дело, что это ни на что не влияет.

С наукой же все совсем по другому. Ученые, действительно, иногда заблуждается, но они совершенствуют себя и свое познание, открывают новые горизонты. И в этом изменении они благодарны всем своим предшественникам, которые, на проверку, ошибались, поскольку их ошибки были толчком дальнейшего развития. А что с религией? Все, кто заблуждался - еретики и круг этот бесконечен. Все "заблуждения" отметаются. Не работает взаимосвязь тезис-антитезис-синтез и вся система костенеет, а в качестве оправдания используется тот факт, что существует некий идеал, стандарт. Когда ученый ошибается - есть способ проверить. Когда ошибается человек в своих духовных изысканиях - поверить это не возможно. Так что и людоед, и православный в духовном мире имеют одинаковые верные позиции.

Американцы не дали бы нашим высадживаться на японских островах - это их война. Они вон и Европу от нас спасали вторым фронтом.

Противоречия меджу духовным и материальным, действительно, нет. Просто его отсутствие понимается всеми людьми по-разному.

Цитировать — Сообщение №443
29 ноября 2007 года
00
Цитата: PARTIZANEN!!!
...


плюсадын по большинству утверждений. :-)


Цитировать — Сообщение №444
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Chincueda
ВЫ хотите поговорить об этом? :gigi:



А чего тут говорить, тут действовать надо!


Цитировать — Сообщение №445
29 ноября 2007 года
00
А чего тут говорить, тут действовать надо!


О, вы тоже любитель посрамлять диавола через "сосуд греха"? :gigi:


Цитировать — Сообщение №446
29 ноября 2007 года
00
Простите вы говорили о Православии, что оно соединилось с язычеством.
И какое отношение перечисленные суеверия имеют к Православию.
Где оно (Православие) впитало суеверия?
Вы сами опровергаете свои слова - "особенно сильно там, где христианство пришло достаточно поздно".
Действительно это так. Я уже сказал - христианство это труд или путь.

Масленница не суеверие. Само название праздника Христианское и праздник Христианский.
Ночь на Ивана Купала - а скажите кто такой Иван Купала?
Наводит на мысль, что суеверы заделали празднование этих праздников "типа по-язычески" ПОСЛЕ прихода Христианства. т.е. попытались перехватить инициативу у Христианства, а не наоборот. Может оно и в правду так.

Вот хеллоуин и скажем истер - действительно из язычства для "передавливания" языческих праздников. Ну и результат соответствующий. День Всех Святых исчез, слово Пасха исчезло, а язычское осталось. Заяц какой-то мартовский появился. Но это не про Православие.
С Масленницей и Иваном Купалой - наоборот. Язычники приняли Христианские названия и попытались подладиться к Христианству...
Х-м-м... интересная мысль, раньше не приходила в голову. Спасибо - навели.

---
"ага, причём сразу всем скопом. коготов увязнет - всей птичке пропасть :-)"

Да всем скопом. "тут играем - тут рыбу заворачивали" не пройдёт.

---
По поводу доказательств - смешно. Если факт произошёл давно то это уже и не доказательство? Улыбнуло.
Таким доводом вообще всё можно отвергнуть. Включая и практически всё материальную науку.
Скажите Вы можете ну-у-у... скажем управлять космическим шатлом?

---
"Вы таки воспринимаете сомнение больше как отрицание"
В отношении аксиом? безусловно сомнение практически равно отрицанию. В отношении теорий - нет. Сомнение здоровая штука.

Всё остальное, что Вы понаписали про щёки и веру в себя - это Ваш выбор. Вы считаете его верным. Ну и на здоровье.
Ведь посмотрите разницу: я говорю мой выбор я считаю верным для себя.
А вы мне в ответ говорите - Ваш выбор неверен, надо вот то-то и то-то (делать людям мелкие гадости и верить в себя). Я разве Вам говорил, что Вам надо
Ну и кто навязывает другому своё мнение? так оно всегда и кончается и с переходом на хамстволичности.
З.Ы.Жаль что не долго разговор продлился, поначалу показалось - будет интересно. А всё как всегда. Скучно если честно.

Цитировать — Сообщение №447
29 ноября 2007 года
00
"По поводу людоеда вам уже сказали. Откуда вы знаете, что людоед ошибается? Вот свидетели Иеговы, например, считают, что ошибаются все, кроме них. И что? Каждый религиозный человек считает, что его религия - единственно верная, а остольные верны лишь в не противоречащей части. Другое дело, что это ни на что не влияет."

Я уже ответил на этот вопрос - просто вам перечитывать лень. Разве есть смысл отвечать на вопросы, когда ответы не читаются? :)

"Ученые, действительно, иногда заблуждается, но они совершенствуют себя и свое познание, открывают новые горизонты."

Согласен.
А скажите от чего тогда Вы требуете 100% правоты от других? Они тоже заблуждаются и совершенствуют себя.
Странная логика на мой взгляд.
-- Одни ошибаются и совершенствуются - они молодцы потому что совершенствуются хоть и oшибаются.
-- Другие ошибаются и совершенствуются - они не молодцы потому что ошибаются хоть и свершенствуются.
Не находите, Партизанен?

"И в этом изменении они благодарны всем своим предшественникам"
Вот тут позвольте не согласиться. Гораздо чаще они объявляют предшественников мракобесами. А взгляды их и труды устаревшими "по срокам давности".:)

Цитировать — Сообщение №448
29 ноября 2007 года
00
Коль отвечали уже - ладно. Как-нить вычитаю, когда будет время.

Если вы обратите внимание, я ни от кого ничего не требую. Тем более в делах религиозных, к которым вообще понятие правоты не применимо, а применимо лишь понятие веры. Именно по этому в своих воззрениях одинаково правы люди с любыми воззрениями, хоть мормоны, хоть мусульмане.

А посты вы читаете как-то странно. В моем было сказано, что ошибаются и те, и те, только для одних ошибка - толчок к развитию, а для других - повод покричать о ереси или устроить раскол, что развитием никак не назвать. Ошибся разок - сожгли на костре или от церкви отлучили. Какое это развитие? Это больше похоже на консервацию догм.

Предшественников редко называют мракобесами. Разве что конкурентов.

Цитировать — Сообщение №449
29 ноября 2007 года
00
Не более странно чем Вы. :)

Точно - вот это пропустил, виноват -

"а для других - повод покричать о ереси или устроить раскол"

"Предшественников редко называют мракобесами. Разве что конкурентов."

Найдите два отличия. :)
Дело не в предмете познания, а в людях. Люди одинаковы независимо от того чем они занимаются.

Требуете, требуете. Первый вопрос всегда один и тот же - "почему это учение правильно?". А почему оно должно быть правильным для всех? От чего такой вопрос возникает?
Ладно повторю ответ - в заданной системе аксиом такое-то учение верно. Без принятия их верность становится недоказуемой.
Разве в материальной науке не так?
отчего тогда безконечные попытки опровергнуть с позиции других аксиом и типа "доказательства несосотоятельности"? И именно в адрес религии. Может лучше доказывать несосотоятельность квантовой механики с позиции ньютоновой? Или неевклидовой геометрии?

З.Ы. давайте заканчивать.
Повторюсь (может тут зачитаете? :)

Говорить и спорить об этом можно до безконечности, потому что речь идёт об аксиомах. Только какой в этом смысл если базис разный?

Цитировать — Сообщение №450
29 ноября 2007 года
00
Не, ну вы определитесь. А то сначала отвечаете, а потом "давайте закончим".

Отличия в том, что наука на основе ошибок улучшается, в религии же ошибки отсекаются и выжигаются. Одно прогрессирует, другое - стагнирует. Одно стремится к бесконечному развитию, другое - к соответствию с внутренним стандартом. Улавливаете разницу? Могу своих сообщений для иллюстрации процитировать.

Укажите мне, пожалуйста, когда я задавал вопос, почему то или иное духовное учение правильно? Для меня они все одинаковы. И как я уже говорил только что, понятие правоты к вере не применимо.

А про аксиомы - это у вас здорово придумано. Сказали бы сразу и открыто, что каждый сам выбирает себе религию (ну или родители в ней воспитывают). И, как только он ее выбирает, она становится безупречной, а все остальные - ошибочными. С другой стороны, в науке я не разу не видел, чтоб физик, говорил, что он избрал себе физику, а все остальные науки неправильны.

Цитировать — Сообщение №451
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Простите вы говорили о Православии, что оно соединилось с язычеством.
Масленница не суеверие. Само название праздника Христианское и праздник Христианский.
Ночь на Ивана Купала - а скажите кто такой Иван Купала?
Наводит на мысль, что суеверы заделали празднование этих праздников "типа по-язычески" ПОСЛЕ прихода Христианства. т.е. попытались перехватить инициативу у Христианства, а не наоборот. Может оно и в правду так.
Вот хеллоуин и скажем истер - действительно из язычства для "передавливания" языческих праздников. Ну и результат соответствующий. День Всех Святых исчез, слово Пасха исчезло, а язычское осталось. Заяц какой-то мартовский появился. Но это не про Православие.
С Масленницей и Иваном Купалой - наоборот. Язычники приняли Христианские названия и попытались подладиться к Христианству...
Х-м-м... интересная мысль, раньше не приходила в голову. Спасибо - навели..


Знаете, я с Вас не по-хорошему обалдеваю... Ну хотя бы навскидку две первые ссылки из яндекса:
http://www.eurospace.ru/Article/religions/1614/
http://nash-dom.info/view271.html
Стыдно таких вещей не знать... Христианство - довольно-таки молодая религия, оно вполне естественным образом вырастает не на пустом месте, люди переходили к новой вере не с бухты-барахты, и для простого люда адаптировать новую религию удобнее всего на основе старой.
открещиваться от этого - признак зашоренности... жалко :-(

Цитата:

поводу доказательств - смешно. Если факт произошёл давно то это уже и не доказательство? Улыбнуло.
Таким доводом вообще всё можно отвергнуть. Включая и практически всё материальную науку.
Скажите Вы можете ну-у-у... скажем управлять космическим шатлом?


Могу. Только тренировки нужны и знания. Без привлечения каких-либо мистических и потусторонних сил. :)

Цитата:

Ведь посмотрите разницу: я говорю мой выбор я считаю верным для себя.
А вы мне в ответ говорите - Ваш выбор неверен, надо вот то-то и то-то (делать людям мелкие гадости и верить в себя). Я разве Вам говорил, что Вам надо
Ну и кто навязывает другому своё мнение? так оно всегда и кончается и с переходом на хамстволичности.


ткните мне пальцем, где я вам нахамила. :-)
насчёт выбора. я как раз глубоко фиолоетово отношусь к тому, кто во что верит. интересны объяснения, почему и как. В том числе меня живо интересует, почему христианство - такая агрессивная религия, стремящаяся захватить побольше территории. Вы не первый и не последний верующий, с которым я общаюсь по этому поводу. У Вас есть редкое качество - вы "мирный" верующий, т.е. комплексов проповедника не страдаете. С такими можно разговаривать. Над проповедниками можно только ст***ться. пока не надоест.
К сожалению, внятных ответов, окромя "это мой путь", я не увидела. В общем-то, эту позицию я уважаю - "живи сам и дай жить другим" неплохой принцип. Но жалко, что продуктивной дискуссии не получилось - от явных фактов Вы отмахиваетесь левой пяткой, а бег по кругу рассуждений всегда упрётся в одну и ту же стену - "я верю - ты нет".
такая петрушка. :-)

Цитата:

З.Ы.Жаль что не долго разговор продлился, поначалу показалось - будет интересно. А всё как всегда. Скучно если честно.


Ну, если вы ожидали, что я "прозрею", то не стОило и мечтать. А вот если логично и без вздохов и ахов подходить к тому, во что веришь - может получиться и интересненько - в плане дискуссии. Понимаю, тема эмоциональная, но надеялась... *вздыхает*


Цитировать — Сообщение №452
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Chincueda
Знаете, я с Вас не по-хорошему обалдеваю... Ну хотя бы навскидку две первые ссылки из яндекса:
http://www.eurospace.ru/Article/religions/1614/
http://nash-dom.info/view271.html



Ещё раз речь не о людях а о Православии, как религиозной доктрине.
Так вы не ответили на вопрос - кто такой Иван Купала?
Я не спрашивал, что и как празнуют белорусы с точки зрения нынешних атистов и язычников. Вопрос прост -

кто такой Иван Купала?

По поводу Масленницы -
естественно весну встречали и до Христианства. а как же иначе? это действительно праздник.
Часть земных(светских) традиций этого праздника попали и на Христианский праздник Масленницы.
Почему нет? Только Православие не соединилось с язычеством.
Масленница - последняя неделя перед Великим Постом (сырная или сыропустная) - заговение на Великий Пост. Последнее воскресение перед Постом - Прощённое. Все друг друга прощают и веселятся. Почему нет? :)
Название происходит от того, что мясо уже есть нельзя. Только масло, сыр - всякое молочное.
Теперь про встерчу весны (якобы часть Масленницы) - в этом 2007 году Масленница пришлась на неделю с 12 по 18 Февраля. Самое время весну встречать не правда-ли? :)
И после этого Вы хотите сказать, что Православие переняло масленницу у язычества? и подстроилось под него? честно - очень забавно.
Ещё будут примеры соединения Православия с язычеством?

Цитата: Chincueda

Могу. Только тренировки нужны и знания. Без привлечения каких-либо мистических и потусторонних сил. :)



я не спрашивал можете-ли Вы научиться - я спрашивал можете-ли Вы сейчас управлять шатлом?
А научиться ходить по воде и я могу. Только это очень непросто.
Кстати данных фактов больше чем один и есть гораздо более поздние.

Цитата: Chincueda

ткните мне пальцем, где я вам нахамила. :-)
...
*с сожалением* поторопилась я со своим списочком.
Вы уже определитесь - либо все замазаны по уши, либо существуют учёные духа - белые и пушистые, а все досадные ошибки - это, конечно же, перегибы остальных представителей...



А хамство перечёркнуто. :)

Цитата: Chincueda

насчёт выбора. я как раз глубоко фиолоетово отношусь к тому, кто во что верит. интересны объяснения, почему и как. В том числе меня живо интересует, почему христианство - такая агрессивная религия, стремящаяся захватить побольше территории.



тогда и слушайте oбъяснения. Отчего-же Вы возражаете и оспариваете? Просто слушайте и всё, раз фиолетово.(впрочем у меня есть ответ, но вы его не примете. :) )

Христианство не агрессивная религия. Просто наиболее полная, от того при всём постоянном и агрессивном сопротивлении ему оно распространяется. Не может не распространяться. Кстати там где пытаются его внедрить агрессивно - оно моментально проигрывает. Такое вот объяснение. Вы же объяснениями интересуетесь? :)

Цитата: Chincueda

Ну, если вы ожидали, что я "прозрею", то не стОило и мечтать. А вот если логично и без вздохов и ахов подходить к тому, во что веришь - может получиться и интересненько - в плане дискуссии. Понимаю, тема эмоциональная, но надеялась... *вздыхает*



Я ожидал что Вы обратитесь? :) шутка понравилась. +1

З.Ы. А праздник весны - это Пасха, а не Масленница


Цитировать — Сообщение №453
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
нет конечно не ПОЛГ.

Про индусов верно.


[COLOR="Navy"] А я думал ты в секту ПОЛГовцев подался :D[/COLOR]


Цитировать — Сообщение №454
29 ноября 2007 года
00
Цитата: PARTIZANEN!!!
Не, ну вы определитесь. А то сначала отвечаете, а потом "давайте закончим".


я отвечаю, а вы спрашиваете. :) (а другой раз и на оборот)

Цитата: PARTIZANEN!!!

Отличия в том, что наука на основе ошибок улучшается, в религии же ошибки отсекаются и выжигаются. Одно прогрессирует, другое - стагнирует. Одно стремится к бесконечному развитию, другое - к соответствию с внутренним стандартом. Улавливаете разницу? Могу своих сообщений для иллюстрации процитировать.



достаточно спорное утверждение. В науке ошибки также отсекаются и выжигаются для дальнейшего развития и познания. Да и в рамки частенько загоняют только так. если не сказать почти всегда. В религии тоже самое. И то и другое не более чем бесконечный путь к совершенству. просто на разных дорогах. Разницу не улавливаю. (для меня её нет). Почему Вы видите эту разницу я понимаю и спорить не буду - базис разный.
[/QUOTE]

Цитата: PARTIZANEN!!!

Укажите мне, пожалуйста, когда я задавал вопос, почему то или иное духовное учение правильно? Для меня они все одинаковы. И как я уже говорил только что, понятие правоты к вере не применимо.


два или три раза заданный вопрос про людоедов.

Цитата: PARTIZANEN!!!

А про аксиомы - это у вас здорово придумано. Сказали бы сразу и открыто, что каждый сам выбирает себе религию (ну или родители в ней воспитывают). И, как только он ее выбирает, она становится безупречной, а все остальные - ошибочными. С другой стороны, в науке я не разу не видел, чтоб физик, говорил, что он избрал себе физику, а все остальные науки неправильны.



Сравнение не корректно. Физика часть науки и не противопоставляется другим частям. Корректное сравнение - Например геоцентрическая и гелиоцентрическая теории. Или теория поля и теория эфира. (касательно физики)


Цитировать — Сообщение №455
29 ноября 2007 года
00
Цитата: FRED
[COLOR="Navy"] А я думал ты в секту ПОЛГовцев подался :D[/COLOR]



Не-е-е... меня не возмуть. Шнурки не глаженные. Хотя строем ходить умею.


Цитировать — Сообщение №456
29 ноября 2007 года
00
"Ещё раз речь не о людях а о Православии, как религиозной доктрине.
Так вы не ответили на вопрос - кто такой Иван Купала?
Я не спрашивал, что и как празнуют белорусы с точки зрения нынешних атистов и язычников. Вопрос прост - кто такой Иван Купала?
По поводу Масленницы -
естественно весну встречали и до Христианства. а как же иначе? это действительно праздник.
Часть земных(светских) традиций этого праздника попали и на Христианский праздник Масленницы.
Почему нет? Только Православие не соединилось с язычеством. И после этого Вы хотите сказать, что Православие переняло масленницу у язычества? и подстроилось под него? честно - очень забавно.
Ещё будут примеры соединения Православия с язычеством?"

*вздыхает*
поскольку делать мне щас нефик, приведу выдержку из книжечки:
"Известные празднества в период летнего солнцестояния, чаще всего накануне праздника Иоанна Крестителя (23-24 июня), издавна отмечаются у всех славян. Так, на Руси хорошо известен праздник купало (купалы), в Польше - соботка, в Чехии - купадло, в Словакии купадло, вайануо (vajanuo), у словенцев - крес, у Сербов - Иван-дан или крес, у Болгар - Иван-ден и т.д.
Празднества, которые сопровождались не только плясками и весельем, но и драматическими представления захоронения чучела, имели место на Руси в день Купалы. В отдельных местностях вместо Купала фигурируют Ярила, Кострома, Кострубонка, у болгар - Калоян, Скалоян...
По-видимому, эти празднества носят очень двревний характер и косвенно засвидетельствованы уже в XI-XII вв, о чем можно судить по тому, что летописец Козьма Пражский и биограф епископа Оттона Бамберского упоминают о больших языческих празднествах у чехов и поморян, происходивших в июне, во время, соответствующее нынешнему христианскому празднику Святой Троицы... К купальным празднествам... относятся и празднества русальные... возникли у славян под влиянием римских росалий... римско-эллинистичесикое влияние здесь не подвергается сомнению..." (с) Всеобщая история религий мира
Там ещё куча дальше про русалок, эротические игры и всякое такое.
Про масленицу напишу чутка попозже, щас просто уже в ломы. При желании можно найти в инете.
вы же не будете возражать, что язычество намного древнее, чем христианство? Неудивительно, что одни и те же праздники совпадают по времени - на одной планете живём. Да и удобно - народ уже настроился. ;))
Кстати, не ВСТРЕЧАТЬ ВЕСНУ, а ПРОВОЖАТЬ ЗИМУ. чуете разницу? Зима ещё не ушла, но сдаёт свои позиции. Жизнь просыпается. Зима уходит.
Те же блины - символ солнца, традиция печь именно блины на масленицу и ставить их во главе стола в этот праздник - явное указание на языческие корни.

"я не спрашивал можете-ли Вы научиться - я спрашивал можете-ли Вы сейчас управлять шатлом?
А научиться ходить по воде и я могу. Только это очень непросто."

Могу. Проблююсь, правда, вся. Вестибулярка слабая. :-)
я ж не гарантирую, что посажу его на землю в целости и сохранности. Летаю, как могу, ага. :-)

"Кстати данных фактов больше чем один и есть гораздо более поздние."


"А хамство перечёркнуто. :)"Ну слава Баст! :)

"тогда и слушайте oбъяснения. Отчего-же Вы возражаете и оспариваете? Просто слушайте и всё, раз фиолетово.(впрочем у меня есть ответ, но вы его не примете. :) )"
слушаю, задаю вопросы. :) почему нет? :) дискуссия, однако.

"Христианство не агрессивная религия. Просто наиболее полная, от того при всём постоянном и агрессивном сопротивлении ему оно распространяется. Не может не распространяться. Кстати там где пытаются его внедрить агрессивно - оно моментально проигрывает. Такое вот объяснение. Вы же объяснениями интересуетесь? :)"
Русь крестили "огнём и мечом"... *невинно* ;)

"Я ожидал что Вы обратитесь? :) шутка понравилась. +1"
отож! обращайтесь, ежли чо! :gigi:

Цитировать — Сообщение №457
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
По поводу Масленницы -
естественно весну встречали и до Христианства. а как же иначе? это действительно праздник.
Часть земных(светских) традиций этого праздника попали и на Христианский праздник Масленницы.
Почему нет? Только Православие не соединилось с язычеством.
Масленница - последняя неделя перед Великим Постом (сырная или сыропустная) - заговение на Великий Пост. Последнее воскресение перед Постом - Прощённое. Все друг друга прощают и веселятся. Почему нет? :)
Название происходит от того, что мясо уже есть нельзя. Только масло, сыр - всякое молочное.
Теперь про встерчу весны (якобы часть Масленницы) - в этом 2007 году Масленница пришлась на неделю с 12 по 18 Февраля. Самое время весну встречать не правда-ли? :)
И после этого Вы хотите сказать, что Православие переняло масленницу у язычества? и подстроилось под него? честно - очень забавно.
Ещё будут примеры соединения Православия с язычеством?


Ну вот зачем давать оппоненту такие козыри? ;) Вопрос, что первично - курица или яйцо (в нашем случае - языческая встреча весны или христианская Масленница) в нашем случае таки имеет ответ. И этот ответ - совсем не христианский. А про сдвиги Масленницы во времени (от фактического языческого встречания весны) - так тут просто более поздние обычаи, наживлённые на уже сложившиеся обычаи таки имеют приоритет. Тем более, с поддержкой в виде крещения Руси огём и мечом и последующими веками российского варианта инквизиции.
Кстати, про Масленницу с 12 по 18 февраля. Зачем вытягивать интерес к старательно умалчиваемому вопросу о способах (и причинах такого способа) счисления даты Пасхи?


Цитировать — Сообщение №458
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Chincueda
А Википедией разучился пользоваться? ;)



я и не умел


Цитировать — Сообщение №459
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Character
Ну вот зачем давать оппоненту такие козыри? ;) Вопрос, что первично - курица или яйцо (в нашем случае - языческая встреча весны или христианская Масленница) в нашем случае таки имеет ответ. И этот ответ - совсем не христианский. А про сдвиги Масленницы во времени (от фактического языческого встречания весны) - так тут просто более поздние обычаи, наживлённые на уже сложившиеся обычаи таки имеют приоритет. Тем более, с поддержкой в виде крещения Руси мечом и кровью и последующими веками российского варианта инквизиции.
Кстати, про Масленницу с 12 по 18 февраля. Зачем вытягивать интерес к старательно умалчиваемому вопросу о способах (и причинах такого способа) счисления даты Пасхи?



Да я и не вытягиваю...

какие козыри? Рачь шла и о том, что Православие (как религиозная доктрина) объединилось с язычеством.
А это не так. Даже если сказать наоборот.
Вот Иван Купала - это действительно козырь. :)
И у почти у всех язычников этот праздник носил древнее славянское имя Иван. :)

Кстати я там добавил - встреча весны проецируется на Пасху, а не на Масленницу.
Весна - Воскресение мира.
тут наверное точнее будет сказать, что Масленница - скорее проводы зимы.
Был-ли такой праздник отдельно от встречи весны не знаю. A cейчас это так.

З.Ы. Касательно перекрытия праздников - наглядный пример слов Чинкуеды - это хеллоуин.
Если согласиться с объединением логичнее было-бы или Масленницу или уж саму Пасху назначить на день весеннего равноденствия. Наверное в этот день праздновали встречу весны(проводы зимы) до того как?


Цитировать — Сообщение №460
29 ноября 2007 года
00
про солнцестояния и равноденствия удалила, т.к. собиралась по их поводу тоже всякого понаписать, но уже времени не хватило.
взяла домой книженцию про славянские праздники, понапишу ещё вечером про всякоразное соединение ышшо...

Цитировать — Сообщение №461
29 ноября 2007 года
00
Цитата:

Могу. Проблююсь, правда, вся. Вестибулярка слабая. :-)
я ж не гарантирую, что посажу его на землю в целости и сохранности. Летаю, как могу, ага. :-)


И я могу по воде ходить. я же не гарантирую, что не утону. Хожу как могу, ага. :-)


Цитировать — Сообщение №462
29 ноября 2007 года
00
да про встречу весны я уже поправился.

Цитата:
Те же блины - символ солнца, традиция печь именно блины на масленицу и ставить их во главе стола в этот праздник - явное указание на языческие корни.


Очень хорошо - это русская, народная традиция.
Ну и при чём тут Православие? Где Православие обязывает печь блины на Масленницу не подскажете?


Цитировать — Сообщение №463
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Да я и не вытягиваю...
...
Если согласиться с объединением логичнее было-бы или Масленницу или уж саму Пасху назначить на день весеннего равноденствия. Наверное в этот день праздновали встречу весны(проводы зимы) до того как?


И опять вытягиваете :lol::lol::lol:
Займусь самоцитированием ;)

Цитата:
Все годичные праздники у православных привязаны к юлианскому календарю, а Пасха всегда была привязана исключительно к лунно-солнечному календарю. И введение григорианского календаря (нового стиля) было совершенно именно потому, что Пасха по юлианскому календарю перестала совпадать с лунно-солнечным (с реальными астрономическими событиями).
Пасха должна отмечаться после первого весеннего полнолуния (следующего за весенним равноденствием). И кстати, православная церковь признаёт неточность юлианского календаря (еще в 1583 году на Константинопольском соборе) и связанные с этим проблемы - особенно как раз с празнованием Пасхи.
Достаточно сказать, что в 2002 году православная Пасха празновалась вообще после второго полнолуния...


Так что там с календарями и праздниками? ;)


Цитировать — Сообщение №464
29 ноября 2007 года
00
Для начала надо-бы определиться о чём будем говорить
- о традициях, народных и Православных
или
- о Православии и язычестве как религиозных доктринах.
Без этого будет каша.

Цитировать — Сообщение №465
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Очень хорошо - это русская, народная традиция.
Ну и при чём тут Православие? Где Православие обязывает печь блины на Масленницу не подскажете?


Т.е. сами подтверждаете, что христианская традиция была наложена (и теперь даже регулирует сроки проведения) на языческие традиции (С ПЕЧЕНИЕМ БЛИНОВ!!!!)


Цитировать — Сообщение №466
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Для начала надо-бы определиться о чём будем говорить
- о традициях, народных и Православных
или
- о Православии и язычестве как религиозных доктринах.
Без этого будет каша.


Давайте-давайте. Кстати, вы в курсе, почему в 2002 году Пасха праздновалась после второго полнолуния?

ЗЫ. Виртуальные пионеры таки оказались нужны. ;)


Цитировать — Сообщение №467
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Character
И опять вытягиваете :lol::lol::lol:
Займусь самоцитированием ;)

Так что там с календарями и праздниками? ;)



Цитата не верна в части: "Все годичные праздники у православных привязаны к юлианскому календарю, а Пасха всегда была привязана исключительно к лунно-солнечному календарю."
Отнюдь не все.

Цитата:
Кстати, вы в курсе, почему в 2002 году Пасха праздновалась после второго полнолуния?


В курсе. а что?


Цитировать — Сообщение №468
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Character
Т.е. сами подтверждаете, что христианская традиция была наложена (и теперь даже регулирует сроки проведения) на языческие традиции (С ПЕЧЕНИЕМ БЛИНОВ!!!!)



традиция (БЛИНЫ)? почему нет? Разве это противоречит Христианству?
Кстати это только русская народная традиция. Т.е. мирская, светская. Что в этом плохого?
Скажем у сербов традиции другие. И что?
Ещё раз:
вопрос что Православие как религиозная доктрина взяла из язычества?
Кроме Масленницы и Купалы есть ещё что-то?

"
- Армяне лучше чем грузины!
- чем?
- чем грузины!
"


Цитировать — Сообщение №469
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Ещё раз:
вопрос что Православие как религиозная доктрина взяла из язычества?
Кроме Масленницы и Купалы есть ещё что-то?


(вкрадчиво) А почему только из язычества? Я конечно понимаю, что иудаизм в Киевской Руси был не сильно распространён (несмотря на соседство хазар), но...
(и нас плавно понесло в дебри "а почему в Библии - суббота, а у нас воскресенье", "Почему православная Пасха таким странным образом связана с Пейсахом" и т.д. и т.п.)


Цитировать — Сообщение №470
29 ноября 2007 года
00
пока топаю домой, уважаемые присутствующие могут погуглить...
копий на эту тему поломано мноооого. например, немножко заимствованиях тут можно почитать.
http://topmagic.org/libt.php?page=2000&book=1366
или тут
http://religion.ng.ru/printed/facts/2000-01-26/6_freedom.html
если лень читать, просто по поиску "заимствование" - корень или производные. ;)

Цитировать — Сообщение №471
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Character
(вкрадчиво) А почему только из язычества? Я конечно понимаю, что иудаизм в Киевской Руси был не сильно распространён (несмотря на соседство хазар), но...
(и нас плавно понесло в дебри "а почему в Библии - суббота, а у нас воскресенье", "Почему православная Пасха таким странным образом связана с Пейсахом" и т.д. и т.п.)



Это вас пoнесло. :)
ответы на эти вопросы просты и известны,
но для начала неплохо-бы узнать а какие-такие годичные праздники есть у Христиан вообще?
А уж потом цитировать католическое правило исчисления дня Пасхи. :)


Цитировать — Сообщение №472
29 ноября 2007 года
00
Для полного щастя не хватает Алекс Романова, он же некто prostoy.

Я вот в подобные темы никогда не лезу, ибо не силен, однако читаю с большим удовольствием.


з.ы. Кстати, а сжигать чучело Масленицы это тоже некий христианский культ?

Цитировать — Сообщение №473
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Chincueda
пока топаю домой, уважаемые присутствующие могут погуглить...
копий на эту тему поломано мноооого. например, немножко заимствованиях тут можно почитать.
http://topmagic.org/libt.php?page=2000&book=1366
или тут
http://religion.ng.ru/printed/facts/2000-01-26/6_freedom.html
если лень читать, просто по поиску "заимствование" - корень или производные. ;)



Ну и что? Ничего не увидел о заимствовании.
Одна ссылка - ведунья при чём тут Православие?
Во второй вообще ничего нет
Так какие-то рассуждения о компромисах и судя по всему от главных компромистов - протестантов.

Кто-нибудь ответит? :)
ЧТО заимствовало Православие (как религиозная доктрина) из язычества (как религиозной доктрины)?


Цитировать — Сообщение №474
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Mickey
Для полного щастя не хватает Алекс Романова, он же некто prostoy.

Я вот в подобные темы никогда не лезу, ибо не силен, однако читаю с большим удовольствием.


з.ы. Кстати, а сжигать чучело Масленицы это тоже некий христианский культ?



+1 :) Хороший вопрос.
А вот сербы на Рождественский сочельник утром находят сухой дуб и вечером его торжественно сжигают.


Цитировать — Сообщение №475
29 ноября 2007 года
00
http://slil.ru/25168786
две части статей - по поводу праздников языческих и православных.
10 мег.

про символы будем? есть большая статья про крест...

Цитировать — Сообщение №476
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Ну и что? Ничего не увидел о заимствовании.
Одна ссылка - ведунья при чём тут Православие?
Во второй вообще ничего нет
Так какие-то рассуждения о компромисах и судя по всему от главных компромистов - протестантов.

Кто-нибудь ответит? :)
ЧТО заимствовало Православие (как религиозная доктрина) из язычества (как религиозной доктрины)?


хм, странно. в первый раз тоже какая-то ведунья открылась, а потом статья. Копирую часть.


(с)Удар русских Богов : Владимир Истархов

Всякая религия, захватывая какую-то территорию, аккумулирует в себя идеи и символы поверженных национальных религий. Христианству на Руси пришлось поступить также.
Пришлось взять языческое название «Православие», так как люди русские помнили и не хотели забывать, что они православные. Возникло нелепое словосочетание «православное христианство».
Православное христианство стало представлять из себя неорганическую смесь русского язычества и христианства. Следов язычества в православном христианстве множество.
Идея триединого Бога — это, конечно, заимствование из русского язычества. Это триединый языческий Бог — Триглав. Триединого Бога ни в католицизме, ни в каких других ветвях христианства нет.
Приведу один яркий пример из области символов. Как Вы думаете, какой смысл имеют православные купола — основной архитектурный символ русских церквей? Что эти купола означают и выражают? Не знаете?
Не странно ли Вам, уважаемый читатель, что эта тема закрыта для обсуждения? На самом деле, ответ — очень прост.
Русские православные купола — это архитектурная форма выражения мужского фаллоса. Фаллический символ.
Символ мужской силы, чувственности, любви, наслаждения, плодовитости, продолжения человеческого рода. Именно поэтому красота православных храмов осознаётся всеми на подсознательном уровне.
Если Вы посмотрите в Москве, на Красной площади на Храм Василия Блаженного, то Вы увидите самым явным образом, что эти фаллосы не обрезаны, ниже головок идут символические складки кожи. Тоже самое Вы увидите в колокольне Ивана Великого Кремля, церквях Кижей и т. д.
Ну, что же, мужской фаллос, гордо торчащий в небо, не худший подарок христианам от язычников.


Цитировать — Сообщение №477
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Chincueda
http://slil.ru/25168786
две части статей - по поводу праздников языческих и православных.
10 мег.

про символы будем? есть большая статья про крест...



Тормоза на скачке - 6 КB/sec. Ресурс на модеме что-ли? ждём-с... мда-а-а уж-ж-ж... источничек..

Кроме праздников есть ещё что-нибудь? Не вижу ответа на трижды заданный вопрос. тоже ждём-с...

Про символы? а зачем? Вернёмся туда откуда начали - смысл вкладывается человеком на основе принятой им
системы понятий. Символы несут тот смысл в который в них вкладывают люди.


Цитировать — Сообщение №478
29 ноября 2007 года
00
а-а-а... так это был Истархов... ню-ню...

"Триединого Бога ни в католицизме, ни в каких других ветвях христианства нет."
- и это флагман нео-язычества?
С такой безграмотностью? даже не смешно, а очень грустно.

Цитировать — Сообщение №479
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
а-а-а... так это был Истархов... ню-ню...

"Триединого Бога ни в католицизме, ни в каких других ветвях христианства нет."
- и это флагман нео-язычества?
С такой безграмотностью? даже не смешно, а очень грустно.


шо было, то дала. собсна, по поводу триединого тоже возникли баааальшие подозрения, что сбрехал дядько или ооочень сильно натянул, а вот насчёт куполов церквей - это не его идея, как и по поводу куличей на пасху - это общеизвестный фаллический символ...

ну так шо, трап подавать про кресты-то? вкратце - крест опупенно древний божественный символ, шо в египте, шо - в виде свастики - у славян. свастика, как Вы, конечно, знаете - вааще охренительно древний символ.
кстати, если помните, ранние христиане наряду с крестом активно юзали другой символ - рыбу, и носили его, как сейчас носят крестики...

Аналогии между старыми языческими богами и новыми святыми - проводить? Надо?
А если вы скажете, что, мол, всё это в конечном счёте неважно, и ритуалы, символы etc - это всё фигня, а главное хвост, то тогда: во-первых, не понимаю, чего протестанты, католики и православные всю дорогу грызуццо друг с другом, во-вторых, не понимаю, зачем тогда они вообще нужны - символы, обряды, ритуалы...


Цитировать — Сообщение №480
29 ноября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Тормоза на скачке - 6 КB/sec. Ресурс на модеме что-ли? ждём-с... мда-а-а уж-ж-ж... источничек..

Кроме праздников есть ещё что-нибудь? Не вижу ответа на трижды заданный вопрос. тоже ждём-с...

Про символы? а зачем? Вернёмся туда откуда начали - смысл вкладывается человеком на основе принятой им
системы понятий. Символы несут тот смысл в который в них вкладывают люди.


шо есть - то есть. я не печатная машинка, а сканер сдох. сфоткала и сделала пдф, т.к. файнридер задумчив и загадочен сегодня...
ждите, статейки простые и внятные...


Цитировать — Сообщение №481
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.