Возврат долгов Россией

23 октября 2007 года
00
вчера погасили перед штатами - 345 лимонов, что ли... сегодня - перед ОАЭ - 500 лимонов. Готовятся еще гасить долги.

у меня вопрос - с чем может быть связана такая бурная деятельность по отдаче долгов? причем вчера было подчеркнуто, что это делается "по политическим" мотивам.
24 октября 2007 года
00
Цитата: Character
Вот хорошо ты заострил. Нам бы то, что уже имеем и пользуем удержать в своих руках. На охрану чилингаровского добра сил у нас точно нет. В таком разрезе - лучше бы и не открывали.


Чилингаров (оборазно подразумевая ученых занимающихся разведкой арктических недр) разведывают не только запасы лежащие на "нашей земле". счас идет мощная разведка всего купола. И при любом раскладе все арктические страны получат по жирному куску. Тажа европа, канада будут дооолго переваривать свои куски. До нашего им есче долго добиратся.
Китайже будет усиленно старатся с кем-нить резко "подружится"


Цитировать — Сообщение №202
24 октября 2007 года
00
Цитата: avargano
Еще опыт Сахалина-2 очень показателен. .


Можно раскрыть?


Цитировать — Сообщение №203
24 октября 2007 года
00
Цитата: schaman
Тополь-М, Булава, Гранит

По кому ебо...ть будут? По сыну Жукова в Лондоне или по имению Вавилова в С-Франциско?
Откройте глаза. Расклад простой - у всех наших руководителей парадигма действий предельно проста: наворовать в России и на пенсии спокойно жить на наворованное на милом сердцу культурном и спокойном западе с женой, внуками и детьми. Для реализации второй и основной части плана нужно не только, чтобы Запад физически существовал, но и чтобы на нем закрывали глаза на то, откуда у тебя деньги.


Цитировать — Сообщение №204
24 октября 2007 года
00
Ну собственно мы про одно и то же.
Хоть так, но падение приостановлено. Может им этого и не хотелось даже...

"папье-маше "европейского богатства" - это в точку.

Вообще корень проблем это неуклюжие попытки вписаться в "мировую систему"
с внедрением "передового опыта развитых стран".
Отличное поле деятельности для разрушителей. Они как раз и привлекаются для типа "решения" проблем.
Вот и результаты.

Цитировать — Сообщение №205
24 октября 2007 года
00
Цитата: schaman
Можно раскрыть?

Можно - нефть все 90-е на Сахалине БиПи и прочие успешно качали, но это не помешало России все 90-е сидеть без денег и занимать их на западе.


Цитировать — Сообщение №206
24 октября 2007 года
00
Цитата: avargano
Можно - нефть все 90-е на Сахалине БиПи и прочие успешно качали, но это не помешало России все 90-е сидеть без денег и занимать их на западе.


Дык это не второй. Второй был быстро нациализирован пару лет назад :-)


Цитировать — Сообщение №207
24 октября 2007 года
00
Цитата: schaman
Дык это не второй. Второй был быстро нациализирован пару лет назад :-)

А средства от нефти вместо кармана БИПИ стали литься в амеробонды стабфонда. Гениальный ход конем из-за печки.


Цитировать — Сообщение №208
25 октября 2007 года
00
Цитата: schaman
Тополь-М, Булава, Гранит


Гкхм. Если я не ошибаюсь, то ещё не было ни одного полностью успешного испытания Булавы (с выполнением всей программы, по большей части она просто не взлетает). Гранит тоже сырой. По Тополю мало читал.


Цитировать — Сообщение №209
25 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Так мы уже проиграли??? А почему Володя ничего об этом не сказал по телевизору???


Мы готовы проиграть. В том смысле, чот не готовы выиграть. И Володя в этом раскладе по говноящику скажет очередное - "Они утонули".


Цитировать — Сообщение №210
26 октября 2007 года
00
Цитата:
Роджерс, председатель совета директоров Beeland Interests, давно рекомендует сократить долларовые вложения, но теперь заявил, что выводит из доллара все свои активы. «Надеюсь через несколько месяцев вывести все активы из американских долларов. Я настроен весьма пессимистично по отношению к тому, что происходит в США», — сказал он на конференции в Амстердаме.


(c) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/10/25/134987


Цитировать — Сообщение №211
26 октября 2007 года
00

Ну что ж, сигналы все яснее - пора тарить баксы. Если кто в этом сомневается - могут поторговать хоть акциями, хоть на форексе следуя исключительно советам аналитиков и проверить объективность их высказываний на собственном кошельке.


Цитировать — Сообщение №212
26 октября 2007 года
00
http://malchish.org/index.php?p=247

Цитировать — Сообщение №213
29 октября 2007 года
00
http://www.news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F38838
АМЕРО - проект банкротства.
(многабукоф)

Цитировать — Сообщение №214
29 октября 2007 года
00
Цитата: Character
http://www.news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F38838
АМЕРО - проект банкротства.
(многабукоф)



Очень похоже на правду... типа обычное экономическое поглощение - что-то типа государственного рейдерства... причём америкосы убивают сразу двух зайцев: типа отбивают поток сыпящихся обратно и ничем необеспеченных баксов и заодно поглащают соседей, причём типа за счёт всего остального мира...


Цитировать — Сообщение №215
30 октября 2007 года
00
http://finance.rambler.ru/news/economics/6895154.html?for_print=1
Цитата:

После тщательного анализа мировых тенденций, Financial Times уже намного осторожнее в своих формулировках. "Решение России является симптомом того, что скачок цен на сельскохозяйственную продукцию становится политической проблемой мирового масштаба", – пишет газета сегодня.
А глава Организации по сельскому хозяйству и продовольствию ООН Жак Диуф в интервью британцам высказал опасения, что "если инфляция продолжит расти, в мире начнут вспыхивать народные восстания, связанные с ростом цен на питание". В подтверждение своим словам Диуф привел прошлогодние факты: в Мексике, Йемене и Буркина-Фасо в 2006 г. были так называемые продовольственные бунты.
Многие страны могут последовать примеру России, признал Диуф. Так, Марокко недавно снизило тарифы на импорт пшеницы, а Египет повысил продовольственные субсидии. Диуф не исключил, что ряд развивающихся стран введет и государственный контроль за ценами.
Впрочем, как правильно и эффективно сдерживать инфляцию, в ООН еще не придумали. Ведь сегодня цены на продовольствие растут на волне роста населения Земли, участившихся наводнений и засух, вызванных климатическими изменениями, и спроса биотопливной индустрии на зерновые. Поэтому Диуф хочет провести "конференцию на высшем уровне, посвященную безопасности в сфере продовольствия", целью которой как раз и будет разработка мер по сдерживанию мирового роста цен.


Цитировать — Сообщение №216
02 ноября 2007 года
00
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/02/135445
Цитата:
В современном мире все деньги являются fiat money, т. е. они созданы по мановению руки государства. Их ценность целиком зависит от доверия к этому государству. Когда Бразилия или Аргентина печатают деньги по-стахановски, они подрывают свою экономику. Когда это делают США, риску подвергаемся мы все.


Цитировать — Сообщение №217
16 ноября 2007 года
00
Цитата:
Намерение Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) отказаться от привязки своей национальной валюты к доллару может в конечном итоге привести к дальнейшему снижению американской валюты.


http://top.rbc.ru/economics/16/11/2007/126061.shtml


Цитировать — Сообщение №218
30 ноября 2007 года
00
Цитата:
Правительство вскрыло стабфонд
// На финансирование институтов развития и инфляции на этой неделе направят 640 млрд рублей


http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=830970


Цитировать — Сообщение №219
03 декабря 2007 года
00
х-м-м...

"За неделю курс доллара повысился с $1,4873 до $1,4637 за евро. Впрочем, в понедельник на мировом рынке европейская валюта слегка отыграла свои позиции, составив к утру по Москве $1,4670, однако эксперты считают это лишь временной коррекцией.
...
До конца этой недели возможно продолжение укрепления доллар к евро до уровня $1,4550 за евро, полагает эксперт. Однако далее, по мнению аналитика, движение вниз американской валюты продолжится: до конца года доллар может упасть до уровня $1,5 к евро.

Однако такую точку зрения разделяют далеко не все эксперты. Агентство Bloomberg представило консенсус-прогноз 38 валютных аналитиков, согласно которому курс доллара к евро продолжит расти и в следующем году увеличится на 7% с рекордного минимума в $1,4967/евро, достигнутого 23 ноября. Причиной этого станет значительное сокращение бюджетного дефицита и дефицита торгового баланса США. Падение доллара привело к росту конкурентоспособности американских товаров и увеличению американского экспорта. Теперь это, в свою очередь, поможет доллару.

Наталия Еремина, Сюзанна Камара" (с) газета.ру

З.Ы. от себя - малость удивился при последних покупках в магазинах. Стала чаще появляться лейбла "made in usa" на товарах которые, давно уже были - China, Guatemala, Bungladesh и т.д. ещё раз х-м-м...

Цитировать — Сообщение №220
03 декабря 2007 года
00
Цитата: Вадим37

....
З.Ы. от себя - малость удивился при последних покупках в магазинах. Стала чаще появляться лейбла "made in usa" на товарах которые, давно уже были - China, Guatemala, Bungladesh и т.д. ещё раз х-м-м...



ага, там они и останутся, на ваших полках, потому как для появления "лейбла "made in usa" на товарах в магазинах China, Guatemala, Bungladesh и т.д." доллару нужно еще на столько же (примерно конечно же :)) упасть.

Цитата:
... Агентство Bloomberg представило консенсус-прогноз 38 валютных аналитиков, согласно которому курс доллара к евро продолжит расти и в следующем году увеличится на 7% с рекордного минимума в $1,4967/евро, достигнутого 23 ноября. ...

по американским же книжкам, даже падение евро до 1.36$ вписывается в сценарий глобального ослабления доллара. Мега прогноз "от сих, до сих" мы увидим даже 1.60$ за евро.

Да еще, мысли по поводу рынков. Рынки, в настоящем виде, двигаются от крайности в крайность. весь вопрос в другом, какую крайность "приготовит жизнь" из падающего доллара (растущей цены на нефть, золото и тп).
Мне еще нравятся высказывания людей несколько далеких от акций, форекса, фьючерсов желающих при падении акций покупать, при росте продавать. Главное правило: если актив падает, то наиболее вероятно, что он продолжит это делать и в будущем. Тренд твой френд, именно поэтому мы увидим и 1.60$ за евро, и нефть выше 100 баксов. тренд туда ... до очередной "крайности".


Цитировать — Сообщение №221
04 декабря 2007 года
00
Вполне вероятно.
А вот появление товаров "made in usa" в Бангладеш - это фантастика. Даже если ещё раза в два бакс упадёт. :)
"не верю" (с). :)
Максимум - это некоторое "типа окукливание" США, но экспорт ТНП из США - фантастика. Им уже свой рынок не насытить.

Цитировать — Сообщение №222
04 декабря 2007 года
00
Цитата: avargano
Ну что ж, сигналы все яснее - пора тарить баксы. Если кто в этом сомневается - могут поторговать хоть акциями, хоть на форексе следуя исключительно советам аналитиков и проверить объективность их высказываний на собственном кошельке.



Аваргано вы уже раз лопухнулись предсказывая крупный кризис на фондовом рынке
если вы забыли я могу напомнить

А по теме возврат долгов хорошо значительно уменьшается нагрузка на бюджет другое дело как тратить денежку но это уже совсем другой вопрос

PS Храните сбережения в сберегательной кассе


Цитировать — Сообщение №223
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Polar Frog
Аваргано вы уже раз лопухнулись предсказывая крупный кризис на фондовом рынке
если вы забыли я могу напомнить

А по теме возврат долгов хорошо значительно уменьшается нагрузка на бюджет другое дело как тратить денежку но это уже совсем другой вопрос

PS Храните сбережения в сберегательной кассе

Напомните, очень интересно. Кстати, а то, что доу с 14 на 12 с копейками улетел это что - легкий чих был? Так он не последний - дальше будет жестче.

По баксу тоже именно сейчас мое предсказание начало сбываться после того, как пару недель назад под 1,5 было - не гарантирую, что это разворот тренда, но на хорошую коррекцию евры как минимум тянет.

Кстати, если вам деньги не нужны, то следуйте своему совету про сберкассу. И лучше в рублях, чтобы без вариантов, Греф на сбере это знак - яснее дать черную метку было трудно, ну разве Кириенку снова премьером поставить.


Цитировать — Сообщение №224
04 декабря 2007 года
00
Цитата: avargano
Напомните, очень интересно. Кстати, а то, что доу с 14 на 12 с копейками улетел это что - легкий чих был? Так он не последний - дальше будет жестче.

По баксу тоже именно сейчас мое предсказание начало сбываться после того, как пару недель назад под 1,5 было - не гарантирую, что это разворот тренда, но на хорошую коррекцию евры как минимум тянет.

Кстати, если вам деньги не нужны, то следуйте своему совету про сберкассу. И лучше в рублях, чтобы без вариантов, Греф на сбере это знак - яснее дать черную метку было трудно, ну разве Кириенку снова премьером поставить.



Цитата: avargano

Думаю, что да - особенно если кредит на годик-другой. Как минимум - закрывать рублевые депозиты / русские акции и скупать валюту.
А стабфондом будут гасить долги газпрома, роснефти, сбера и ВТБ - они ж всенародное достояние, плохо, если их злые империалисты отберут и нефть нашу, матушку, сами качать начнут из земли рассейской, а то и все поселковые сберкассы под себя подомнут.

Однако, я не претендую на истину в последней инстанции - таково мое субъективное видение последствий этого затяжного пира во время чумы.


Цитата: avargano

Снять и купить на них валюту (что лучше - доллар или евро, прогнозировать не берусь, но отскок доллара вверх возможен). Ну а валюту либо в банку (могут украсть, но зато всегда под рукой) либо в сбер на депозит.
Хотя тут после дефолта наверняка заморозят на год-другой, но потом, по идее, должны вернуть (хорошо бы если все, а не только в размерах страхования вклада).


Цитата: avargano

Достаточно коммунистам набрать сравнимое с педросой количество голосов и все - запад срочно все сворачивает и выводит. Или Путин назовет преемника, преемник, предположим член Справедливой России, а голосов больше наберет единая - опять страшно: "Преемник провалился!!!".
Ну а с несогласными, похоже, разобраться не проблема, так что до Украинского сценария дело вряд ли дойдет.
Одним словом. сценариев много и положительных - ни одного.


Цитата: avargano

С российского рынка акций он сейчас довольно активно уходит ("голубые фишки" дружно падают с начала года несмотря на мировой рост цен на нефть), за ним напрягутся и западные банки - а тем ли даем? Ну а дальше - ж..па.


Цитата: Polar Frog

))))))))
Аваргано ты чего то как то напряжен до 08 года можешь расслабиться до выборов то бишь...



Цитата: Polar Frog

Цитата:
Сообщение от avargano
Для справки - выборы госдумы этой осенью.

бери выше


воть


Цитировать — Сообщение №225
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Polar Frog
воть

ну что ж, спасибо! Как видите, я писал именно "отскок по доллару возможен". скорее всего именно его начало мы и наблюдаем.
С выборами опростоволосился - признаю, но теперь причин для бегства западного инвестора стало еще больше, т.к. выборы прошли недемократично, как проценты написали с потолка, так и курс акций напишут какой угодно.
На данный момент, на мой взгляд, рынок не падает на бабле из стабфонда, которое качнули госкорпорациям, а они их сразу начали на бирже прокручивать. Проблема в том, что ВТБ-уээээ и Сберу скоро возвращать западные кредиты, взятые 3 года назад, а деньги брать неоткуда. Наши светлые банковские головы расчитывают, что им снова на западе дадут, забывая о том, что на западе с баблом даже для своих напряженно.
Одним словом - к концу лета 2008 все станет ясно и многим станет грустно...


Цитировать — Сообщение №226
04 декабря 2007 года
00
Цитата: avargano
ну что ж, спасибо! Как видите, я писал именно "отскок по доллару возможен". скорее всего именно его начало мы и наблюдаем.
С выборами опростоволосился - признаю, но теперь причин для бегства западного инвестора стало еще больше, т.к. выборы прошли недемократично, как проценты написали с потолка, так и курс акций напишут какой угодно.
На данный момент, на мой взгляд, рынок не падает на бабле из стабфонда, которое качнули госкорпорациям, а они их сразу начали на бирже прокручивать. Проблема в том, что ВТБ-уээээ и Сберу скоро возвращать западные кредиты, взятые 3 года назад, а деньги брать неоткуда. Наши светлые банковские головы расчитывают, что им снова на западе дадут, забывая о том, что на западе с баблом даже для своих напряженно.
Одним словом - к концу лета 2008 все станет ясно и многим станет грустно...



Ну давай я попробую :)

Отскок по доллару невозможен

Проценты написаны не с потолка хотя допущу погрешность +- 3-4%

Иностранный инвестор хм сильно сомневаюсь что сбежит перед президентскими может пролить попробуют чутка но думаю все спокойно будет люди же деньги зарабатывают

Очень надеюсь что утвердят механизм ввода денег на наш ФР тода ты действительно увидишь :) что такое бабло из стабфонда

За ВТБ и Сбер уж точно не переживай

Я кстати не оптимист :)


Цитировать — Сообщение №227
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Polar Frog
Я кстати не оптимист :)

Гы-гы, ну тогда как минимум заблуждающийся.
В фееричном списке нет только утверждения, что жилье всегда будет только дорожать, а так - полный набор. Ну что ж, подождем до августа - полгода это очень немного.


Цитировать — Сообщение №228
04 декабря 2007 года
00
Цитата: avargano
Гы-гы, ну тогда как минимум заблуждающийся.
В фееричном списке нет только утверждения, что жилье всегда будет только дорожать, а так - полный набор. Ну что ж, подождем до августа - полгода это очень немного.


:) аваргано а зачем мне удорожание жилья
пущай дешевеет
хотя это ты оптимист какой то :)
осталось бы на этих уровнях уже хорошо :)


Цитировать — Сообщение №229
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Polar Frog
хотя это ты оптимист какой то :)

Ну не знаю - а как повышение бензы на 15% на следующий день после выборов укладывается в стратегию "все будет зашибись!"?


Цитировать — Сообщение №230
04 декабря 2007 года
00
Цитата: avargano
[QUOTE=Polar Frog;685559]хотя это ты оптимист какой то :)[QUOTE]Ну не знаю - а как повышение бензы на 15% на следующий день после выборов укладывается в стратегию "все будет зашибись!"?


ну вот а ты говоришь жилье дешеветь будет
чё правда на 15% прям 3го?


Цитировать — Сообщение №231
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Polar Frog
хотя это ты оптимист какой то :)
ну вот а ты говоришь жилье дешеветь будет
чё правда на 15% прям 3го?

Оно уже подешевело - люди то, что прошлой осенью за 2 лимона влет уходило за 1 800 000, а то и за полтора по полгода продать не могут.
Про бензу сам прочитал в формуе, но в план Путина верю, потому не сомневаюсь, что правда.


Цитировать — Сообщение №232
04 декабря 2007 года
00


После размышлизма.
Кинули пачку баблосов во внебюджетные фонды (на поддержку шатающегося ФР скорее всего пойдут) и в банки. В банки понятно - госбанкам кредиты гасить пора. В принципе конечно видно, что "освоят" много, но чисто стратегически ход неплох. В свете грядущего обвала рынков восточной европы и при***лтики (эти-то уже практически) и высасывания всей ликвидности из них в штаты стоит максимально укрепить свой рынок. Потому что после стартового выстрела - инвесторы побегут в "тихую гавань" (пока такая одна - штаты, несмотря на то, что она нифига не тихая и сама качается на лезвии кризиса - либо в гиперинфляцию провалиться, либо в жестокую рецессию). Если на этом этапе устоим и продемонстрируем невозмутимость - вернутся обратно к нам. Потому что про жопу в штатах уже только ленивый не поёт и деваться им фактически некуда. Европа (с евро) выживет только если успеет обрубить концы к новоприобретённым членам. Иначе высосут через них и старушку.
В общем - готовимся к шторму.


Цитировать — Сообщение №233
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Polar Frog
[QUOTE=avargano;685565][QUOTE=Polar Frog;685559]хотя это ты оптимист какой то :)
ну вот а ты говоришь жилье дешеветь будет
чё правда на 15% прям 3го?



жильё реально обсуждали... 15% снижение планировалось... но насколько я помню АВАРГАНО говорил про 70% снижение в долгосрочной перспективе... во что я не верил и не верю... так что ждёмс...


Цитировать — Сообщение №234
04 декабря 2007 года
00
Цитата: avargano
Оно уже подешевело - люди то, что прошлой осенью за 2 лимона влет уходило за 1 800 000, а то и за полтора по полгода продать не могут.
Про бензу сам прочитал в формуе, но в план Путина верю, потому не сомневаюсь, что правда.



ну цена перед выборами подросла вообще то бензина
а по жилью ничего плохого не вижу в саморегуляции рынка нет спроса цены падаютс


Цитировать — Сообщение №235
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Dimitry1

15% снижение планировалось...



это я про бензин


Цитировать — Сообщение №236
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Dimitry1


жильё реально обсуждали... 15% снижение планировалось... но насколько я помню АВАРГАНО говорил про 70% снижение в долгосрочной перспективе... во что я не верил и не верю... так что ждёмс...

Я говорил про 40%, т.е. цены конца 2005 +5-10%.
Причем это через полгода-год после явления, известного россиянам как "дефолт" - только в данном случае мною ожидается дефолт не суверенный (т.е. государства РФ), а банковский (т.е. всех крупных банков РФ с заморозкой или отбором средств у населения).


Цитировать — Сообщение №237
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Polar Frog
это я про бензин



Про бензин это миф... это может произойти только в одном случае - введение государственного регулирования (причём в любой его форме)...


Цитировать — Сообщение №238
04 декабря 2007 года
00
Цитата: avargano
в данном случае мною ожидается дефолт не суверенный (т.е. государства РФ), а банковский (т.е. всех крупных банков РФ с заморозкой или отбором средств у населения).


Что самое интересное - объективных данных для банковского дефолта нет (ну за исключением особо отмороженных типа Русского станадарта и привата). Но в условиях паники завалить можно любой(ые) банк(и). Тем более, что народ у нас "подготовлен" и первым делом побежит снимать бабло. Так что буратины будут сами себе враги.
И наплевав на свои политубеждения таки дам положительную оценку рекламной кампании гарантированных вкладов. Не будет паники - не будут дефолта. Тем более, что фактически бежать сейчас некуда. Тот же бакс, достигнув сейчас повидимому своего дна (на текущем этапе) и пойдя в рост никаких гарантий дать не может. Да купить его сейчас будет хорошо. Вот только нужно будет очень чутко угадать момент для сброса. Иначе за него можно будет получить не рубли, а в морду. Чистый МММ уже. В натуре ;)


Цитировать — Сообщение №239
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Про бензин это миф... это может произойти только в одном случае - введение государственного регулирования (причём в любой его форме)...

Разговор был не о понижении бензина на 15%, а о его повышении на эту же сумму с сегодняшнего дня, с 20.00 до 21.40 за 92-й.
Насколько правда не знаю, утром в темноте ценники не разглядывал, но люди в автофоруме волнуются...


Цитировать — Сообщение №240
04 декабря 2007 года
00
Цитата: Character
Тот же бакс, достигнув сейчас повидимому своего дна (на текущем этапе) и пойдя в рост никаких гарантий дать не может. Да купить его сейчас будет хорошо. Вот только нужно будет очень чутко угадать момент для сброса. Иначе за него можно будет получить не рубли, а в морду. Чистый МММ уже. В натуре ;)

Фиг его знает, я тут читал на днях Толстого, который Алексей. В цикле рассказов про русскую эмиграцию промелькнула картина маслом - бакс резко обвалился относительно марки (действие рассказа в районе 20-го года, еще до гиперинфляции). Ну и где сейчас эта Веймарская марка?
А баксами, которые тогда "рухнули" до сих пор можно платить в любом конце мира. Одним словом, особой веры в бакс у меня тоже нет, но и в его скорый крах верится с трудом.


Цитировать — Сообщение №241
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.