Девушки с приданым

16 сентября 2005 года
00
Бытует мнение, что женщина с ребенком для молодого и перспективного человека- это хомут на шею, загробленная жизнь и вообще- чужой родным никогда не станет.

Я все понимаю, все имеют право на личное счастье, но как отделаться от этих мыслей, когда дело касается близкого тебе человека?
17 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от *Star*
Бытует мнение, что женщина с ребенком для молодого и перспективного человека- это хомут на шею, загробленная жизнь и вообще- чужой родным никогда не станет.

Глупости! Ежели следовать подобным неумным догмам, то женитьба и замужество тоже хомут. Да еще какой!


Цитировать — Сообщение №2
17 сентября 2005 года
00
Это все понятно, но взрослый ребенок...кому он нужен по большому счету

Цитировать — Сообщение №3
17 сентября 2005 года
00
взрослый? согласен мало кому нужен. может не воспринять нового "отца"...

Цитировать — Сообщение №4
18 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мастер и Марго
взрослый? согласен мало кому нужен. может не воспринять нового "отца"...



А как мне его воспринимать, ведь общение не прекратишь.


Цитировать — Сообщение №5
18 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от *Star*
А как мне его воспринимать, ведь общение не прекратишь.

ИМХО, Вы настраиваете себя на конфронтацию. Может быть все не так уж и плохо? :)
Правда, в жизни бывает всякое, трудности могут возникнуть и в более легкой ситуации. Тут Вам всем придется мужественно стиснуть зубы и некоторое время потерпеть. А остальное будет зависеть от обоюдного умения понять...


Цитировать — Сообщение №6
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от *Star*
Бытует мнение, что женщина с ребенком для молодого и перспективного человека- это хомут на шею, загробленная жизнь и вообще- чужой родным никогда не станет.

Я все понимаю, все имеют право на личное счастье, но как отделаться от этих мыслей, когда дело касается близкого тебе человека?



Это мнение полная чушь!
Молодому и перспективному ещё хуже возиться с пелёнками, памперсами и не спать ночами
А тут тебе уже готовая семья, сопли вытирать уже не надо
А вообще нормальные люди всегда найдут компромисс
:)


Цитировать — Сообщение №7
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дивчина
Это мнение полная чушь!
Молодому и перспективному ещё хуже возиться с пелёнками, памперсами и не спать ночами
А тут тебе уже готовая семья, сопли вытирать уже не надо
А вообще нормальные люди всегда найдут компромисс
:)

Это про нежелание возится с пеленками полная чушь, а вот чужой ребенок мне нафиг не уперся, уж извините.
Попадаются на эту удочку либо юноши по-малолетству, когда еще льстит, что опытная взрослая женщина обратила на него свое внимание (ну и что, что у нее есть "чудесный" малыш, который так трогательно начал называть 20-летнего маминого сожителя папой), или раздолбаи хорошо за 30, которым надоело самим стирать себе носки и семья создается по принципу "пусть жена корява и в прыщах, лишь бы разбиралася во щах" - тогда и на ребенка можно вполне себе глаза закрыть, по крайней мере и упрекнуть жене за то, что с ребенком мало занимается не будет основания, раз "не свой".
P.S.: а отчего у Вас такая бурная реакция, сами, что-ль, из матерей-одиночек?


Цитировать — Сообщение №8
19 сентября 2005 года
00
И потом, он уже вполне сформирован в плане воспитания: что для него хорошо, что плохо -по новой не вдолбежь. Молодому другая дорога, он должен сам осознанно для себя решить когда ему иметь детей, а тут он и сам еще не понимает чем ему это грозит, "мама" то мозги уже запудрила.
Таких вот мам, хочется попрость обратить свое внимание на более зрелых мужчин, способных все взвесить и разумно оценить ситуацию, можно тоже с детьми :)

Цитировать — Сообщение №9
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от *Star*
И потом, он уже вполне сформирован в плане воспитания: что для него хорошо, что плохо -по новой не вдолбежь. Молодому другая дорога, он должен сам осознанно для себя решить когда ему иметь детей, а тут он и сам еще не понимает чем ему это грозит, "мама" то мозги уже запудрила.
Таких вот мам, хочется попрость обратить свое внимание на более зрелых мужчин, способных все взвесить и разумно оценить ситуацию, можно тоже с детьми :)

А есть такая поговорка: в 20 лет ума нет - и не будет. Поэтому не стоит волноваться, что эти "ценные кадры" добровольно надевают на себя ярмо пожизненного содержания циничной стервы.
Если человек не в силах понять, что ее кроме своего безбедного будущего и вопроса материального обеспечения ребенка вообще-то мало что в этой жизни волнует, что любовь для тетки под тридцать с ребенком-первоклассником понятие скорее эфемерное, чем объективные реалии, то туда ему и дорога.


Цитировать — Сообщение №10
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Это про нежелание возится с пеленками полная чушь, а вот чужой ребенок мне нафиг не уперся, уж извините.
Попадаются на эту удочку либо юноши по-малолетству, когда еще льстит, что опытная взрослая женщина обратила на него свое внимание (ну и что, что у нее есть "чудесный" малыш, который так трогательно начал называть 20-летнего маминого сожителя папой), или раздолбаи хорошо за 30, которым надоело самим стирать себе носки и семья создается по принципу "пусть жена корява и в прыщах, лишь бы разбиралася во щах" - тогда и на ребенка можно вполне себе глаза закрыть, по крайней мере и упрекнуть жене за то, что с ребенком мало занимается не будет основания, раз "не свой".
P.S.: а отчего у Вас такая бурная реакция, сами, что-ль, из матерей-одиночек?


у меня бурная?
да мне как-то пофиг вообще
у меня с семьёй всё ок!


Цитировать — Сообщение №11
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дивчина
у меня бурная?
да мне как-то пофиг вообще
у меня с семьёй всё ок!

Ну и отчего тогда Вы пишите, что "это мнение полная чушь!"?


Цитировать — Сообщение №12
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Ну и отчего тогда Вы пишите, что "это мнение полная чушь!"?


просто не все так думают
некоторым и свой ребёнок не нужен, не то что чужой
многие воспитывают чужих детей и вполне счастливы


Цитировать — Сообщение №13
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
А есть такая поговорка: в 20 лет ума нет - и не будет. Поэтому не стоит волноваться, что эти "ценные кадры" добровольно надевают на себя ярмо пожизненного содержания циничной стервы.
Если человек не в силах понять, что ее кроме своего безбедного будущего и вопроса материального обеспечения ребенка вообще-то мало что в этой жизни волнует, что любовь для тетки под тридцать с ребенком-первоклассником понятие скорее эфемерное, чем объективные реалии, то туда ему и дорога.


ужасно и цинично
учтите, папаши тоже остаются с детьми


Цитировать — Сообщение №14
19 сентября 2005 года
00
Я знаю двух мужчин, которые женились на женщинах с детьми, и как-то не страдают. Их любят, ценят, понимают, а дети просто души не чают в своих новых папочках! Так что не нужно тут пугать или обзывать мужчин, каждому свое.
А есть знакомые мужчины, которые своих детей не любят или не хотят, вот где плакать нужно, вот что осуждать приходится.
А выбор волен делать каждый, мы все (почти!) свободный люди.

Цитировать — Сообщение №15
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дивчина
просто не все так думают
некоторым и свой ребёнок не нужен, не то что чужой
многие воспитывают чужих детей и вполне счастливы

Вот я и описал типаж мужчин, которые с удовольствием воспитывают чужих детей. Естественно, что и они сами, и их весьма довольные по этому поводу избранницы думают (хотя, скорее, прокламируют что думают) по-другому.


Цитировать — Сообщение №16
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дивчина
ужасно и цинично
учтите, папаши тоже остаются с детьми

Жизнь вообще циничная штука, однако, на мой взгляд, куда циничнее поведение таких "охотниц" за несмышлеными мальчиками, которых ловят на крючок любви, а на самом деле просто реализуют один из немногих оставшихся шансов хоть как-то преобразовать плоды своей бездумной юности в эрзац нормальной семьи в понимании окружающих.
Кстати, для одинокого мужчины ребенок это не только не угроза повторному созданию семьи, а, скорее, дополнительный положительный фактор.


Цитировать — Сообщение №17
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Жизнь вообще циничная штука, однако, на мой взгляд, куда циничнее поведение таких "охотниц" за несмышлеными мальчиками, которых ловят на крючок любви, а на самом деле просто реализуют один из немногих оставшихся шансов хоть как-то преобразовать плоды своей бездумной юности в эрзац нормальной семьи в понимании окружающих.
Кстати, для одинокого мужчины ребенок это не только не угроза повторному созданию семьи, а, скорее, дополнительный положительный фактор.


да чтож Вы всех женщин под одну гребёнку...
в жизни разное бывает, может она осталась вдовой и с ребёнком
и что ей теперь, век счастья не видать?


Цитировать — Сообщение №18
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дивчина
да чтож Вы всех женщин под одну гребёнку...
в жизни разное бывает, может она осталась вдовой и с ребёнком
и что ей теперь, век счастья не видать?

Конечно видать, однако ее личная трагедия и право на счастье отнюдь не оправдывает поведения подавляющего большинства матерей-одиночек, у которых ребенок является следствием названных мною выше причин и мотивация поиска партнера, соответственно, строится по принципу лишь бы до ЗАГСа дотащить, да уверить в том, что он ребенка полюбил безмерно и все-то у них замечательно. Кстати, мужикам на заметку - такая "влюбленная до безумия" в вас особа отнюдь не будет гореть счастьем от вашего желания родить еще одного ребенка, а уж про двух и думать можете забыть в подавляющем большинстве случаев.
Во-первых, с двумя детьми ей совсем уж тяжело будет куда-то пристроится в случае развода и первый плачевный опыт ее хоть чему-то, да научил.
Во-вторых она будет боятся того, что своего ребенка вы будете любить больше, а первый останется обделённым (а для нее-то он в любом случае свой), поэтому, скорее всего, пойдет на рождение еще одного только после ультиматума.
Что мы имеем в итоге - человек горбатится всю жизнь на тетку старше себя и ее ребенка, своего, возможно, так и не заведя, а потом эти тетки еще и удивляются, отчего же он после "20 лет счастливого брака убежал".


Цитировать — Сообщение №19
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
Я знаю двух мужчин, которые женились на женщинах с детьми, и как-то не страдают. Их любят, ценят, понимают, а дети просто души не чают в своих новых папочках! Так что не нужно тут пугать или обзывать мужчин, каждому свое.
А есть знакомые мужчины, которые своих детей не любят или не хотят, вот где плакать нужно, вот что осуждать приходится.
А выбор волен делать каждый, мы все (почти!) свободный люди.

Обратите внимание на то, что Ваша оценка новоявленных семейных идиллий базируется исключительно на рассказах подруг (которые "любят, ценят, понимают") или их детей. Мне было бы очень интересно заслушать мнение друзей этих мужчин мужского пола, боюсь, что там эйфории будет намного меньше.

А то, что мужики бывают, которым и на своих детей глубоко наплевать мне известно, но они, естественно, в качестве столь плакатных отцов-заместителей тоже не катят ни под каким соусом, в лучшем случае это симбиоз по принципу: "Я даю тебе деньги и терплю твоего ребенка, а ты готовишь мне борщ, подносишь в зубах тапочки и не шумишь, когда я смотрю футбол"


Цитировать — Сообщение №20
19 сентября 2005 года
00
Нормального мужика насильно в ЗАГС никто не затащит
А вот если он полный долбо@б, то и пусть сам расхлёбывает. Таким путёвую женщину не найти вот и кидаются на кого попало, потом сопли пускают о несчастной жизни за кружкой пива с воблой в какой-нибудь забегаловке.
Дети не должны страдать от хреновых родителей
Наверно тяжело воспитывать не родного ребёнка, но это вполне возможно и такие семьи есть

Цитировать — Сообщение №21
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дивчина
Нормального мужика насильно в ЗАГС никто не затащит
А вот если он полный долбо@б, то и пусть сам расхлёбывает. Таким путёвую женщину не найти вот и кидаются на кого попало, потом сопли пускают о несчастной жизни за кружкой пива с воблой в какой-нибудь забегаловке.
Дети не должны страдать от хреновых родителей
Наверно тяжело воспитывать не родного ребёнка, но это вполне возможно и такие семьи есть

Согласен, только зачем Вы тогда писали, что все это предрассудки и стереотипы и вроде как даже лучше брать жену с ребенком ?


Цитировать — Сообщение №22
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Согласен, только зачем Вы тогда писали, что все это предрассудки и стереотипы и вроде как даже лучше брать жену с ребенком ?


Простите, я такое не говорила
Просто слышала от некоторых типов такое мнение, что им это нравится, вот я его и высказала
женским оно не может быть
если бы я осталась с ребёнком одна(тьфу-тьфу), то 100% другого отца не стала искать - это чисто моё мнение


Цитировать — Сообщение №23
19 сентября 2005 года
00
просто расскажу историю
комменты некоторых личностей неинтересны
да и вообще неинтересны
просто история:

У моей родственницы в Питере есть подруга. Подруге было уже за 30, когда она поняла, что нет счастья в жизни,мужа не найти, ребенка не родила и ваще в петлю пора :) и начался у тетки загул. в загуле этом приобрела беременность. Фиг знает от кого. Но совершенно не в тему и ваще ужас. Абрт рассматривался как единственный вариант. пришла к подруге "И жалко и надо" мол, ну куда мне одной сейчас ещё и дитё? Подруга посоветовала погодить и не спешить. Итак уже за 30, когда ещё рожать? Последний шанс. От этого тётка ушла вообще в депрессию. Ребенка вроде решила погодить убивать, но хорошо ей от этого не случилось. Дело было под Новый год. Собрались они вдвоём и стали на судьбу сетовать ( в основном, конечно, эта беременная мадам). Муж подруги посмотрел-посмотрел и решил "Не, тётки, с вами тут скиснешь, поехали НГ в кабак встречать!" Обзвонил все кабаки, всё везде занято. В одном тока 3 места есть, и то если прям щаз приедете. Подруга нивкакую "Куда я беременная, мне и пить нельзя, да и вообще настроя нет". притащили насильно. В кабаке к ней подсел мужчина. И так и так к ней. Танцевали, общались. В общем, познакомились. Стал он ей звонить, встречаться. Она подруге жалуется "Я ж беременная, я его обманываю, получается" - "А ты расскажи". Она рассказала. Парень отреагировал нестандартно "какая разница, я тебя люблю и ребенок наш. Главное, родится в нашей семье". Вот такая вот история из первых рук. Сейчас счастливы. папаня мальчика обожает, ему уже 3 года :)

Цитировать — Сообщение №24
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дивчина
Простите, я такое не говорила
Просто слышала от некоторых типов такое мнение, что им это нравится, вот я его и высказала
женским оно не может быть
если бы я осталась с ребёнком одна(тьфу-тьфу), то 100% другого отца не стала искать - это чисто моё мнение

Но это ведь Ваши слова:

"Это мнение полная чушь!
Молодому и перспективному ещё хуже возиться с пелёнками, памперсами и не спать ночами
А тут тебе уже готовая семья, сопли вытирать уже не надо
А вообще нормальные люди всегда найдут компромисс".

Положим, про пеленки это Вы со слов некоторых типов (хотя догадаться об этом я смог лишь после Вашего пояснения), но уж про чушь-то наверняка ведь от себя было?


Цитировать — Сообщение №25
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Но это ведь Ваши слова:

"Это мнение полная чушь!
Молодому и перспективному ещё хуже возиться с пелёнками, памперсами и не спать ночами
А тут тебе уже готовая семья, сопли вытирать уже не надо
А вообще нормальные люди всегда найдут компромисс".

Положим, про пеленки это Вы со слов некоторых типов (хотя догадаться об этом я смог лишь после Вашего пояснения), но уж про чушь-то наверняка ведь от себя было?


Чушь это про то, что женщина с ребёнком совсем никому не нужна
Нужна ведь и берут в жёны
А уж о тех, кто берёт их, это Вы поведали


Цитировать — Сообщение №26
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Аctry


Парень отреагировал нестандартно "какая разница, я тебя люблю и ребенок наш. Главное, родится в нашей семье". Вот такая вот история из первых рук. Сейчас счастливы. папаня мальчика обожает, ему уже 3 года :)



Я не против, если родится и воспитаешь как родного, а не получишь взрослого в подарок.


Цитировать — Сообщение №27
19 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Это про нежелание возится с пеленками полная чушь, а вот чужой ребенок мне нафиг не уперся, уж извините.
Попадаются на эту удочку либо юноши по-малолетству, когда еще льстит, что опытная взрослая женщина обратила на него свое внимание



Большей чуши в словах взрослого (вроде бы) человека я не встречал....
Могу сказать только то, что Вы ханжа...


Цитировать — Сообщение №28
20 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tolyan
Большей чуши в словах взрослого (вроде бы) человека я не встречал....
Могу сказать только то, что Вы ханжа...

Интересно, а что именно чушь в моих словах? То, что возня с пеленками собственного ребенка не вызывает отрицательных эмоций или то, что неопытным юношам лестно внимание "опытной" женщины старше лет на 5-10? И которое из этих утверждений автоматически заносит меня в разряд ханжей?


Цитировать — Сообщение №29
20 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от *Star*
Я не против, если родится и воспитаешь как родного, а не получишь взрослого в подарок.



А если это любовь????


Цитировать — Сообщение №30
20 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от *Star*
Я не против, если родится и воспитаешь как родного, а не получишь взрослого в подарок.


детей в подарок не принимают!
обычно женщина с ребёнком ищет не отца, а любимого человека для себя и понятное дело, что он в курсе её личной жизни
нормальный мужик сам в состоянии решить, связывать свою судьбу с такой женщиной, или нет.
считаю что нет смысла обсуждать таких женщин и мужчин, это их выбор и их жизнь


Цитировать — Сообщение №31
20 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Обратите внимание на то, что Ваша оценка новоявленных семейных идиллий базируется исключительно на рассказах подруг (которые "любят, ценят, понимают") или их детей. Мне было бы очень интересно заслушать мнение друзей этих мужчин мужского пола, боюсь, что там эйфории будет намного меньше.

А то, что мужики бывают, которым и на своих детей глубоко наплевать мне известно, но они, естественно, в качестве столь плакатных отцов-заместителей тоже не катят ни под каким соусом, в лучшем случае это симбиоз по принципу: "Я даю тебе деньги и терплю твоего ребенка, а ты готовишь мне борщ, подносишь в зубах тапочки и не шумишь, когда я смотрю футбол"



Разочарую вас, наверное, но... в данный момент эти две женщины мне не подруги, я их знаю мельком... Мы ведь с вами говорим о мужчинах, они мои хорошие знакомые, но никак не их жены. О женах знаю исключительно от этих самых мужчин :), вот и сужу, что не так уж все и плохо.
Авангаро, для вас женщины это какие-то охотницы, читаю ваши посты и себя представляю эдакой пантерой в поисках добычи (правда без приданного, а жаль, хех). Почему так?


Цитировать — Сообщение №32
22 сентября 2005 года
00
Зайдите на 7ya.ru , в раздел "конференции"
Там Ваш топик встретит гораздо более живой отклик в силу бОльшего разноообразия и меньшей личностной ограниченности аудитории. Можете мне потом ссылку в личку кинуть, с интересом почитаю.
А здесь эту тему обсуждать, право слово, даже неинтересно... Не с avargano же спорить, в самом деле...

Цитировать — Сообщение №33
22 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от COBA
Зайдите на 7ya.ru , в раздел "конференции"
Там Ваш топик встретит гораздо более живой отклик в силу бОльшего разноообразия и меньшей личностной ограниченности аудитории. Можете мне потом ссылку в личку кинуть, с интересом почитаю.
А здесь эту тему обсуждать, право слово, даже неинтересно... Не с avargano же спорить, в самом деле...



Все дело в том, что там я не знаю кто и что из себя представляет, следовательно мнения тех людей мне неинтересны, здесь же....иногда некие комментарии неожиданны, для, казалось бы, типичного мнения кого-либо. Таким образом, состовляешь общие черты собеседника и ...кажется что ты уже знаешь с кем имеешь дело.
ЗЫ: Вот об аворгано у Вас уже сложено определенное мнение...


Цитировать — Сообщение №34
22 сентября 2005 года
00
Воспитывать детей чужого самца?

весьма разноголосые мнения (ради всестороннего интереса)

понравилось:

Цитата:
мне мама говорила: "мужчина считает тех детей своими, которых родила любимая женщина, даже если биологическим отцом их не является"


Цитировать — Сообщение №35
23 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от COBA
Не с avargano же спорить, в самом деле...

Это верно, я начинаю спорить только когда прав, поэтому спорить со мной - бесполезно.


Цитировать — Сообщение №36
23 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Это верно, я начинаю спорить только когда прав, поэтому спорить со мной - бесполезно.


хммм,весьма самоуверенно(!)


Цитировать — Сообщение №37
23 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от L.Flint
хммм,весьма самоуверенно(!)

Естественно, я вообще уверенный в себе человек.


Цитировать — Сообщение №38
23 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мастер и Марго
взрослый? согласен мало кому нужен. может не воспринять нового "отца"...



До чего ты много знаешь в свои тринадцать, марго.


Цитировать — Сообщение №39
23 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Интересно, а что именно чушь в моих словах? То, что возня с пеленками собственного ребенка не вызывает отрицательных эмоций или то, что неопытным юношам лестно внимание "опытной" женщины старше лет на 5-10? И которое из этих утверждений автоматически заносит меня в разряд ханжей?



не это

Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
...чужой ребенок мне нафиг не уперся....
...Попадаются на эту удочку либо юноши по-малолетству, когда еще льстит...
...или раздолбаи хорошо за 30...



а вот это
и то, первое - твое личное дело, никому не интересное...


Цитировать — Сообщение №40
23 сентября 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от *Star*
Все дело в том, что там я не знаю кто и что из себя представляет, следовательно мнения тех людей мне неинтересны, здесь же....иногда некие комментарии неожиданны, для, казалось бы, типичного мнения кого-либо. Таким образом, состовляешь общие черты собеседника и ...кажется что ты уже знаешь с кем имеешь дело.
ЗЫ: Вот об аворгано у Вас уже сложено определенное мнение...



Дык, дело хозяйское. Хотя здесь-то Вы тоже когда-то начинали, составляя мнение? Только не подумайте, что навязываю тот - другой - форум :) ИМХО там ценных мнений было бы гораздо больше, причем от людей, реально прошедших через ситуацию. Степень знакомости на форуме - дело, по-моему, десятое.


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.