Игровые нюансы.

ну может я и не знаток особый, но всёж:
нельзя отталкиваться за пределами поля (тоже касается стен в залах). Тоже самое если ты отталкиваешься за перделами поля выпрыгиваешь и словя диск неприземляясь выкидываешь его в зону и его там ловят - опять же игра из аута...
Поправте меня если я не прав.

Илья, это не очко. Это аут.

Всем советую прочесть еще раз полные правила, чтобы не быть лопухами и не позориться!

Ты видно, в свою очередь плохо прочитал все то, что я написал..

мало кто из наших игроков прочитал полные правила (20 страиц текста А4), и еще меньше запоминают подобные нюансы, и наконец тема расчитана в первую для новичков!

Это Георгий Фёдоров, а не Олег Склярский.
Внимание, правильный ответ: положение игрока в воздухе определяется по его последней точке контакта, т.о., если игрок оттолкнулся от аута, поймал в воздухе диск и приземлился в поле, то это - аут.

До сих пор не знаю:
если 2е игроков команды столкнулись во время защиты, то можно ли объявить стрип команде защиты.
___
Только не прикалывайтесь - объясните.
На тренеровках было так и наоборот, когда говорили нИИИзя объявлять стрип.

Дем, вроде пик, а не стрип...
А насчет можно или нет..
Цитирую БС с одной из зальных тренировок:
"Если вам помешал бежать чужой игрок или ваш, не важно, орите ПИК"

Вот что написано в официальных правилах:

Пик (Pick). Игрок не может занимать позицию, или двигаться таким образом, чтобы мешать движению любого игрока противоположной команды. В случае пика, пострадавший игрок должен немедленно громко объявить "Пик". Игра должна быть остановлена и возобновлена только после чека, с возобновлением счета с места прерывания или с пяти, если счет был больше пяти.

http://www.rfdf.ru/196.html

Ничего нет про ситуацию с игроками одной команды. На поле в подобной ситуации я просто объявляю фрис.

Что есть стрип:

Стрип (Strip). Защитник не должен касаться диска, когда диск находится во владении раскидывающего или принимающего. Если защитник касается диска и из-за этого раскидывающий или принимающий роняет диск, то владевший игрок объявляет "Стрип".
1) Владевший игрок должен подобрать диск, и игра должна возобновиться через чек с точки, где произошёл Стрип.
2) Если вёлся счет блокирования, когда диск был выбит, то счет обнуляется.
3) Если стрип принимающего оспаривается, то считается, что это фол при приёме (404.13D(3)); неоспариваемый стрип в зоне является очком.

Тема конечно хорошоя!
Особенно если Ильюха тебе нравиться копировать правила туда обратно!:)(Не обижайся) Но втаком случае проще помоему всем разослать их и все! Если уж спрашивать то что=нить по закавырестей,типа той ситуации на ярике когда вы начали считать человеку не поднявшему диск!?
А так это похоже на уроки на первом году обучения в СДЮШОРе!;)

На самом деле Дем задал один из таких заковыристых вопросов, т.к. в правилах не описана подобная ситуация (стрип был описан как приложение:)).

А вообще, Миха, ты прав. Полные правила на русском языке можно найти по вышеуказанной ссылке, советую всем кто не читал - сделать это и затем уже задавать вопросы связанные с непонятками в них.

По поводу той спорной ситуации, которую вспомнил Миха: во время нападения нашей команды был потерян диск, я и Михалыч оказались ближе всего к диску, и затем Михалыч подошел к диску, но не взял его(!), и я начал отсчитывать стол, далее Михалыч рванул в зону, диск взял Мишка и было забито быстрое (решаюшее) очко. Такой была видимость этой ситуации с моей стороны.

Описание этой же ситуации со стороны Михалыча выглядело по другому, а именно, он сказал что не являлся явным разводящим, а просто случайно оказался рядом с диском.

Скажу сразу, сомнений в победе команды Мишки и Михалыча не было, так как я не остановил игру, но всеже хочется знать мнение других игроков по поводу этой ситуации.

Егор на последних 2х CЗЛ постоянно при моих фолах на нём делал так: объявлял фол, если диск доходил до адресата, то игра продолжалась. В ином случае - останавливалсь.
Это верно?

Не знаю! ;)

а другие мнения есть? :talk:

Да. Если раскидывающий объявил фол защитнику, но при это кинул, то 2 варианта:
1. Пас заваершен - игра продолжается.
2. Пас не завершен - диск отдается обратно раскидывающему.

Многие ньюансы в игре нацелены на то, чтобы было как можно меньше остановок в игре.

Например тот же дабл тим. При объявлении этого нарушения один из защитников должен тут же отойти на 3 метра, второй продолжает счет (минус 2 секунды). Игра останавливается только при повторном нарушении.
http://www.rfdf.ru/196.html - пункт 404.11

Чтобы не отвечать на вопросы, ответы которых есть в правилах, НУЖНО ПРОЧЕСТЬ ПРАВИЛА! Кто
этого еще не сделал, то печально....

Вы такой нудный... Без обид ;)
Удачи!

а вот я согласна с Олегом. Надо просто сесть, налить чаю и прочитать правила! Вот мне пришлось раз десять перечитать один и тот же абзац, для того что бы понять что же это за мидл и нафиг эта точка брик. Хотя тема-то неплохая всё равно.

Прочитав правила, 50% вопросов отпадет.

Начал перечитывать правила, и тут же увидел следующее:

Midle Rule (<Правило середины>): Нападающая команда может начать игру с точки пересечения линии середины поля и перпендикуляра восстановленного из точки падения диска к стороне поля. Для этого игрок атакующей команды должен до поднятия диска поднять руку и крикнуть (Середина). Затем он может отнести диск на положенное место, коснуться им поля, крикнуть (диск в игре) и сделать первый пас. Если диск вышел в аут через линию зоны, тогда игрок, использующий <правило середины> должен вводить диск в игру с границы игрового поля и зоны.

Жирным шрифтом выделены строчки, в которых говориться о том, что "мидл" осуществляется перепендикуляром, восстановленным не в месте выхода диска за пределы поля (как мы обычно делаем, и как делается на всех российских соревнованиях), а в месте падения диска за полем!

Кто-нибудь пояснит мне данный нюанс?

Всё правильно - 50% вопросов останется. Яркий пример - вопрос Ильи выше.

Вы все вопросы переадресовывайте Егору он же всетаки специалист!
2 Гоффур
Пусть Егор почаще читает эту тему и консультирует нас!

Тоже начал перечитывать свод F-законов и раз уж так написано, то наверное мы все круто ошибались всё это вермя :/
Просто отметил для себя:
ЗЫ: В самом конце правил подписано:
"Перевод: Георгий Федоров, Надежда Грачева"
ЗЫЫ: У меня получилось 14 страниц, 4 из которых - оглавление.

В общем, как обычно, сам спрашиваешь - сам отвечаешь.

Вот что написано в оригинальных правилах:
(b) Middle Rule: The receiving team may choose to put the disc in play halfway between the two side lines perpendicular to the point on the perimeter line where the disc went out-of-bounds. The receiver of the pull must indicate this by extending one hand over his or her head and calling "Middle," before picking the disc up. The player may then carry the disc to the appropriate place, touch it to the ground, call "Disc in play," and put the disc in play. If the disc crossed the perimeter line of the endzone that the receiving team is defending, the player invoking the "middle rule" must put the disc into play on the goal line.

http://frisbee.novgorod.ru/ultimate/index.php

Я так полагаю, что выделенное словосочетание означает Где диск вышел за пределы поля. Поправьте если не так.

Беру слова обратно!
Надо читать оригенал, а ссылки на рускоязычный перевод без оригИнала (по крайней мере теперь) думаю, что рассматривать смысла нет.

Те правила, что на рфдф.ру не правильные. Кто-то взял правила Егора , добавил отсебятину и выложил. Егор вчера матерился по этому поводу. У Михалыча есть нормальные правила.
Егор обещал сюда заходить и отвечать на вопросы!

Да, помнится давным-давно в мои руки попал этот манускрипт. Я даже помню, как он был во всеуслышание зачитан на пляже (это тоже было давно, поэтому не мучайтесь вспоминая).

Где-то он валялся. Я найду. Только вот правила WFDF с тех пор тоже изменились.

А на официальном сайте Чр в разделе "Правила" сказано следующее:
"С полным списком правил WFDF (World Flying Disc Federation) можно ознакомиться на сайте frisbee.ru"

Чего делать-то будем?

Слышь, Олегыч, ты уточни там у Егора - по каким правилам играем???

Парни, на rfdf.ru размещены правила, которые были переведены мной, но потом отредактированы без моего согласия Надеждой Грачёвой(?). Я неоднократно обращал внимание на несоответствия размещённых правил, правилам ВФЛД. Более того, в начале этого года я отправил доработанный вариант правил Алексею Силину, но они так и не были размещены.
Если хотите, то я могу выслать вам свой вариант правил.
P.S. Турнир проводился по правилам ВФЛД. В каждой из папок персонала был мой вариант правил, а на первом поле, в дополнение к нему, был ещё и оригинал с сайта wfdf.org

Мы будем очень рады оригиналу. Если ты его пришлешь мне, то я смогу опубликовать на нашем сайте. Это будет очень полезно не только новгородцам.

p.s. Про итоги лиги не забудь, плиз.

Тут с парнями из Вайт спирита на игре случай был. Диск при вводе вылетел за боковую линию. Произошло между точкой брика и передней линеей зоны. Я уже было пошел на точку брика... но один из парей, так уверенно стал мне объяснять, что брик только если ушло за заднюю линию на высоте 5 метров. Парень говорил так уверенно и прикольно (именно 5 метров - откуда взята цифра - интересно), что я даже на середину не стал выходить, разыграл с боковой.
Короче, вопрос: где играть с брика а где с мидла и как в России принято. Тот же вопрос про зальные правила в России.

И мидл, и брик являются "наказанием" за некачественный ввод. Согласно правилам, если введённый диск приземлился в ауте, то вы можете либо потребовать ввод заново, либо объявить мидл или брик, по своему усмотрению. Приземление в ауте - единственное условие. Вы, конечно, также имеете право ввести диск из точки его выхода в аут.
Зальные правила в России максимально приближены (если не копируют полностью) скандинавские дополнения к правилам. В чём-то мы даже впереди :)
А чтобы не было сомнений - читайте правила. Турнир - не место для их изучиния.

Денис, ты меня позоришь!
Я лично раздавал вам правила, когда вы начинали тренироваться и показывал, пояснял когда можно объявить брик или мидл и откуда можно вводить. Стыдно. Читай правила!

если мне не изменяет память, то брик енто когда диск вышел в аут через зону(боковую или заднюю линию зоны)...

а чё?

А вообще, для разрешения всяких тонких непонятностей у нас есть "специально обученный" Димончик, который способен в доступной форме довести до соперника верную трактовку правил.
Так что не запаривайтесь ;)

Напоминаю для тех, кто еще не имел возможности играть в зале в алтимат о том, что зальные правила в некоторых моментах отличаются от уличных. Чтобы не возникало недорозумений всем читать след. раздел сайта:
http://frisbee.novgorod.ru/ultimate/rules_zal.php

Игра в зале. Диск при вводе упал, и проскользил по полу на несколько метров.
ОТкуда начинать игру? С точки приземления, или остановки?
Видел как разные наши игроки делали по разному..

Диск разыгрывается с того места, где он остановился. Так было всегда. Вне зависимости от типа площадки.
Исключения составляют:
- случаи, когда уже катящийся диск отбивается командой, его потерявшей, к зоне соперника, либо в другое место, которое нападающей команде покажется менее удобным. В этом случае нападающая команда разыгрывает диск с места в котором он был отбит;
- случаи, когда при игре в зале введённый диск отбивается в направлении зоны соперника.
Оба этих случая не оговорены в правилах и относятся к Духу игры.

Вот Олега(aka Goffur) приезжал, ну естессно возник вопрос.
ситуация следующая:
Во время броска игрк залезает в плоскость защитника и получает по рукам (и, к примеру, пас был отдан). Как Олег сказал, фол может объявить защитник (т.к. был контакт в плоскости защитника), а так же нападающий (ему по рукам попали). Как я понимаю, если объявит защитник, то даже пойманный атакующей командой диск будет возвращён разводящему. А если объявил фол разводящий (точнее, человек с диском), то если диск ловит его сокомандник (атакующая команда), то игра продолжается, иначе - диск назад.
Вобщем кто первый объявил, тот и прав? Слегонца странно.. ну не тренировать же кроме бросков, тактики etc. ещё и скорость объявления фола?!?
Прошу пояснить ситуацию
Зарание спасибо за помощь.

Правильно понимаешь. Фол может объявить любой из этой пары в любое время (до или после того, как это сделал соперник, если конешно ты не согласен с ним).

Если нападающий игрок объявил фол после того, как его партнер по команде не поймал диск (даже если фол был), то здесь на мой взгляд нападающий просто не уважает команду соперника и можно пересмотреть свое мнение о высоком духе этой команды.

Вообще говоря, нападающий (особенно, когда забрасывает диск на средние и дальние расстояния) очень часто залезает в плоскость защитника, и если он не задевает защитника, то я считаю здесь нет никакого фола, а если его рука наталкивается на руку защитника, то фол защитником так же не объявляется, но и нападающий должен отдавать себе отчет, о том, что он сфолил и не должен иметь претензий в случае изменения направления движения диска - что очень часто бывает.(имхо)

если неправ был защитник и был обявлен фол после броска, но диск все же долетел до адресата и тот его поймал, то игра продолжается, иначе пас назад

Ребята, просвятите меня - что такое плоскость и где она находится? :baby:

Дор.Тов.Админ! удалите мой пост и пост выше - за несодержательность!
P.S. Плоскость - множество точек игрового пространства принадлежащих модели игрока, при пересечении которых моделью другого игрока будет объявлен протест.:talk: