Кафе у костела?

31 мая 2005 года
00
Вот тут думцы наши его снести постановили, а я так считаю, что ничего плохого там нет и по сравнению с грибками-зонтиками, которые там стояли, оно в любом случае ни вида города не испортит, а верующие свои чувства подальше бы куда себе засунули - нормально летом в центре посидеть практически негде.
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Anne
А вот - вы Actry, постили фоты, так там не только заборчик, там такая территория!!!

//forum.novgorod.ru/attachment.php?s=&postid=203636;)



так это другое дело - это ж монастырь

да ведь я и не спорю, мне просто интересно - зачем заборчик?
так же как и на кладбищах наших - одни заборы. меня всегда это удивляло


Цитировать — Сообщение №42
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Actry
так это другое дело - это ж монастырь

да ведь я и не спорю, мне просто интересно - зачем заборчик?
так же как и на кладбищах наших - одни заборы. меня всегда это удивляло



Наверное имеют право :). Праздники какие, свадьба - например, а тут - посторонние, зеваки - никакого "интима".


Цитировать — Сообщение №43
31 мая 2005 года
00
Это хорошо если заборчик поставят, а вдруг опять убогие зонтики, тогда что, где логика и справедливость?

Цитировать — Сообщение №44
31 мая 2005 года
00
Господин предприниматель, замутивший строительство, пытался аппелировать к, так сказать, простым избирателям , собирал подписи под петицией против сноса кафе. Но, видно, не помогло.
А может подписей мало собрал, а может они ничего и не значат против голосов кучки людей в Думе.
Жаль, кафе отлично вписалось в тот угол. Даже малая скульптурная форма "глухарь", что незаметно стояла чуть ли не десятилетие, заиграла всеми красками .
А может, флеш-моб замутим? С плакатами? :D

Цитировать — Сообщение №45
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Anne
зачем сразу "обязательно"? Может быть. Католические храмы у нас редкость - да. Ну вот, например, православный храм с заборчиком:


Заборчик вокруг погостов ставют и только на Руси, католики забочиков не ставят совсем


Цитировать — Сообщение №46
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Gоrn
Заборчик вокруг погостов ставют и только на Руси, католики забочиков не ставят совсем


Штоп не своровали? ;)


Цитировать — Сообщение №47
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Штоп не своровали? ;)


Штоп не насрали ))


Цитировать — Сообщение №48
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Gоrn
Заборчик вокруг погостов ставют и только на Руси, католики забочиков не ставят совсем



Вот ведь незадача...сколько костелов - столько и разнообразия. По Германии, Латвии - поездила - бывает и с заборчиком, а то и с каменной оградой и двором широким - бывает с "задним", бывает с "передним"(двором тем) - от чего зависит? Скорее всего от архитектора и общей картины места.

(пы.сы. а про заборчик - это лишь плод моего воображения - не более того, кто их знает, чего там они придумали)


Цитировать — Сообщение №49
31 мая 2005 года
00
Мдеее. Какая в жопу демократия, если вот реальное феодальное право.

Цитировать — Сообщение №50
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Anne
Вот ведь незадача...сколько костелов - столько и разнообразия. По Германии, Латвии - поездила - бывает и с заборчиком, а то и с каменной оградой и двором широким - бывает с "задним", бывает с "передним"(двором тем) - от чего зависит? Скорее всего от архитектора и общей картины места.

(пы.сы. а про заборчик - это лишь плод моего воображения - не более того, кто их знает, чего там они придумали)


да не, у них не такие заборчики


Цитировать — Сообщение №51
31 мая 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mupy-Mup
Лес. И в нем плодились медведи с герба нашего славного города.



вообще-то на гербе города изображены медведь и рысь :) ..

это так... для справки...
(да, да..в стародавние времена на территории Новгородской республики водились и рыси :) ..пока их на меха не извели)


Цитировать — Сообщение №52
01 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mupy-Mup

Хороший проект с хорошей реализацией. Внешний вид строения гармонирует с остальным окружающим видом. Говорили, что проект был одобрен для строительства, но, если не ошибаюсь, КАК ВРЕМЕННОЕ СТРОЕНИЕ. Изначально, проблемы были с этим. Сейчас именно со стороны этой церквухи претензии какие-то. Территория их? - кажется, что нет. Католицизм запрещает распивать спиртные напитки? - это точно нет. Странно это выглядит. Как-будто точно кому-то недодали определенное количество неких единиц.



1) Именно - временно строение, а что мы видим? Кто-то просто ловко научился избегать налогов )
2) Территория их
3) Запрещает, лучше надо изучать вопросы религии

Да, противно, что это кафе снесут, а мы так и не сможем оценить его изнутри лишимся возможной хорошей точки общепита (мб, альтернатива другим кафе центра города). Поставят шатер вроде того, что в парке у "Пенька желаний" и будешь сидеть в этой убогой палатке, пить убогое пиво, поедать убогие сухарики.
Никакого сервиса, никакого комфорта.


Вовсе и не противно, а правильно, что снесут!
Точек общепита навалом, достойных мало, но во всех страшно есть что-то, боишся отравится. Пиво я бы вообще в центре города запретил, слишком уж у нас страна пьющая, от этого бед много, да и репутация падает ) Ну если ты готов опустится до убогой полиэтиленовой палатки, что бы пить убогое пиво, то Саш, тут вывод однозначный ;)


Цитировать — Сообщение №53
01 июня 2005 года
00
paxa, все это попахивает сухим законом...который, как показывает история, ни к чему не приводит:yes:

Цитировать — Сообщение №54
01 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от paxa

Точек общепита навалом, достойных мало, но во всех страшно есть что-то, боишся отравится.


Навалом забегаловок и баров. Мест, где можно хорошо поесть - миф. Либо запаришся объяснять как туда пройти (Мининский переулок где находится - многие знают?), либо в другом конце города.

Цитата:
Первоначальное сообщение от paxa
Ну если ты готов опустится до убогой полиэтиленовой палатки, что бы пить убогое пиво, то Саш, тут вывод однозначный B]


В хорошей компании мне все равно до обстановки. "Старую гвардию" ничем не запугать. :gigi:


Цитировать — Сообщение №55
01 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Штоп не своровали? ;)



Вопрос: почему в католических храмах играет орган, а в православных - просто поют.
Ответ: потому что голос, сын мой - не пропьешь, а вот орган - как нефиг делать.


Цитировать — Сообщение №56
01 июня 2005 года
00
Определен срок сноса кафе -23 июля
По информации корреспондента Новгородинформ, владельцы кафе намерены опротестовать решение городской Думы в суде.

Цитировать — Сообщение №57
Аноним
спам
01 июня 2005 года
00
Вот не пойму. Раньше стояла палатка со столиками, пиво распивали - это, значит претензий нету. А как решили облагородить место распития пива, сразу претензии появились. Чем там люди думают? Если терпим сам принцип расположения там "точки" для отдыха горожан, то чем плохо, если это место будет выглядеть гораздо лучше, чем было? На мой взгляд, оставили бы лучше.

Цитировать — Сообщение №58
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Вот не пойму. Раньше стояла палатка со столиками, пиво распивали - это, значит претензий нету. А как решили облагородить место распития пива, сразу претензии появились. Чем там люди думают? Если терпим сам принцип расположения там "точки" для отдыха горожан, то чем плохо, если это место будет выглядеть гораздо лучше, чем было? На мой взгляд, оставили бы лучше.


От ведь твёрдые люди. Кафе сносится не по причине эстетики-не эстетики и прочего распития спиртных напитков. Единственная причина - нарушение правил строительства в охранной зоне и порядка согласования проектов и прочей требухи. Да, кафешка построена симпатичная и была бы к месту. Но при её строительстве нарушены законы. Вариант с "разрешением" задним числом приведёт к дальнейшему хаотическому застроечному процессу - где хочу там и ворочу.
Вопросы про дебильность наших законов и порядков строительства - это не ко мне. Вы сами выбирали этих депутан и этого мэра и этого губера.


Цитировать — Сообщение №59
02 июня 2005 года
00
Character, может быть, Вы в курсе, на каком расстоянии от городского вала нельзя строить, тоже по причине охранной территории?

Цитировать — Сообщение №60
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Actry
Character, может быть, Вы в курсе, на каком расстоянии от городского вала нельзя строить, тоже по причине охранной территории?


Вот прямо сейчас из-за очередного вывиха охранников археологии (вся территория признана памятником археологии) строить внутри вала вообще нельзя. Вплоть до отзыва ранее выданных разрешений.


Цитировать — Сообщение №61
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Вот прямо сейчас из-за очередного вывиха охранников археологии (вся территория признана памятником археологии) строить внутри вала вообще нельзя. Вплоть до отзыва ранее выданных разрешений.


ууу..... так это ж тогда сколько посносить надо!! :eek:
недалеко от моего дома строится жилой ом, "в черте" - его тоже чтоль теперь рушить?!?! :confused:


Цитировать — Сообщение №62
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Actry
ууу..... так это ж тогда сколько посносить надо!! :eek:
недалеко от моего дома строится жилой ом, "в черте" - его тоже чтоль теперь рушить?!?! :confused:


Строгость наших законов как обычно компенсируется необязательностью их исполнения. Если никто пену не поднимет - всё обойдётся. Ну или пена будет завалена соответствующим количеством дензнаков.
Ни то, ни другое в случае с кафе сделано не было (видимо).


Цитировать — Сообщение №63
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Вот не пойму. Раньше стояла палатка со столиками, пиво распивали - это, значит претензий нету.



А вот интересно, после сноса что на этом месте будет. Восстановят ли прежний бивуачный вариант или будет миленький пустырёк?


Цитировать — Сообщение №64
02 июня 2005 года
00
А мне, знаете, всегда казалось, что родительный падеж слова "костёл" - костла.

Цитировать — Сообщение №65
Аноним
спам
02 июня 2005 года
00
Все помнят такое место за Кремлем, как "раскоп"? Тоже мнооого говорили, что обалденная археологическая ценность и все такое. И тоже там жутко запрещали строиться. Дык который год прямо у раскопа стоит немаленький особнячок. И вряд ли его собираются сносить. Так что уж кафе бы оставили. А то в каких-то 10 метрах от стройки и так есть питейные заведения. Их что, тоже закрывать надо?

ПС: "костла" - это что за слово чудное? Фраза "У костла" вообще не звучит. Правильнее "У костела" на 100%.

Цитировать — Сообщение №66
Аноним
спам
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
ПС: "костла" - это что за слово чудное? Фраза "У костла" вообще не звучит. Правильнее "У костела" на 100%.


Ну почему же? Костёр - У костра, Костёл - У костла.


Цитировать — Сообщение №67
02 июня 2005 года
00
говорят "за стеклом" закрыть хотят - налоговая на квадрометры претендует.

Цитировать — Сообщение №68
Аноним
спам
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от CheShir
Ну почему же? Костёр - У костра, Костёл - У костла.


Специально узнавал по этому вопросу. "У костела" правильно.


Цитировать — Сообщение №69
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Специально узнавал по этому вопросу. "У костела" правильно.



Правильно - у костла. А что там в словарях написано, так это официальная херня.


Цитировать — Сообщение №70
Аноним
спам
02 июня 2005 года
00
Ну да. Конечно. И правила написания-это школьная ложь.
А знакомо такое понятия, как "слова-исключения"? Или Вы все-все-все глаголы до сих пор пишете с "не" раздельно?

Цитировать — Сообщение №71
Аноним
спам
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Ну да. Конечно. И правила написания-это школьная ложь.
А знакомо такое понятия, как "слова-исключения"? Или Вы все-все-все глаголы до сих пор пишете с "не" раздельно?


... изобрели чтобы нас уморить.
Вертикальная интеграция правил в великам и магучем - наше будущее и фсЁ!


Цитировать — Сообщение №72
02 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Все помнят такое место за Кремлем, как "раскоп"? Тоже мнооого говорили, что обалденная археологическая ценность и все такое. И тоже там жутко запрещали строиться. Дык который год прямо у раскопа стоит немаленький особнячок.



не, Тём, немного не так
когда у нас что-то хотят строить - обязаны сначала это место "перекопать", потому как культурный слой и т.д. Тут начали копать и копали несколько лет - место плодородное на находки оказалось. Вот когда всё перелопатили - тогда и дом на том месте построили. Ничего в этом такого нет. Единственный минус от всего - у соседней пятиэтажки от долгой глубокой дыры под боком фундамент просел и трещина по стене пошла. А так всё нормально :yes:


Цитировать — Сообщение №73
Аноним
спам
03 июня 2005 года
00
Ну и чтоб совсем добить эти "костелы", а не "костлы"... "Костел" - иностранное слово, поэтому по падежам оно склоняется не так, как наши слова. А если в школе плохо учились и все забыли, то откройте орфографический словарь, где все будет написано, как надо. А кто этой "официальной херне" не верит, тот дурак.

Цитировать — Сообщение №74
03 июня 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Чаушэску
говорят "за стеклом" закрыть хотят - налоговая на квадрометры претендует.



Это перманентное состояние застекла уже месяцов шесть. Началось перед новым годом, если б закрыли - пришлось бы на работе квасить.


Цитировать — Сообщение №75
04 июня 2005 года
00
Скажу вам вот что... Нужно немного уважать людей, таких же христиан, но волеюсудьбы( и Бога) родившихся поляками, литовцами, белоруссами и другими неправославными. Или тех, кто сознательно является католиком не от рождения, а это вам не просто "ходить на Пасху в Крестном ходе участвовать раз в году". Люди эти прошли через уничтожение своих святынь, священников,были гонимы за веру, сохранили добро своей веры и донесли ее до нас.Для них место Храма - святое место. И слава Богу, что в наше время МОЖНО открыто заявить, что ПЛОХО, а что хорошо!ХОРОШО, что Церковь может сказать, что им не нравится кабак у себя перед носом, когда под благозвучие органа доносится звук Европы плюс или какая-нибудь лажапопсовая, а потом у крыльца ссут(извините - взгребло!!!) любители посидеть в таких "приличных" заведениях и горы бутылок. а пьяные малолетки?!Чем София лучше и святее церкви св. апп. Петра и Павла? Это ТАКОЙ ЖЕ Храм! У любого православного священника спросите, что он думает об этом. Кабаков вам мало????!!!!!Все шутите!!!Ну давайте, шутите!!!Постыдились бы и говорить про "детский кинотеатр"!Да в кого вы превратились!Мало вам кабаков? Мало все?! Неужели ничего святого не осталось. Наверное, если бы у стен Покровского Собора у военкомата стояла пивнуха, вы бы помалкивали?Вы же православные!Да какие вы православные!Чужую культуру не уважаете, а свою ТЕМ более! И что вы все про "бабло" кому-то заплаченное говорите! Кто заплатил? Церковь? Бабушки 80-летние и священник, которыйсвой приход едва в порядок приводит?
Слава Богу его стараниями убрали ларьки когда-то, а открытое кафе ему было не под силу. Да радовались бы, что ваши дети в городе не пивнухи и ларьки с алкоголем видеть будут, храмы, на верху которых крест. Это последние островки духовности. Что происходит с молодежью? Почему у меня под окнами школьники с учебниками в сумках хлещут пиво из 1.5 л бутылок как лимонад, а дымят как рабочие рудников?Наверное их родителей это устраивает? И так во всем сегодня. Задумайтесь!...

Цитировать — Сообщение №76
Аноним
спам
04 июня 2005 года
00
Хм. И во всем этом бедламе виновата та самая одинокая кафешка? А где же Вы были с такой проповедью раньше, когда там навесы и прицепчик стояли? И все там же пили пиво?
А чтоб школьники не хлестали пиво как лимонад, и не дымили как паровозы, родителям воспитывать лучше надо детей.

Цитировать — Сообщение №77
04 июня 2005 года
00
А родители такие получаются из тех, кто высказывается одобрительно по пов.кафе и пивнух и сетует, что кафе не будет.
Где были? Да там же и были с 1996 года эта борьба не прекращалась.А теперь сам удивляюсь решению городских властей. Ведь сами разрешили когда-то, а потом - СНЕСТИ! А кто будет расплачиваться за это "пущать - не пущать!"? Ведь кафе построено и - согласен - неплохо выгдядит( по сравнению с той же "пивной гаванью" у пешеходного моста).Почему предприниматель должен нести убытки - ведь ему сказали:все ОКЕЙ, стройте. А теперь из НАШЕГО же кармана, из бюджета деньги пойдут на покрытие убытков владельца кафе.

Цитировать — Сообщение №78
Аноним
спам
04 июня 2005 года
00
Хм. Да по мне-пусть лучше там кафешка такая будет. В центре нормально и красиво не посидеть нигде. В парке сплошняком пивные забегаловки под зонтами.

Цитировать — Сообщение №79
04 июня 2005 года
00
А вообще, когда кафе было открытое - он вызывало еще больший негатив у верующих. Вот тут -то они и не могли НИЧЕГО поделать, смирились(как кто-то здесь сказал). Но когда в нескольких МЕТРАХ от оседающей стены Храма, которому более ста лет, стали монолитные конструкции закладывать как фундамент - это ПЕРЕПОЛНИЛО чашу терпения. И если кому-то(тем, кто принимает решения) было плевать, что это все около храма творится, то им напомнили, что на фасаде храма есть табличка ЮНЕСКО. А это о чем-то должно говорить!
Ладно, может быть, с одной стороны, кафе стало закрытым и неприятного вида будет меньше.Но открытая часть кафе осталась! И еще ближе к церкви. Если хотите, Приход уже давно смирился со строительством и не препятствовал ему. Власти по неведомым причинам решили дело. Оказалось - в пользу церкви

Цитировать — Сообщение №80
04 июня 2005 года
00
Пивная гавань, кафе у пляжа, кафе от При Дворе в центре парка,Шахматный павильон,кафе около причала теплоходов,ИЛьмень( уж там-то места полно да и туалет приличный), кафе Дерево желаний, кафешка в Кремлевском, Невод,Синдбад, Азия,Сказка,Чародейка, чуть дальше - Новена,Виктория. И это всй в одном микрорайоне, в центре. МАЛО? А еще - Детинец с баром и рестораном.

Цитировать — Сообщение №81
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.