Сделаем город уродливым своими руками

05 апреля 2005 года
00
Собственно ситуация следующая. Проходил я сегодня по улице Зелинского от железной дороги до проспекта Мира. Шёл и ужасался: все деревья, идущие вдоль улицы, просто сверху обрезаны и всё. То есть ствол то у дерева остался - а вот все сучья и ветки снесены. Что это такое? Операция "Город урод" или это противники зелёных? Нет, всё гораздо проще. Это Трест Зелёного Хозяйства посчитал, что так город будет выглядеть намного лучше. В общем хотелось бы услышать ваши комментарии по поводу данного случая. Причём, случай этоне первый. С постоянной периодичностью то там то тут на улицах города у деревьев просто пропадают шапки.
Сравнимо с тем, если бы девушка, подпиливая себе ноготки пилочкой - снесла себе пол пальца.
Или может у нас у Новгороде новые эталоны красоты?
В общем жду комментариев.
05 апреля 2005 года
00
если деревья - тополи, то это чтоб пух не летел.. а что, действенный метод.

Цитировать — Сообщение №2
05 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от 5k
если деревья - тополи, то это чтоб пух не летел.. а что, действенный метод.



Их стригут не от пуха, а для того чтобы они принимали "культрурную форму". Через год - два, будут нормальные, красивые, пушистые деревья.

Нечего гнать на "садоводов", их этому учили.

Если тополя не подстригать, то они будут высокими и лысысми. Листьев будет на порядок меньше. И стригут так не только тополя.

Лучше бы под ноги посмотрел - не город, а помойка.


Цитировать — Сообщение №3
05 апреля 2005 года
00
Не кипятитесь, уважаемый чайник. Сравнение дамского пальчика с деревом в данном случае неуместно, ибо речь идет не о подпиливании ноготков прелестных дам, а о формировании кроны растения. "Сучья и ветки сносят" чтобы тополь не стратосферу очищал, а приносил пользу людям, населяющим нижние оболочки Голубой Планеты. А "Тресту Зеленого Хозяйства" выразим глубокую благодарность и отвесим земной поклон.

Цитировать — Сообщение №4
05 апреля 2005 года
00
Все верно, для этого и стригут.
Но вот был комичный случай, когда в газете Новгород дали объяснение этому по типу "редакция спрашивает, сама же и отвечает". Речь шла о тополях около вокзала. Что характерно, где-то через месяца два их уже подстригли под пеньки и без комментариев в газете. :)

Цитировать — Сообщение №5
06 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Чаушэску
Все верно, для этого и стригут.
Но вот был комичный случай, когда в газете Новгород дали объяснение этому по типу "редакция спрашивает, сама же и отвечает". Речь шла о тополях около вокзала. Что характерно, где-то через месяца два их уже подстригли под пеньки и без комментариев в газете. :)

Не удивлен - ибо тополя, скорее всего, мешали машинистам прибывающих поездов лицезреть прекрасные виды В. Новгорода.
Кроме того, возникала опасность, что посланный в ларек помощник машиниста может принять тополя за кущи и в них заблудиться, а это не порядок, т.к. помощник весело проведет время, а машинист будет скучать в кабине, мучимый жаждой и тоской.


Цитировать — Сообщение №6
06 апреля 2005 года
00
какой взрыв красноречия!!!
Присоединюсь к Майку и добавлю, что, как оказалось, засаживать города тополями было ошибкой. Дерево гнилое, при бурях легко ломается. А чем оно выше - тем больше вероянтость того, что завалится.
А вот грязь и оттаевшее дерьмо - это конечно... С ребенком гулять невозможно

Цитировать — Сообщение №7
06 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fly2
... как оказалось, засаживать города тополями было ошибкой. Дерево гнилое, при бурях легко ломается. А чем оно выше - тем больше вероянтость того, что завалится.



Тополями засаживаются потому, что считается, что они наиболее эффективно "качают" кислород.


Цитировать — Сообщение №8
06 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
Тополями засаживаются потому, что считается, что они наиболее эффективно "качают" кислород.

Тополями засаживали в хрущевские годы, потому что они быстро растут. Это, пожалуй, единственный их плюс.


Цитировать — Сообщение №9
06 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от KOT
Тополями засаживали в хрущевские годы, потому что они быстро растут. Это, пожалуй, единственный их плюс.



Тополями засаживали потому, что они лучше других деревьев растут на нашей почве, соответственно процент выживших деревьев наиболее высокий. Кроме того, сажали только один сорт (вид или что там еще, не разбираюсь, не ботаник) тополей, видимо из тех же соображений. Это еще один их плюс.


Цитировать — Сообщение №10
06 апреля 2005 года
00
чтоб каждый тополь в нашем городе - срубили под корень!:mad:

от них столько людей летом мучаются - жуть!
Тополиный пух являться разносчиком аллергенов. :weep:

Цитировать — Сообщение №11
06 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от insomnie
Не кипятитесь, уважаемый чайник.


Могу я расценивать это как оскорбление в мой адрес?


Цитировать — Сообщение №12
06 апреля 2005 года
00
По поводу "стрижки" тополей согласен: дело нужное. И то, что тополя сажали зря в свое время - тоже верно. Но тогда (в СССР) о людях думали мало, согласитесь. И начальству было не до аллергиков там каких-то. Главное - план по озеленению улиц послевоенного Новгорода выполнить и перевыполнить.

К тому же в те годы не было еще тополей, которые не дают пух. Сейчас такие виды уже есть. Жаль только, что наши "зелёнщики" на это денег жалеют. Конечно, времени уйдет много, чтобы пересадить весь город. Но в дальней перспективе это людям лучше.

Только снова о нас вряд ли кто подумает...
Выход: искать такие виды тополей и сажать их около своих домов самим.

Вот что нашел по теме:

__________________________________________________________

АРХИВ НОВОСТЕЙ


23.06.2003

Сегодня в Красноярске белым-бело от тополиного пуха. Ежегодно он становится настоящим бедствием для горожан. Пятьдесят лет назад, когда тополями засаживали город, никто не подумал о последствиях. Сейчас особенно тяжело аллергикам. А они по утверждению специалистов, составляют почти 40% горожан. Однако врачи говорят, что тополиный пух - только механический раздражитель.

Тополиное бедствие началось - говорят красноярские аллергики про пух. Сегодня в городе от него совсем белым бело. Хлопья летят в лицо, остаются на одежде, в квартирах. Анна: «Аллергия начинается... Работать невозможно... Глаза не видят». Кстати, фраза "аллергия на пух" совершенно несправедлива. Врачи утверждают, что тополиные хлопья здесь совсем ни причем. Наталья Красковская, врач пульманолог-аллерголог: «Пух - раздражитель только механический». Так что не спешите грешить на пух - обратитесь к специалистам. Не исключено, что ваш насморк вызывает пыльца цветущих в это время злаковых. Как бы то ни было, но пух действительно доставляет горожанам массу неприятностей. Виктор: «Да в нос залетает! Чихаешь... кашляешь...» Ольга: «Самое главное - в квартире очень грязно становится... В глаза пух лезет». За границей такого зрелища не увидишь. Там к озеленению городов подходят более обдуманно. Заезжие к нам иностранцы диву даются и пух со снегом путают. Когда 50 лет назад в городе высаживали тополя, никто и не подумал о том, к каким неприятным последствиям это приведет. Кстати, пушат только тополя женского пола. Однако есть мнение, что мужские деревья с годами меняют пол. Но это, конечно, неправда. Сейчас в Октябрьском совхозе Красноярска так называемых "тополей без пуха" выращивают столько, что на весь город хватило бы. Светлана Нелич, управляющий отделением древесно-декоративных культур МУП "Совхоз Октябрьский": «Десятки тысяч тополей на поле... не пользуются спросом... мы садим тополь, который не пушит». В совхозе говорят, что к тополю сегодня относятся предвзято. Устали от пуха. Поэтому сейчас предпочитают сажать яблоню, рябину и березу. Что касается старых "пушащих" тополей в городе, то от них избавляются, но очень медленно. Впрочем, многие горожане категорически против таких мероприятий. И пух терпеть согласны. Валерий: «Тополиный пух очищает воздух! Столько вокруг витает примесей... все это собирает пух...» Специалисты обещают, что город избавится от пуха с ближайшим дождем. Вероятно, тогда и прекратятся споры о его вреде и пользе.

http://www.prima-tv.ru/news/archive/?mon=6&day=23&id=1093
__________________________________________________________

Цитировать — Сообщение №13
06 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от www-genius
По поводу "стрижки" тополей согласен: дело нужное. И то, что тополя сажали зря в свое время - тоже верно. Но тогда (в СССР) о людях думали мало, согласитесь. И начальству было не до аллергиков там каких-то. Главное - план по озеленению улиц послевоенного Новгорода выполнить и перевыполнить.

К тому же в те годы не было еще тополей, которые не дают пух. Сейчас такие виды уже есть_______________________________________________



на юге везде тополя по виду мороженого эскимо, и пуха мало. Правда длиннющие, собаки вырастают.


Цитировать — Сообщение №14
06 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от www-genius
К тому же в те годы не было еще тополей, которые не дают пух. Сейчас такие виды уже есть.

А я вот слышал, что пух идет исключительно от самок тополей, а самцы не цветут и не пахнут.
Поэтому тополя сажать в городах можно, но строго отсортировывая по половому признаку, что сотрудницы-феминистки из "треста зеленого хозяйства" делать отказываются, мотивируя это борьбой за равноправие полов. Как всегда, от мужеского пола одна польза, а от женского - один вред.


Цитировать — Сообщение №15
06 апреля 2005 года
00
Постригают для красоты - летом она проявится.

А в Риге, например, все тополя спиливают и распиливают - уж очень они живучие, правда, и корнями весь асфальт колдобят.

Цитировать — Сообщение №16
06 апреля 2005 года
00
Ещё немного в тему. Вот вдоль Ломоносова есть посаженные кусты, вроде как разделительной полосы на дороге (блин, как-то это называется, не могу вспомнить как). Эти кусты регулярно подравнивают, укорачивают (что бы обзору не мешали). Но лет 5 назад эти кусты летом смотрелись прекрасно. А вот недавно шёл и обратил внимание, что веток, на которых будут листья, как-то не очень много и они уже высоко от земли. Такое впечатление создаётся, что через пару лет от этих кустов останутся только стволы. Будет заборчик деревянный.:rolleyes:

Цитировать — Сообщение №17
07 апреля 2005 года
00
Раз уж поставили вопрос в плоскость об озеленении городе не тополями, хочу бросить свои пару шишек. ладно, пусть тополя растут быстро, живучие, пусть. Почему трест злёного хозяйства не хочет работать на перспективу. То есть засаживать вдоль улиц клёны, берёзы - хвойные породы наконец. Хотя тут ответ напрашивается сам собой - много хлопот, долго ждать. Но тем не менее - раз все такие эстеты до озеленения, пускай займуться этим серьёзно. Я не считаю посаженные раз в 5 лет по случаю более менее круглой даты основания города тонких годовалых берёзок. Уж очень мало шансев что выживут они в городской среде, точнее в городских условиях.
Опять же рацональное предложение. Почему бы не выращивать деревья в аграрных условиях в каких нибудь кадках хотя бы до 5-ти летнего возраста. Ухода они требуют мало. Поливай и всё. Условия ангарные для них в самый раз. То есть теплицы, с их огромными затратами им в общем то не к чему.
В общем есть над чем задуматься, о чём подискутировать.

Цитировать — Сообщение №18
07 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от ТЕЛЕФОН
Раз уж поставили вопрос в плоскость об озеленении городе не тополями, хочу бросить свои пару шишек. ладно, пусть тополя растут быстро, живучие, пусть. Почему трест злёного хозяйства не хочет работать на перспективу. То есть засаживать вдоль улиц клёны, берёзы - хвойные породы наконец. Хотя тут ответ напрашивается сам собой - много хлопот, долго ждать. Но тем не менее - раз все такие эстеты до озеленения, пускай займуться этим серьёзно. Я не считаю посаженные раз в 5 лет по случаю более менее круглой даты основания города тонких годовалых берёзок. Уж очень мало шансев что выживут они в городской среде, точнее в городских условиях.
Опять же рацональное предложение. Почему бы не выращивать деревья в аграрных условиях в каких нибудь кадках хотя бы до 5-ти летнего возраста. Ухода они требуют мало. Поливай и всё. Условия ангарные для них в самый раз. То есть теплицы, с их огромными затратами им в общем то не к чему.
В общем есть над чем задуматься, о чём подискутировать.



а зачем ангары ? на грузовике с командой умельцев с лопатами приехал в ближайший лес, накопал при местном леснике уже подросших деревьев сотни четыре и привез их в город. А там и посадить их можно... В смысле - выкопанные в лесу деревья...:D


Цитировать — Сообщение №19
07 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от www-genius
а зачем ангары ? на грузовике с командой умельцев с лопатами приехал в ближайший лес, накопал при местном леснике уже подросших деревьев сотни четыре и привез их в город. А там и посадить их можно... В смысле - выкопанные в лесу деревья...:D


А в место каждого выкопанного дерева по две шишки воткнуть (потипу - срубил дерево, посади два ) ;)


Цитировать — Сообщение №20
07 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mellon
Ещё немного в тему. Вот вдоль Ломоносова есть посаженные кусты, вроде как разделительной полосы на дороге...


Их по хорошему вообще спилить надо, потому как из-за них не видно пешеходов, прущихся как бараны на свою погибель. То есть красота конечно же быть должна, но к месту.


Цитировать — Сообщение №21
07 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
А я вот слышал, что пух идет исключительно от самок тополей, а самцы не цветут и не пахнут.
Поэтому тополя сажать в городах можно, но строго отсортировывая по половому признаку, что сотрудницы-феминистки из "треста зеленого хозяйства" делать отказываются, мотивируя это борьбой за равноправие полов. Как всегда, от мужеского пола одна польза, а от женского - один вред.



=)
А я вот впервые слышу, что бывают деревья-самцы, и деревья самки. Всю жизнь был уверен, что у голосемянных половое разделение идет на уровне пестики-тычинки.


Цитировать — Сообщение №22
07 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от www-genius
а зачем ангары ? на грузовике с командой умельцев с лопатами приехал в ближайший лес, накопал при местном леснике уже подросших деревьев сотни четыре и привез их в город. А там и посадить их можно... В смысле - выкопанные в лесу деревья...:D


Есть одна небольшая проблема. В деревьев живуших 5 лет в живой природе, корни уже глубоко ушли в землю и разрослись. Будет очень большой проблемой извлечь дерево не повредив корни. Ну а в кадке подумай сам куда эти корни денутся? Как и у расскады никуда.


Цитировать — Сообщение №23
07 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Чаушэску
на юге везде тополя по виду мороженого эскимо, и пуха мало. Правда длиннющие, собаки вырастают.



Это называется "Пирамидальный тополь"


Цитировать — Сообщение №24
07 апреля 2005 года
00
Даешь всем по лопате и по саженцу и айда на озеленение города!

(по правде сказать Телефон прав - надо с умом и знанием дела к этому подходить - а то не приживется рОдное)

Цитировать — Сообщение №25
07 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fagotin
=)
А я вот впервые слышу, что бывают деревья-самцы, и деревья самки. Всю жизнь был уверен, что у голосемянных половое разделение идет на уровне пестики-тычинки.



Как старый ботаник объясняю, что тополя относятся не к семейству голосеменных, а к семейству ивовых. А пестики-тычинки к голосеменным вообще никакого отношения не имеют. Голосеменные размножаются спорофиллами (шишки), причем растения могут быть как однодомными, так и двудомными (т.е. могут различаться по полу, а могут и нет).

Пол тополя может меняться. Т.е. даже на мужском дереве могут появляться женские "сережки", которые являются зачатками ненавистного многими пуха. Так что, отбирать эти деревья по полу - пустое занятие.

Кстати, о тополях: эти деревья являются своеобразным фильтром, и в период цветения на 100% очищают воздух на расстоянии полутора метров от кроны. Так что с экологической точки зрения - одни из самых полезных деревьев.

Вот тут есть опровержение того, что тополиный пух является сам по себе аллергеном: http://www.vdvsn.ru/papers/si/2004/07/21/27818/

Но кто-то правильно заметил, что пух может являться разносчиком аллергенов, т.е. пыльца злаковых, которая является аллергеном, может оседать на пухе и потом уже вдыхаться вместе с пухом, вызывая аллергию.


Цитировать — Сообщение №26
08 апреля 2005 года
00
2RusRabbit:
Отвечу занудством на занудство. =)

Я ессественно ошибся (хотел сказать не "голо", а "покрытосеменные"), но и вам как старому ботанику "неуд."
Отнести голосеменные к семейству?!?


Царство Растения (Vegetabilia, или Plantae)
Подцарство Высшие растения (Embryobionta).
Отдел Покрытосеменные (Magnoliophyta, или Angiospermae)
Класс Двудольные (Magnoliopsida)
Подкласс Дилленииды (Dilleniidae)
Порядок Ивовые (Salicales)
Семейство Ивовые (Salicales)
Род Тополь (Populus, 25—30 видов)

Все Ивовые Двудомны и насколько я понял, пол имеют не деревья, а цветки. Т.е. привязки пола к дереву все равно нет.

Цитировать — Сообщение №27
08 апреля 2005 года
00
А между "Кеем" и "Волной" вырубили весь кустаник... Или деревья - как они там называются - не знаю... Пихта, что ли....

Вот только посадят ли что после - не известно. А само здание тоже начинают под что-то марафетить...

Цитировать — Сообщение №28
Аноним
спам
08 апреля 2005 года
00
Дык там ж вторую очередь ТЦ "Волна" откроют в этом длинном корпусе. Продуктовый центр будет. Я так подозреваю, что там еще стояночку для машин сделают, где деревья вырубили.

Цитировать — Сообщение №29
08 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fagotin
2RusRabbit:
Отвечу занудством на занудство. =)

Я ессественно ошибся (хотел сказать не "голо", а "покрытосеменные"), но и вам как старому ботанику "неуд."
Отнести голосеменные к семейству?!?


Царство Растения (Vegetabilia, или Plantae)
Подцарство Высшие растения (Embryobionta).
Отдел Покрытосеменные (Magnoliophyta, или Angiospermae)
Класс Двудольные (Magnoliopsida)
Подкласс Дилленииды (Dilleniidae)
Порядок Ивовые (Salicales)
Семейство Ивовые (Salicales)
Род Тополь (Populus, 25—30 видов)

Все Ивовые Двудомны и насколько я понял, пол имеют не деревья, а цветки. Т.е. привязки пола к дереву все равно нет.



Гы =) Респект! Вот так вот и образовываемся. Вообще, у меня ботаника вроде, в 10 классе была (это получается 7 лет назад). Так что имею право даже на грубую ошибку =)


Цитировать — Сообщение №30
09 апреля 2005 года
00
Как старый ботаник - ни фига не имеешь :D

Цитировать — Сообщение №31
09 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от www-genius
А между "Кеем" и "Волной" вырубили весь кустаник... Или деревья - как они там называются - не знаю... Пихта, что ли....

Вот только посадят ли что после - не известно. А само здание тоже начинают под что-то марафетить...




Это была не пихта, а можжевельник.

Есть проект, там не предусмотрена стоянка, там хотят сделать нечто подобное гостиному Двору в СПб. Очень красиво и оригинально.
Вымостить камнем, поставить оригинальные софиты, скамейки и высадить в лунки деревья (все тот же можжевельник).


Цитировать — Сообщение №32
Аноним
спам
09 апреля 2005 года
00
Было б хорошо.

Цитировать — Сообщение №33
10 апреля 2005 года
00
ГД красивое место. у маю у нас к сожалению до этого не дойдёт(((

Цитировать — Сообщение №34
10 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от NOVO
Это была не пихта, а можжевельник.


Эта "пихта-можжевельник" называлась ТУЯ. (Есть такое вечнозеленое дерево). Эти деревья были посажены в 52-54 годах прошлого века, сразу после окончания строительства завода. Кстати, тогда он назывался П/Я №11. А вообще, жалко, когда без головы и без ума проводят вырубки деревьев и кустарников. -В недавнем прошлом наш город был одним из самых зеленых в России... :(


Цитировать — Сообщение №35
17 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от NOVO
Это была не пихта, а можжевельник.

Есть проект, там не предусмотрена стоянка, там хотят сделать нечто подобное гостиному Двору в СПб. Очень красиво и оригинально.
Вымостить камнем, поставить оригинальные софиты, скамейки и высадить в лунки деревья (все тот же можжевельник).



Это наглая ложь. C замурованными окнами ничего похожего на госинку не получится. Кроме того:


//news.novgorod.ru/read/25794/

Цитата:

Вопрос о вырубке зеленых насаждений и выполнении работ по благоустройству прилегающей территории вдоль фасада бизнес-центра по ул. Б.Санкт-Петербургская, 39 (бывший завод "Волна") рассмотрен в комитете по архитектуре и градостроительству Администрации города. Отмечалось, что разрешительные документы ООО "Финансовая компания "Волна" для организации площадки временной парковки автотранспорта выдавались при условии осуществления здесь частичного, с целью разряжения, сноса и переноса зеленых насаждений по согласованию с ЗАО "Трест зеленого хозяйства" и МУ "Служба заказчика по ЖКХ" и соответствующими структурами Администрации города. Однако данные условия нарушены. Произведен снос (вырубка) зеленых насаждений с нарушением условий комиссии и предварительного согласования проекта комплексного благоустройства прилегающей территории ( парковка, пешеходный тротуар, малые архитектурные формы). Заказчику проекта ООО "Финансовая компания "Волна" комитет по архитектуре и градостроительству Администрации города сделал предписание.


Для справки. В представленном в комитет по архитектуре и градостроительству в середине 2004 г. эскизном проекте первоначально заказчик планировал организовать парковку транспорта путем вырубки на данном участке 220 деревьев, основная часть которых - туя, а также голубая ель, липа и др. Однако этот проект был отклонен, разрешение дано осуществить проект при условии прореживания зеленых насаждений для раскрытия архитектурного облика здания. Более того, в заключении СЭС отмечено: "Зеленые насаждения пересадить с комом к близлежащим жилым домам".


Цитировать — Сообщение №36
18 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от mike
Произведен снос зеленых насаждений с нарушением условий комиссии ... Заказчику проекта ООО "Финансовая компания "Волна" комитет по архитектуре и градостроительству Администрации города сделал предписание.



Чихали они на какие там предписания. Лучше бы штрафака вломили.
На сотню у.е за каждый куст.


Цитировать — Сообщение №37
18 апреля 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pure Pleasure
Чихали они на какие там предписания. Лучше бы штрафака вломили.
На сотню у.е за каждый куст.

Кстати, туи продаются в магазинах, рублей этак по 300 - 500 за экземпляр высотой 30 - 50 см. А это были пятиметровые как минимум, уже взрослые.
Как оказалось они 40 лет росли, чтобы какой-то баран отдал приказ их порубать и сделать стояночные карманы, причем нарушив все мыслимые и немыслимые законы и предписания. Хорошо бы, чтобы городские власти обязали этих дятлов посадисть аналогичные деревья взамен вырубленных, узнали бы эти дятлы, каковы нынче цены во флористических заведениях, и что в отличие от елки обыкновенной туя такого размера и несколько сотен долларов может стоить легко.


Цитировать — Сообщение №38
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.