Магазин Диез - Я попал на S55 (сам виноват)

Юноша, Вы за своими словами следите иногда. И сами сходите прогуляйтесь на свежем воздухе, да оглядывайтесь периодически, а то вдруг что... Прихвостень диезовский, сколько Вам платят за отстаивание интересов этой загнивающей конторы?

Уважаемый, вы вседа когда сказать уже нечего прибегаете к грубости и угрозе? Некрасиво, ы вы ведь даже не знаете с кем говорите, мало ли кто может сидеть на "той стороне"... Если вы будуте себя так вести с посетителями форума, то "мало ли что" может случится с вами...А сейчас примите таблеточку и ложитесь баиньки, может во сне что нить новенькое про Диез придумаете!
А если бы мне платили за "отстаивание интересов этой загнивающей конторы" вы бы уже ничего здесь непечатали ИМХО трудно это с переломанными пальцами!

Ну здрасте, уже и на угрозы перешли. Господи, вы похожи на двух подростков которые отстаивают свое мнение с помощью крика, ругани и кулаков. Не смешите людей. Интересно кто из вас окажется умнее и прекратит пустой диспут, ничем не подкрепленный.

Гы, моя половина диспута и не обязана быть подкреплена в нынешнем положении, я пользуюсь презумпцией невиновности "загнивающей конторы", а молодой человек у которого весеннее обострение и который действительно нарывается на грубости, не может привести реальных фактов, ему просто не хочется отрыватся от коллектива - некоторых участников форума у которых действительно есть обоснованные притензии к той или иной фирме!

А зачем ему врать то? Весеннее обострение вроде сказывается немного на другое:)
Он же не требует вернуть деньги за журнал. К чему такие активные защитные меры. Он просто рассказал историю, даже если перепутал цену, это не меняет факт отсутствия диска. Я сама на такие журналы и компьютерные учебники натыкаюсь. Возможно это вина вороватого продовца и не надо обвинять в целом всю фирму, такие продавцы есть везде. Это относится к тебе Стас.

Ну по порядку, хотя скажу сразу во многом твое мнение правильно, но с учетом "возможно"
1. Как раз правильней бы было подойти на место покупки и выяснить ситуацию, например может журнал был уценен в связи с отстутсвием диска или еще чтото (Именно для этого я спрашивал цену, потому что точно знаю что по цене названной stuzzом такого журнала в диезе нет).
2. Если он считает унижением идти и разбираться изза 100 рублей, то не надо унижатся здесь, на форуме, это все равно как маме жаловатся! Потому как не разобравшись в ситуации он делает выводу унижающие других людей!
3. Люди бывают всякие, может и действительно продавец взял диск, хотя исходя из здравого смысла.... что там на этом диске? Виндовус лонгхорн в превом лицензионном издании? Диск из этого журнала годится разве что на тюнинг лобового стекла Икаруса. Вся информация находящаяся на нем доступна на любом фтп нашего города!

Ну, по порядку. Хамить первым начал не я. Высказывания своего мнения о сложившейся ситуации в данном форуме и тем более в данной ветке я не считаю унижением. И наконец, к чему все эти споры, если все всё равно остаются при своих мнениях. Вообще, я замечаю, что в нашем форуме слишком много агрессии - видимо, зимний авитаминоз сказывается... но ничего, весенняя солнечная погода исправит ситуацию. Всем удачи!

Вы вообще в курсе, что любой ремонт (в том числе и экспертизу) телефонов имеют право производить те фирмы/люди/центры, которые получили соответствующий сертификат производителя после соответствующего обучения и проверки при соблюдении определенных условий? Соответственно, ни один из продавцов подобных сертификатов не имеет и даже грамотного заключения о состоянии оборудования сделать не может. Если продавец хотя бы разберет аппарат, чтобы посмотреть присутствие следов жидкости в телефоне, то этот аппарат автоматически лишается гарантии, и ни один авторизованный сервисный центр бесплатно его не отремонтирует по причине "следы неквалифицированного ремонта", в результате чего фирма-продавец фактически просто оплатит еще один телефон покупателю, причем даже в ситуации, когда виновник неисправности - сам покупатель.

Если вы, не разбирая аппарат, на взгляд, можете определить, что является причиной любой неисправности сотового телефона, то снимаю перед вами шляпу, но подавляющее большинство людей до вас не дотягивают. Поэтому стандартные действия любого продавца, если покупатель приносит ему неисправный телефон - сначала отправить этот телефон на экспертизу, а уже потом думать. Во избежание ситуаций, когда покупатель после сообщения об аннулировании гарантии начинает кричать о том, что "Вы там у себя все, что угодно написать можете", телефоны отправляются в сервис-центр, который имеет сертификат произодителя, и чье заключение будет иметь силу в суде.

Разумеется, если срок тестирования превышает установленный законом, то без всякого заключения и актов сервис-центра покупатель вправе требовать замены, возврата денег и прочая и прочая независимо от причины возникновения неисправности. (Я, кстати, обратного никогда и не утверждал).

Да, конечно, фирма-продавец может совершать любые действия, идя навстречу покупателю, но напоминаю, что все фирмы-продавцы - коммерческие организации, созданные с целью получения прибыли, и сразу менять аппарат по первому требованию просто невыгодно.

Вы знаете, я уже устал. Мне в отличие от некоего Сэра-который не Сэр не требуется пулярность, поскольку я не представляю общественно-коммерческого союза. А время уходит. Но еще раз попытаюсь Вам объяснить как коллеге. Хотя форум - не лучшее место для обсуждения этих вопросов.
"Вы вообще в курсе, что любой ремонт (в том числе и экспертизу) телефонов имеют право производить те фирмы/люди/центры, которые получили соответствующий сертификат производителя после соответствующего обучения и проверки при соблюдении определенных условий? Соответственно, ни один из продавцов подобных сертификатов не имеет и даже грамотного заключения о состоянии оборудования сделать не может. Если продавец хотя бы разберет аппарат, чтобы посмотреть присутствие следов жидкости в телефоне, то этот аппарат автоматически лишается гарантии, и ни один авторизованный сервисный центр бесплатно его не отремонтирует по причине "следы неквалифицированного ремонта", в результате чего фирма-продавец фактически просто оплатит еще один телефон покупателю, причем даже в ситуации, когда виновник неисправности - сам покупатель. "
Кто Вам это сказал? Представитель изготовителя? Представитель СЦ? Вы сами так считаете?
Прежде всего: "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."
Вот и все. Иных оснований для отказа в гарантийном обслуживании быть не может. Подчеркиваю - не достаточно доказать, что потребитель нарушил правила эксплуатации. Необходимо доказать, что именно это явилось причиной возникновения неисправности.
При этом: "Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными."
Поэтому безразлично, что по этому поводу пишет изготовитель в талоне.

Итак:
1. Деятельность по ремонту и проведению экспертиз в настоящее время не требует ни обязательной сертификации ни лицензирования. И соответственно заниматься этим может любой. В том числе и вы.
2. Если у продавца нет квалифицированного персонала, он может привлечь специалиста со стороны по договору. В том числе и в качестве эксперта.
3. Действующее законодательство вообще не содержит понятия "гарантийного талона". Существует только понятие гарантийного срока.
4. ЗОЗПП не предусматривает возможности "снятия" или "анулирования гарантии". Возможен только отказ в исполнении требований потребителя в конкретном случае и по конкретным основаниям.
5. Заключение АСЦ будет иметь в суде ничуть не большую силу чем заключение продавца. Особенно учитывая, что СЦ изготовителя потенциально заинтересован в результате. И явно меньшую, чем результат экспертизы проведенной в сторонней организации.
А вообще суд в любом случае будет проводить новую, уже судебно-техническую экспертизу (и вовсе не в АСЦ).
6. Ныне действующая редакция ЗОЗПП предоставляе время для проверки товара только в рамках ст.21 (20 дней). В случае отказа от исполнения договора, деньги должны быть возвращены в течение 10 дней. И оттянуть этот срок можно только в случае проведения именно экспертизы и именно в случае прямо предписаном ЗОЗПП (спор о причинах возникновения недостатка).
7. Сертификаты изготовителя - просто цветные фантики для обклеивания стен в вестибыле СЦ. Авторизация - просто условие оплаты ремонтов проводимых СЦ, изготовителем.

Потребитель может вскрыть аппарат, просто из любопытства. Затем закрыть. Выбросить или потерять гарантийный талон. И затем в случае поломки принести аппарат Вам для гарантийного обслуживания. При этом факт покупки подтвердит кассовым чеком, а предоставление гарантии информацией с сайта изготовителя (на них обычно даже IMEI сверить можно). И Вы будете обязаны такой аппарат принять и обслуживать или возвращать деньги, если не докажете экспертным путем, что именно действия потребителя привели к поломке.
Если Вы еще не сталкивались, то неизбежно столкнетесь с ситуацией, когда потребитель принесет Вам залитый аппарат. Вы с Вашим подходом его примете по гарантии и отправите в сервис. Сервис Вам его вернет с заключением о "снятии с гарантии". А потребитель заявит следующее - я аппарат не заливал, вы у меня его приняли по гарантии, и нареканий никаких по состоянию товара не было (вот квитанция!). А тепрь заявляете, что аппарат залит! Либо вы такой продали, либо его залили в сервисе!
И если Вы не сможете доказать, что аппарат был залит после продажи но до передачи его Вам - Вы проиграете. (могу подкинуть судебную практику).
Не подумайте, что я злорадствую. Сам вынужден заниматься всем этим.
Честное слово - форум не лучшее место для обсуждения этих вещей.

Все таки я правильно вклинилась в ваш спор. Я очень рада, что из взаимных обвинений и маханиями руками, вы перешли в оправдательную позицию относительно меня. Вы оба очень хорошие и умные, а глуппая девушка, ну уж очень не люблю споров и обвинений. Так что пожмите друг другу руки, скрепя зубами ;) И в дальнейшем не стоит из форума переходить на личности. Всех целую.:rotate:

2Urgis

Подкиньте судебную практику, плз. Можно на почту [email]fagotin@yandex.ru[/email]

По-вашему, у продавца нет шансов доказать, что покупатель нарушил условия эксплуатации, вследствие чего возникла неисправность? Не заставишь же его сопровождать телефон до сервисного центра и присутствовать при проверке.

Предложите единственно грамотное поведение продавца в случае, если он уверен, что неиправность возникла по вине покупателя и в случае, если он не уверен в этом. В обоих случаях симптом один: аппарат не включается.

"вы у меня его приняли по гарантии, и нареканий никаких по состоянию товара не было (вот квитанция!)"
Если в квитанции указано "аппарат не включается, присутствуют следы эксплуатации" - это считается "никаких нареканий"?

А разве товар продается не для того, чтобы его эксплуатировали? А что не включается - так потому и сдавали.

Гм... В таком случае и микроскопом можно забивать гвозди, а потом подавать в суд на компанию, что она не рассчитывала на такие нагрузки для микроскопа.

За файл спасибо. А вопрос возник, потому что у знакомого как раз подобная ситуация. Один не в меру разумный чел подал на антенный вход аппарата какое то немыслимое напряжение, так что ремонтировать аппарат СЦ просто отказываются, благо сгорела печатная плата, проще новый купить. Налицо нарушение условий эксплуатации, но покупатель упирается...

А все-таки - какие наиболее грамотные действия продавца в случае обращения покупателя с невключающимся телефоном?..

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Fagotin
Гм... В таком случае и микроскопом можно забивать гвозди, а потом подавать в суд на компанию, что она не рассчитывала на такие нагрузки для микроскопа.......



:shuffle:......или сушить собачек в микроволновке.....
[FONT=arial][COLOR=red][SIZE=3]

Да. Все слышали об этих полуанекдотических случаях, об высушенной кошке или пролитом кофе. Это действительно было в США, такое возможно только там. В европе не пройдет. И по этим случаям были выплачены компенсации в десятки тысяч долларов. Но необходимо учитывать чем именно наполнены головы наших соотечественников.
Давайте представим себе прецедент при котором у нас в России за высушенную в СВЧ печке кошку была бы выплачена компенсация скажем в 50 тысяч долларов.
Уверен, что в течение месяца после обнародования такого события, численность домашних животных в этой стране сократилась бы в разы!
Продавец должен быть защищен от недобросовестного покупателя.
А у нас на известном фогруме XBT существует целая тема посвященная животрепещущему вопросу - как "убить" винчестер таким образом, чтобы продавец не смог этого определить. Там-же содержаться советы о "прожаривании" мобильных телефонов в СВЧ печи.
Законодательство должно соответствовать тому социуму в котором применяется.
Попытались бы Вы внедрить в средневековом обществе пусть даже самое передовое и сбалансированное современное законодательство!
А наш законодатель мучимый интеллектуальной импотенцией, выдергивает из зарубежного законодательства готовый, отдельно взятый закон, который там работает в комплексе с другими законами. Безобразно уродует его пытаясь хоть как то приспособить к законодательству местному, совершенно ему не соответствующему.
И затем вводит в действие, продолжая уродовать и коверкать бесчисленными изменениями и редакциями.

абсолютно согласен

Я считаю что вам молодой человек, начавший все это нужно для начала пойти и почитать законы, а потом уже хаять приличный магазин, без приличного подкрепления своих слов!!!

кто ж вас не знает Владимир Владимирович:D :D :D

фотграфии то не меньше 3 месяцев.... а этот магазин скоро на ремонт закроют :rolleyes:

Ну, полно идиотничать :) Занятно, когда люди говорят о том, чего не знают :) Вышеуказанные случаи – есть примеры замечательного правового механизма, называемого punitive (exemplary) damages. Суть состоит в том, что при соблюдении очень жестких условий (самое главное – доказательство недобросовестности – bad faith на стороне контрагента) истцу, например по делу о телесных повреждениях, вызванных опасным продуктом, выплачивается не обычная по таким делам компенсация, а многократно увеличенная. И как бы нам подобный институт пригодился... Опишу все на примере с кофе. Фабула дела приблизительно такова. Женщина купила в Макдоналдсе кофе, которое было слишком горячим, но не имело предупреждающей надписи. Затем это кофе оказалось пролитым ей на верхнюю часть бедер, ессьно, обжигая все, что попадалось. В ходе судебного разбирательства адвокату истицы удалось доказать суду, что этот иск – не первый с подобными фактами, тем не менее, Макдоналдс не предпринял никаких мер (не разместил предупреждение на стаканчике). Это, в свою очередь явилось доказательством malicious misconduct, тем самым обрекая Макдоналдс на клизму в виде punitive damages. Теперь предупреждения есть, и подавать иск в сходном случае – бессмысленно. Тем не менее, для защиты интересов ответчика по таким делам USSC принял решение о неконституционности двухзначного (!!!) множителя для исчисления punitive damages. Однозначный – можно :)

А и по поводу Европы, уважаемый, по незнанию, погорячились… В Ирландии по product liability cases punitive damages применяются.

И еще ремарочка о products liability & torts law. Не буду вдаваться в подробности – об этом толстенные книги написаны, однако хочу отметить, что у америкосов принцип – нет предупреждения об опасности – виноват продавец. Так у них там на каждом электрошнуре предупреждение о том, что может стукнуть током, да и на утюгах наклейка: «Осторожно - горячо».

Да, ничего не скажешь, некоторым сердобольным представителям продавцов в таком мире, как американский, приходилось бы только хныкать о своей судьбе…

"Ну, полно идиотничать Занятно, когда люди говорят о том, чего не знают Вышеуказанные случаи – есть примеры замечательного правового механизма, называемого punitive (exemplary) damages."
Уважаемый "лесной брат". Чего именно я не знаю в данном примере? Что Вы сообщили нового? Противоречащего написанному мной?
Все, что Вы изволили сообщить мне прекрасно известно. Насколько это замечательно, вопрос открытый. И уж совершенно несомненно неприменимо в России (на данном этапе). Почему, я уже объяснил.
По поводу Европы - приведите пример подобных решений принятых европейскими судами.

Вот уж интересно, чего это во мне такое лесное? Или больше сказать нечего (это тоже не удивляет).
Дейстивтельно, фактичекой информации в вашем посте по этому вопросу было маловато, но и ее вполне достаточно. Из той крупицы, что есть, вывод о незнании сделать можно, напр., по фразе "десятки тысяч долларов". Ибо любой, кто знает, что такое punitive damages, также знает, что не десятки, а, минимум сотни тысяч долларов (иногда и миллионы, даже миллиарды).
Или по предположении о российском применении (с исчезновением значительного количества домашних питомцев). Ведь механизм подобного наказания применим только единократно (при условии исполнения продавцом своих обязанностей добросовестно). Кроме того, при его единовременном введении, выиграть подобное дело у истца просто не будет шансов.
Было бы "прекрасно известно" о том, как работает этот институт (в чем я лично сильно сомневаюсь), не было бы таких ляпов.
А вот примеры конкретных европейских решений, по вполне понятным причинам, привести не могу. Однако источник информации по поводу Ирландии следующий: Sandra N. Hurd & Frances E. Zollars, Product Liability in the European Community: Implications for United States Business, 31 Am. Bus. L.J. 245 Если есть доступ к LexisNexis или Westlaw, то найти не сотавит труда.
Удачи :)

А вы меня знаете?

Слушай, ты, кто тебе сказал, что этот прекрасный магазин в котором все сделано так хорошо, будут переделывать. Поделись пожалуйста, если тебе не жалко.

Сегодня разрешилась моя ситуация с "Диезом". Ничего плохого сказать не могу, хотя сначала была жутко настроена. Подковалась в "союзе потребителей" и полетела сдавать свой сименс cx 70, который даже не хотел включаться после трехмесячной работы. Вообщем, пришла в отдел и сказала "забирайте". Мальчик продавец начал отправлять в технический отдел, в конце концов пошел вместе со мной :) (одной же не весело там в очереди стоять):) . Телефон я свой сдала, НО! там в квитанции, когда сдаешь мобилу, есть строчка маленькими такими буковками : на ремонт или тестирование. Мне подчеркнули "тестирование", то есть на проверку качества, так как этот телефон забирать обратно я уже не хотела. Ремонт бы обозначал, что телефон вам починят и вы свободны. Мне дали на замену какой-то старый агрегат. После 3-х недель в акте по моему телефону было написано "замена деталей" или что-то в этом роде. Это давало мне право обменять телефон или получить денежки. Эта модель со времени покупки морально устарела уже на 1200 руб, соответственно мне было выгоднее получить деньги и при желании купить новый точно такой же , тока еще положить 1,2 тыс в карман. Я пришла в отдел (в Руси. около входа) и сразу получила свои деньги. Чему была очень рада:)

Сегодня разрешилась моя ситуация с "Диезом". Ничего плохого сказать не могу, хотя сначала была жутко настроена. Подковалась в "союзе потребителей" и полетела сдавать свой сименс cx 70, ...... Я пришла в отдел (в Руси. около входа) и сразу получила свои деньги. Чему была очень рада

Вы на удивление везучий человек!!! или .... неужели действительно что-то стало меняться в фирме "Диез" в ЛУЧШУЮ сторону :super: ???

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Liya_N
Подковалась в "союзе потребителей" и полетела сдавать свой сименс cx 70,

Мадам ,Вы забыли сказать,что грамотно "подковали" Вас г-н СэрЮджин. Пройдя все ступеньки согласно инструкциям этого милого господина,наша юная леди спокойно получила свои кровные обратно.
Огромный респект СэрЮджину (не реклама)
ps сегодня мы обмываем её новенький телефон

позвонила в "Общество защиты прав потребителей", там сказали, что мобильные телефоны относятся к сложным техническим средствам, поэтому возврат этого товара по причине "неподошел по каким-либо параметрам" (цвет, форма и пр.) а также при надлежащем качестве этого товара НЕВОЗМОЖЕН. возврат телефона в магазин возможен только при обнаружении дефекта ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, при условии, что телефон не подвергался несанкционированному воздействию со стороны покупателя, т.е. на телефоне нет царапин, выбоен и пр.
продавец должен взять телефон на гарантийный ремонт, т.е. сам должен доставить телефон в СЦ (правильно тут выше говорилось, что гарантийный талон - средство общения с продавцом, а не СЦ) на срок не более 20 (или 30, извините, не помню точно) дней. ПРИ НАЛИЧИИ возможности телефон на время ремонта должны заменить.
ПРИ СДАЧЕ телефона в магазин:
1. у вас должны забрать все, что было в комплекте (коробку, зарядное устройство, инструкции и пр.)
2. вам должны оставить товарный и кассовый чек
3. вам должны выдать на руки заверенную опись того, что у вас взяли, причем ДОЛЖНО быть написано, что "телефон без механических повреждений", указать состояние (не включается, завис и не реагирует и пр.). так же на этом листе должно быть написано, что будут делать в СЦ (ремонт или тестирование) и ваша подпись на резрешение ремонта/тестирования (С____ согласен (подпись))
4. ваше заявление в 2х экземплярах, оба заверяются в магазине, один экз. вы забираете с собой. в заявление вы указываете все выявленные неполадки и указываете, что требуете (если требуете возврата денег - телефон НАДО ТОЛЬКО протестировать и на время тестирования замену вам не дадут!; если требуете замены на аналогичный надлежайшего качества - замену дадут (если смогут)).
5. экспертиза проводится за счет продавца (раньше слышала, что если поломка произошла по вине покупателя, он должен будет возместить затраты на экспертизу - что сейчас по этому поводу - не знаю)
дальше остается только ждать. еще мне там сказали, что с телефонами, купленными в евросети проблем (в смысле возвращения денег) больше, чем с диезом.

Г-на СэраЮджина я поблагодарила лично по телефону. И сейчас с удовольствием скажу ему спасибо за помощь. Правда, своей головой думать иногда тоже не лень :D За комплимент о "юности" зинкую, правда "леди" далеко не Ваша. :tease:

не забудьте ненаша юная леди ,что как телефон обмоешь ,так он и будет работать:) ,"Диез" тут уже ни причем:beer:

ок.. ухожу в запой:)

Вам уважаемый об этом давно говорилось, но почему то безрезультатно. Вы уперлись на своем и никакими доводами Вас не переубедить. Поэтому думаю резонно предположить, чо это Вы невезучий человек... либо предвзятый...

С Вами, не менее уважаемый, новые споры по поводу везучести или невезучести, предвзятости или непредвзятости я затевать не стану :yawn: . Ни к чему это.

правильное решение!
его не переубедить...


Первоначальное сообщение от Liya_N
ок.. ухожу в запой

мы, с Микки тоже....уже.........ушли.....

;) :yes: