Как вы относитесь к началу применения смертной казни?

право, купите себе словарь и прочтите статью "сарказм". тогда, возможно, вы будете лучше меня понимать...

(пожимает плечами) утрирование прием хороший - но не в данном случае.

поясняю простыми словами: смертная казнь - это необратимое действие. пока в системе возможны ошибки - необратимых действий лучше не совершать. вы не согласны?

Это не я, а родственница жертвы. И с ней я согласна. Когда человек начинает осознавать, что он содеял - он начинает испытывать душевную боль - это искупление - и это правильно.

А на вашем прикроватном столике в Библии разве не написано, что месть это плохо?

Любая судебная ошибка влияет, ломает жизнь человека. Так что никакого утрирования тут нет. В какойто степени ошибочное осуждение при нашей тюремной системы - необратимое коверкание человеческой жизни и судьбы. Человек даже не получает никакой социальной или материяльной компенсации за это.
Ошибки будут всегда. при любой системе (особенно пока существуют адвокаты), но смертная казнь должна быть.Почему - я уже писал выше....Без нее никак в нашем мире.

Шутить изволите? Говорила же я - Библия не моя настольная книга и НЕ перечитываю я ее.

И это не месть - а естественные последствия от содеянного - раскаяние если хотите.

(упрямо)Нееееет раскаяние это для преступника. А для вас получается жажда отмщения. (я конечно могу быть не прав)

Какие вы все правельные.

Советую почитать:

http://www.hro.org/editions/pg/06-2_02_02.htm

" Но это веление сердца. А умом понимаю, что казнь - вовсе не наказание, а убийство: смерть для изувера станет избавлением от мучений физических и моральных. А вот если просидит всю жизнь в клетке безвылазно - это и будет для него самым страшным наказанием. Не случайно некоторые убийцы, избавленные от смерти, шлют нам письма и просят вернуть им казнь.

Но есть у нас проблема еще страшней. А что, если произошла судебная ошибка? Пока человек жив, её, хоть и с опозданием, можно в подобном случае исправить. А если казнь уже свершилась?

Деревенского парнишку из Архангельской области по фамилии Михайлов обвинили в изнасиловании и убийстве двух детей. Подтасовали факты, запугали, избили - он и "сознался". Слава богу, казнить не успели - нашелся настоящий убийца. Дело всплыло в печати, и несколько лет мы боролись за освобождение не виновного - к сожалению, наши "органы" очень не любят отступать от своих решений.

А вот что недавно случилось в США: выяснилось, что из двадцати двух приговоренных к смерти (они ждали казни пять лет), половина не виновата. И это произошло в стране, где есть информация, где каждый прохожий может придти в суд, прочитать дело осужденного и протестовать против решения! Что же тогда говорить о наших судах? Называют цифру ошибок: 10-15 процентов. Но кто эти проценты считал?"

Где вы усмотрели МОЮ жажду отмщения? Никак не пойму? Или вам так хочется, чтоб я согласилась с вами?

и это всё, что вы можете сказать?

Может вы мне дадите прочесть.
А то в моей домашней библиотеке
только уголовный кодекс по сто раз
перечитанный.

И точно - в Китае практикуется смертная казнь:

Предпраздничные расстрелы в Китае.

КИТАЙ, Пекин. (Китайский информационный центр). Не менее 36 человек были казнены в Китае в преддверии Дня образования КНР, отмечающегося 1 октября. Расстрелы, раньше проводившиеся в Китае публично — обычай, направленный на профилактику тяжких преступлений. Подробнее:
http://www.prima-news.ru/news/news/2004/9/29/29582.html

Это вы говорили минут несколько назад? Или мне почудилось? Вы пытаетесь заставить человека искупить вину и это наказание для человека. Это ли не месть за содеянное?
Я например рассматриваю пожизненное заключение как изоляцию от общества во избежании рецидивов.

Нет - я не считаю это местью.

Я неоднократно говорил о пожизненом заключении, его выносит суд. Так что как тыс смог в моей логике уследить его отмену я не знаю.
Даже самая большая комиссия может придти к неверным выводам на основе сфабрикованнах доказательств и ложных свидетельств.

Надо, очень надо. Но чтобы не отвлекаться от топика, докажи что смертная казнь приводит к снижению убийств.

Что СК ввели?
Или недавние теракты предотвратили?
СК тут абсолютно не при чем.

Да-да. И что? Может тогда вообще не нужно никаких наказаний? А то мало ли! Осудят невиновного! Какой ужас, а толпы преступников пусть гуляют.

А то, что, мол, пока будет сидеть, разберутся -- это не надо ля-ля. Такой же процент вероятности, что разберутся, что и то, что невиновного осудят на СК.

вы ведь знаете, что сейчас делаете, правда? вы выдумываете "аргументацию" за других и тут же ее опровергаете. вам ваше занятие не представляется несколько... э-э... неумным?

Прочитайте предыдущие посты адресата, а не только этот, к которому я привел ответ.

Было сказано в отношении того как люди пытаются отменить законную кару которую несут преступники за свои деяния, в связи с тем что недай бог они хоршие такие попадут под это наказание. Вот эта логика на которой сделаны подобные выводы. Да, история нашей великой страны позволяет делать такие рассуждения. 30-е годы видно есче довольно плотно сидят в народной памяти. на это я могу сказать лишь одно - а попробуйте не нарушать закон чтоб не боятся его кары. Прошу обратить внимание что я говорю "не нарушать", а не более распостраненый в это стране "не попадатся". Может быть именно в этом праблема? В том что у нас как раз стараются не попадатся, а не нарушать. Так какие же тогда могут быть разговоры о наведение порядка в стране? О нашей с вами безопасности?

Ужесточение УК и СК - приводит. Примеры: Гитлеровская Германия в период расцвета, перед войной - за счет подобных мер был побежден полностью разгул возникший после поражения и разрухи первой мировой. Россия - уничтожен бандитизм и воровство в 20-х 40-х годах. Можете не смеятся - но это факт. Юго-Восточная Азия наших дней - подобные меры помогаю держать довольно таки низкий уровней , один из низких (ПО СРАВНЕНИЮ С АНАЛОГИЧНЫМИ РАЗВИВАЮЩИМИСЯ СТРАНАМИ). Да в этом списке стран нет наших обычных"западных" ориентиров. о подобные меры всегда принимаются в период разгула и хаоса ....и они помогают...

Под разумным криминалом я подразумеваю людей которые расчетливо идут на преступление ради какой-либо выгоды. Они подсчитывают вероятность попастся и риск получить соответствующеее наказание. И вот когда опастность в получение неприемлевого возмездия перевысит ценность возможной от преступления выгоды - тогда это позволит отвратить его от возможного проступка.

Что СК ввели?
Или недавние теракты предотвратили?
СК тут абсолютно не при чем. [/QUOTE]

Это было сказано в ответ на Вашу "на закуску" насчет результатов жестких действий против бандитов на территории Чечни. Да, это не позволило пока сто процентно искоренить это зло, но прогресс приведенный мною в качестве доказательства не опривержим (IMHO).
P.S: прошу прощения за граматику. Поздно и устал сегодня сильно

Я не вижу никакого самоопровержение в этом посте. Человек поддержал своим мнением мою мысль. Разве это странно и порочно иметь сходные взгляды?

Давай не говорить за меня, ок? Я говорю за невведение СК ибо это необратимо. И судебную ошибку исправить нельзя. Любые другие наказания хоть немного исправить можно в случае обнаружнения ошибок. И потому я не буду выступать за сокращение сроков или их отмену, а по штрафам могу высказаться за их увеличение. Именно СК не приносит порядок, это доказано.

Только мы не считем количество преступлений совершенных государством. Бандитские разборки прекращаются когда остается один бандит. А еще можно применять социальные меры, например кратковременная антиалкогольная компания при Горбачеве дала спад преступности!

Пора заниматься социалкой и заниматься грамотно.

и вот это.

Ээээ...... если можно то хотелось бы увидеть подписи к данным схемам.

количество преступлений в СССР, более точно сказать не могу. У меня эти картинки без подписей остались.

странно однако, а на основании чего тогда вы их сюда выложили ?

Ок. Я понял Вашу мысль. Но имею немного другое мнение. Вы пытаетесь максимально минимизировать даже теооретическую возможность хоьб какого-либо ущемления прав личности или угрозы личной безопасности при борьбе с абсалютно равнодушым к данным ценностям криминалом. Вот тут я не согласен.
Я отвечу на это в самом конце.

Мы возлагаем в руки государства оружие, закон, чтобы оно всемиэтими силами ограничило нас от паразитных элементов. Именно о борьбе с ними мы ведем данную дискуссию. А опасность того что госсударство повернет это оружие против честных законо послушных граждан по-моему лежит немного в иной плоскости.

IMHO - что бв окончательно переломить хребет этом злу, я согласен , что нужно занятся грамотной социальной политикой. Но учтите, для этого потребуется время, много времени... Как минимум одно поколение должно целиком сменится, что изжились основные недостатки. Нужно востановить, а правильней будет сказать создать с нуля целую социальнцю систеу. Построить школы, больницы, заводы, дома и многое прочие. Нужно оградить подрастающие поколение от тлетворного влияния преступного мира, как известна мира нищеты, бедности, безнадеги и пьянства. Еще раз повторюсь нужно время.... и нужно изменение отношения людей к нарушение закона, приучения к его почитанию и соблюдению. Самый доступный и эфективный, через страх и наглядность его бесприкасловного, жестокого исполнения, что лишний раз докажет его мощь и силу. А сильных исторически уважают и слушают.

вопросы по первой схеме: ну вопервых, в доказательство моих слов, заметный спад 20-х 30-х и послевоенных годов.
Во-вторых, а где "легендарный" скачок Хрущевской амнистии 53-го года?
В-третьих - Вы сказали о эффективности горбачевской антиалкагольной компании - но обратите внимание - на схеме там явно заметный "горб".
В-чеивертых: (сам не ожидал) но обратите внимание что рост идет по схеме везде..... кроме времен введения смертной казни в нашей стране. Она была отменена при Хрущеве, некоторое время была введена при Брежневе в 70-е годы... А все остальные "мирные" годы только стабильны рост.


Ну а вторая схема, если приглядитесь то заметно конфликтует с первой...

Не знаю, как мы можем оградить их от телевизора, где прямым ходом идет воспевание жулья, ворья и бандюганства в герои.

А насчет остановки преступлений наглядными репрессиями. Вам не кажется, что это немного попахивает тоталитаризмом? Может быть в нашем больном обществе, это и есть "резкое вырезание опухоли", вместо "долгого лечения антибиотиками"... Имхо, но сдерживающим преступления фактором должно стать всеобщее благополучие и уровень жизни, а также менталитет. Имхо, этим нужно заниматься в первую очередь с молодым поколением, а не стрелять в малолетних шалопаев, вскрывающих автомобили... А то из них могут получиться озлобленные зверьки. Но для того, чтобы этим заниматься, у нас эта идея должна быть поддержана на государственном уровне, а она не поддержана, более того, правительству и законодательной нашей власти, судя по всему, глубоко начихать на социальную ситуацию в стране. И в такой обстановке наглядные расстрелы, имхо, дадут лишь запуганность и постоянный страх среди населения, что, согласитесь, тоже не лучший выход. Хотя может быть в нашем сегодняшнем положении это и будет эффективно.

В любом случае полезнее устранять причину (уровень жизни и менталитет, а также пережитки совкового строя) а не следствие (преступления).

:)

Золотые слова! На этом тему можно и закрывать...

А придётся. Ибо это утверждение нелепо совершенно.

Русский менталитет - это то вам не тема для обсуждения.
Ну всё равно надо избавляться от отбросов общества.

В таком случае возьмите свой "русский менталитет" под мышку и дуйте в музей под колпак. Заодно может и от части отбросов избавимся...

Спад в 20ых, в 30ых имеется рост. Мирное время, продолжаются массовые репрессии и что? Рост преступности при всей жестокости наказания.

вот и нет, думай головой, компания началась в момент повышения роста преступности и за время компании идет спад преступности.

смотри 30е годы.
Буду опираться на твои слова про Брежнева, спада преступности СК не вызвала. Сравниваем с антиалкогольной компанией эффект от которой проявился за 1 год.

зависимость повторяется, возможно вторая схема по меньшей территории.

Рот закрой,а то мы тебе это сами закроем.
Оскорблять меня вздумал умник.

Киса, ку-ку?

Что-то часто вас в дрожь бросает, молодой человек...вас так много и все вы такие страшные? Почему вы решили, что вас кто-то оскорбляет? Повидимому - вы очень неуравновешенная личность и вам нужно поучиться быть повежливее.

А вам, Наталья, надо наконец получить опыт работы психотерапевтом, чтобы не выглядеть глупо.

А зачем нужно обязательно УМНО выглядеть по-вашему? А?

И не Наталья я.:p