Является ли порнография искусством?

30 июля 2004 года
00
Я считаю, что является.
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
" Диагноз " в этом случае, как вы наверное догадались, но не подали виду - всего лишь метафора. Мы то знаем, кем признан сей человек обществом.
Лично я им не интересовалась и услышала это имя сравнительно недавно. И не скрою - нет ни малейшего интереса обсуждать и тем более вникать в содеянное им.

Я не знаю, о каком "обществе" вы говорите.

Более того, я не знаю, какое отношение деяния А. Чикатило имеют к порнографии. Не поясните-ли эту, очевидную вам, и неочевидную мне, связь?

Кстати, в отличии от вас я интересовался жизнью и смертью Андрея Чикатило.


Цитировать — Сообщение №122
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от дейзи
Спасибо за совет, но, к средней школе, " не интересно" пишется раздельно!

(дразнится) А вот и нет. Возможны оба написания. Но этому, конечно, в средней школе не учат.


Цитировать — Сообщение №123
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от дейзи
Спасибо за совет, но, к средней школе, " не интересно" пишется раздельно!


Угу. А ещё через букву "т" и с двойным "н". Вы, я смотрю, бананчик уже докушали?


Цитировать — Сообщение №124
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Я не знаю, о каком "обществе" вы говорите.

Более того, я не знаю, какое отношение деяния А. Чикатило имеют к порнографии. Не поясните-ли эту, очевидную вам, и неочевидную мне, связь?

Кстати, в отличии от вас я интересовался жизнью и смертью Андрея Чикатило.



Чикатило упомянула не я.


Цитировать — Сообщение №125
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Чикатило упомянула не я.

Зато вы громко говорите о "диагнозе Чикатило" и об "обществе".

Скажите, вы сами-то понимаете, что слово "общественное мнение" означает "мнение быдловатого электората"?


Цитировать — Сообщение №126
02 августа 2004 года
00
«Порнография.»

" В 60 годы в США комиссией по порнографии и непристойностям был сделан вывод, что порнография не только не вредна и не опасна, но даже играет позитивную роль в обществе как разрядка сексуальной агрессии, снятие комплексов или особая форма воспитания. Комиссия отметила, что:
* порнография не может являтся источником социальных проблем;
* производство и распространение порнографических материалов не должно караться законом;
* мжно снять запрет на просмотр порнофильмов детьми;
* порнография может стать хорошим материалом по половому воспитанию;
* порнография оказывает на зрителя " слабительный" эффект, и, таким образом, может служить в терапевтических целях для сексуальных преступников.
Данная псевдонаучная теория была провозглашена Сеймуром Фешбахом в 1955 году и получила достаточно широкое распространение в США. Но уже в 1967г. автор и многие социологи отказались от нее. Несмотря на то, что американский Сенат 60 голосами против 5 отклонил при голосовании отчет данной комиссии как недостаточно обоснованный, многие защитники, адвокаты, а так же средства массовой информации продолжали цитировать его отдельные моменты. Следует заметить, что в начале 70-ых порнография ограничивалась, так называемым "легким порно" , демонстрируя только обнаженное женское тело, а не половые акты. Но на рынке уже можно было найти "хард-порно".

Под прикрытием этого снисходительного отчета в США происходил рост непристойности. Бурная эскалация сексуальных извращений. Нетронутая нагота стала считаться банальной. А затем - демонстрация половых актов совокупления, которые поражают незначительностью и бесвкусицей.
Все профессионалы знают силу образа.Значит ли это, что красивая машина имеет эффект катарсиса, т.е. освобождает зрителя от желания приобрести одну из них, просто доставляя ему духовное удовлетворение? Нет, напротив, это подталкивает купить её. В противном случае, данные методы рекламы просто не имели бы спроса. С другой стороны, секс и эротика являются самыми сильными возбудителями, поэтому производители используют их, чтобы продать свой товар. Сегодня порнографический и эротический образ вездесущ. Никто не может ускользнуть от её влияния, даже дети. Не без помощи этой величественной силы образ так влияет на психику, что запоминается надолго, ДАЖЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНО! Стоит ли тогда говорить о тысячах сексуальных образов и сообщений, которые каждый из нас получает в течении дня? А дети - самые незащищенные и уязвимые, в каком полдожении находятся они?

ПОРНОГРАФИЯ - НАРКОТИК.
ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ - ЭТО ТО, ЧТО ЗАТРАГИВАЕТ САМЫЕ ГЛУБОКИЕ ЧУВСТВА ЛИЧНОСТИ.Поэтому их нельзя воспринимать, как развлечение. Многие исследования показали, что порно влияет на психику человека так же сильно, как наркотики. Врач- психиатр Рене Сэлинджер обьясняет это так: " Для лыдей, лишенных вкуса, насилие и порнография могут служить примером для подражания, так как сила образа такова, что заменяет мысль. Всё, что строго визуально, не нужно додумывать и представлять. Образ проникает в вас уже в готовом виде, и так функционирует".
Первый негативный результат порноидеологии - это разрушение естественного отношения чкловека к собственной сексуальности. Половое влечение становится наваждением, как наркотик поглащает человека и ставит его в полную зависимость. Порнография, возникшая из новых потребностей, жажды неизведанного, лишает своих последователей нормальных человеческих сексуальных чувств...Один основатель общества анонимных сексоголиков утверждает, что от 7 до 14 млн. американцев, например, страдают синдромом сексзависимости. В большинстве случаев имеются в виду потребители порно, которые постепенно становятся клиентами прституции. МНОГИЕ МУЖЬЯ И ОТЦЫ ОБРАЩАЮТСЯ В АССОЦИАЦИЮ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОСОЗНАЮТ, ЧТО ИХ ПОРОК РАЗРУШАЕТ ОТНОШЕНИЯ С ЛЮБИМЫМИ, ЖЁНАМИ И ДЕТЬМИ, ТАК КАК ДУХОВНО ОНИ НАСТОЛЬКО ЗАВИСИМЫ ОТ ПОРНООБРАЗОВ, ЧТО ИХ ФАНТАЗИИ СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ СТАНОВЯТСЯ ЧАСТЬЮ СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
В остальных случаях они теряют всякий интерес к супругам и детям....

Так как по своим свойствам порно = наркотикам, можно ли говорить о лёгком и тяжёлом порно, как о сильнои или слабом наркотике???
В большинстве --легкодействующие наркотики - лишь первый шаг к употреблению более сильных, точно так же как и завуалированное порно(Playboy) ведёт потихоньку к более откровенному и грубому, который в свою очередь, СТАНОВИТСЯ ШАГОМ К ПОЛОВЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

Цитировать — Сообщение №127
02 августа 2004 года
00
Порнография - кризис семейных отношений
...Сексуальность - очень важное качество, присущее человеку, она затрагивает самые далёкие и сокровенные уголки его души. Поэтому утверждение, что сексуальность может быть обьектом сладострастных развлечений - большая ошибка. Суть развлечения в том, что оно не откладывает глубоких отпечатков на психику человека. А вот любая сексуальная деятельность, наоборот, оставляет самые глубокие воспоминания. Чтобы понять, как сильно порнография разрушает семью, недостаточно констатировать только какие-то установленные факты, необходимо раскрыть психологические механизмы порнографии.
а) Порно гиперэротизирует супружеские отношения и даже приводит к инцесту (кровосмешению). Привычка к эротическому и порнографическому имеет тенденцию гипертрофировать половое влечение, человек становится постоянно восприимчивым к возбуждению. Потребитель порно легкой или тяжелой, переносит свои сексуальные притязания на все, что встречает в жизни, наиболее тяжелые случаи, когда в это вовлекаются семьи, и не только жены. НАПИЧКАННЫЙ ПОРНО ЧЕЛОВЕК ЭРОТИЗИРУЕТ СВОЮ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ПРИВЯЗАННОСТЬ К ДЕТЯМ. И КАК РЕЗУЛЬТАТ, ОТЦЫ СЕКСУАЛЬНО ПРЕСЛЕДУЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ.
б)Порно, создавая чисто ментальную сексуальную жизнь, полную фантазий и сюрреализма, РАЗРУШАЕТ ОБЩЕПРИНЯТОЕ НАЗНАЧЕНИЕ СЕКСУАЛЬНОСТИ.
Сексуальные отношения имеют относительный характер. Это связь двух людей. Порно подразумевает отношения МЕЖДУ РЕАЛЬНЫМ И ВООБРАЖАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ С ОБЛОЖКИ ЖУРНАЛА ИЛИ ТЕЛЕЭКРАНА, Т.Е. ВЫДУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ С ПРИЗРАКОМ. ЧАСТО СПЕЦИАЛИСТЫ НАЗЫВАЮТ ТАКИЕ ОТНОШЕНИЯ САМОВЛЮБЛЁННОСТЬЮ, Т.Е. ОТНОШЕНИЯ С САМИМ СОБОЙ.
Это не приносит истинного удовлетворения. Это не реальность, а мир теней.
Из многочисленных свидетельств, приведенных в отчете, порно приводит к разложению личности; оглушенный порнографическим чтивом и спектаклями, потребитель замыкается В СВОЕМ МАСТУРБАЦИОННОМ МИРЕ, ТЕРЯЯ ВСЯКИЙ ИНТЕРЕС К СВОЕМУ ЛЮБИМОМУ, ДЕТЯМ, СЕМЕЙНЫМ ОБЯЗАННОСТЯМ. ПРЯМО И КОСВЕННО, ПОРНО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ РАЗВОДОВ. ОНА СПОСОБСТВУЕТ РОСТУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА, БИСЕКСУАЛЬНОСТИ, СОДОМИИ, ПРОСТИТУЦИИ, И,КАК РЕЗУЛЬТАТ, РАСПРОСТРАНЕНИЮ СПИДа.

в) Порно, изображающая анонимную сексуальность, побуждает к супружеским изменам.
На самом деле, фантазии, подпитываемые порно - сексуальные мечты супружеской измены. Но что еще хуже, желания, о которых мы говорим, совершенно анонимны; отношения с одной или несколькими незнакомыми женщинами, не испытывая к ним никакого уважения как к личности, а относясь как к предмету - вот сущность порно. Призрак, который не может найти удовлетворения в отношениях со своей женой, толкает мужчин на поиск партнёров на стороне.
__________________

Цитировать — Сообщение №128
02 августа 2004 года
00
Наталья дурна.
Но всеже нужно создавать добрые, социальные темы. Про поездки за колбасой в Ленинград, например. Тогда и электорат к вам потянется. хихихихихи

Цитировать — Сообщение №129
02 августа 2004 года
00
ПОРНОГРАФИЯ ---- ВОЗБУЖДЕНИЕ, ВЕДУЩЕЕ К ПОЛОВОМУ НАСИЛИЮ И ИЗНАСИЛОВАНИЮ.

а) Отчет "MESSE"

в 1986г. отчет комисси " МЕССЕ" , созданной американским правительством и опубликованный Фед. деп. юстиции США, подчеркнул влияние легализации порнографии на сексуальные преступления в стране и ее центральную роль в развитии сексуального насилия. По рез. анкетирования, проведенного в амер. тюрьмах, 77% педофилов(притеснявших мальчиков) и 87% тех, кто грубо обращался с девочками, признались в сильном влиянии порнолитературы на мысли и поступки...У преступников при обыске обнаруживали материаллы порносодержания. 40% случаев перед совершением сексуального насилия преступники обращаются к порнографии...
Но есть ли у нас док-ва существования цепочки, ведущей от секса к насилию, того, что на другом побережье Атлантики называют "снуфф", словом, сопровождающим порнофильмы???
Уже имели место многочисленные скандалы с обнаружением погребенных трупов вблизи тех мест, где были засняты ужасные бойни.
" Сексуальное насилие над женщинами становится более жестоким. 3400 жертв такого рода преступлений заявили в полийию, но многие миллионы женщин, переживших это, не стремятся обращаться за помощью". По данным ФБР, каждые 6 миню в США происходит надругательство над человеком, а каждая 10 женщина становится жертвой агрессии хотя бы раз в своей жизни. Стоит к этому добавить, что каждый двенадцатый мужчина признаётся в причастии к насилию, но при этом его не обвиняют в совершенном.

г)Свидетельство Теда Бунди, изнасиловавшего и убившего 28 девушек.

Тед Бунди был приговарён к смертной казни на электрическом стуле. Приговор приведён в исполнение 24 января 1889 г. в г.Старксе, Флорида. Этот яркий пример невосполнимыхжертв, вызванных привыканием к порнографии. В телеинтервью накануне казни этот приятный молодой человек описал фатальную ситуацию, в которую оказался затянут." это происходило постепенно. Сначала увлёкся порнографией и отнесся к ней, как к захватывающему спуску с крутого склона. Но со временем мне захотелось более жестоких и натуральных сцен. Как наркоман, испытываешь потребность в порно до тех пор, пока не достигнеше точки, где она вас уже перестаёт удовлетворять. И уже переступаешь ту черту, за которой не задаёшь себе вопроса: " А что произойдёт, если мои действия не ограничатся только чтением или наблюдением?"
__________________
д) Рост числа насильников СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ.


Наиболее восприимчивы к порнообразам дети и подростки. Этим обьясняется явный рост числа малолетних насильников в Европе и Америке. Только в одном Нью-Йорке число арестов сексуальных агрессоров моложе 18 лет составляет 27% и 200% арестованных в взрасте до 15 лет. В программе "Рынок века" одна молодая девушка рассказала о том, что была изнасилована четырьмя 16-ми подонками. Именно тогда прозвучал вопрс: " ЧТО ТОЛКАЕТ ПОДРОСТКОВ К НАСИЛИЮ?" В Бретоне летом 1991г. 14 -ти летнюю девочку в течении 2 месяцев многократно насиловали 11 молодых людей, 8 из которых - несовершеннолетние. Эти мальчики воспитывались не в детских домах, а в нормальных хорошо обеспеченных солидных семьях. Как могли они день за днём третировать под угрозой смерти маленькую беззвщитную девчушку???? Причина достаточно проста ВСЕ УЧАСТНИКИ ЭТОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЫЛИ БОЛЬШИМИ ЛЮБИТЕЛЯМИ ПОРНОФИЛЬМОВ. ДАННЫЙ СЛУЧАЙ СТАЛ ДОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ НАХОДЧИВОСТИ И СМЕЛОСТИ ДЕВОЧКИ. КОТОРАЯ СУМЕЛА ВЫРВАТЬСЯ ИЗ РУК НЕГОДЯЕВ.

СВЯЗЬ МЕЖДУ ПРОДАЖЕЙ ПОРНОЖУРНАЛОВ В КИОСКАХ И СУПЕРМАРКЕТАХ И РОСТОМ НАСИЛИЯ САМАЯ ПРЯМАЯ. Порнография тесным образом связана с преступлением, при этом продавцы выступают в роли сутенеров и своего рода насильников, а потребители оказываются втянутыми сначала психически, а потом и физически в замкнутый круг полового насВ марте 1991г. магистрат прокуратуры лондана обьявил об аресте насильника и убийцы девочки. В делах такого рода всегда констатируют, что обвиняемые, как правило, коллекционируют порножурналы и порнофильмы и являются потребителями так называемого розового телевидения. Такими людьми были убиты: Джероми(6лет), Мигель(11лет), Сара(6лет), Анаис(10 лет), Лоранс(14,5),Сильвия(17),Мари-Анж(13,5),Ингрид и Мюрель(10лет).
Согласно данным исследования, приведённым в отчёте Европейского Парламента 21-23% мужчин сексуально возбуждаются и получают нвслаждение от физического общения с детьми. Всё же какие- то внутренние устои удерживают их от этого шага. Однако Детское порно разрушает эти барьеры и развязывает сексуальное насилие в отношении детей. Подогреваемый порно человек становится очень чувствительным к сексуальному возбуждению, и очень часто это возбуждение стимулируется его же детьми, с которыми он так тесно связан, но на эмоциональном уровне.С другой стороны, дети становятся жертвами сексуальных фантазий маньяков из-за своей слабости, беспомощности и доверчивостиВ марте 1991г. магистрат прокуратуры лондана обьявил об аресте насильника и убийцы девочки. В делах такого рода всегда констатируют, что обвиняемые, как правило, коллекционируют порножурналы и порнофильмы и являются потребителями так называемого розового телевидения. Такими людьми были убиты: Джероми(6лет), Мигель(11лет), Сара(6лет), Анаис(10 лет), Лоранс(14,5),Сильвия(17),Мари-Анж(13,5),Ингрид и Мюрель(10лет).
Согласно данным исследования, приведённым в отчёте Европейского Парламента 21-23% мужчин сексуально возбуждаются и получают нвслаждение от физического общения с детьми. Всё же какие- то внутренние устои удерживают их от этого шага. Однако Детское порно разрушает эти барьеры и развязывает сексуальное насилие в отношении детей. Подогреваемый порно человек становится очень чувствительным к сексуальному возбуждению, и очень часто это возбуждение стимулируется его же детьми, с которыми он так тесно связан, но на эмоциональном уровне.С другой стороны, дети становятся жертвами сексуальных фантазий маньяков из-за своей слабости, беспомощности и доверчивости....
...Многие из-за пристрастия к порно и секспритеснению малолетних из уважаемых во всех отношениях людей превращаются в изгоев общества. Как пример приведу судьбу Александра Мончинни, итальянского промышленника, арестованного калифорнийскими властями 18 марта 1988г., обвинённого за ввоз материаллов детского порно в США. В ходе слушания, судья потребовал предоставления записей телефонных разговоров, сделанных ФБР. Вот один из них:

Вопрос(Мончинни): Что делать с этим маленьким животным? ( речь идет об одной мексиканской девочке)
Ответ: Всё!
Вопрос: Я могу её привязать?
О: Конечно!
В: Хлестать?
О: Да!
В: Я могу её заставить сосать?(делать минет)
О: Я не знаю...
В: Нассать ей в рот?
О: Я думаю можно.
В: Воткнуть иголки ей в соски?
О: Да.
В: А если это маленькое животное убьют. Я хочу сказать, ранят?
О: Сделай так, чтобы тело исчезло.
В: Сколько это будет стоить?
О: 5000$
А. Мончинни по приговору получил 30 лет лиш.свободы, но, заплатив 1000000$ штрафа, отделался 3 мес. заключения в тюрьме

Цитировать — Сообщение №130
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
«Порнография.»

" В 60 годы в США комиссией по порнографии и непристойностям был сделан вывод, что порнография не только не вредна и не опасна, но даже играет позитивную роль в обществе как разрядка сексуальной агрессии, снятие комплексов или особая форма воспитания. Комиссия отметила, что:



Милая Наташа, у меня возникает ощущение, что мозг ваш самостоятельно думать и чувствовать не может. Вам обязательно нужны костыли — религия, цитаты статей, выводы комиссий.

Дело в том, что Гуглем я пользоваться умею куда лучше вас. И статей с цитатами в пользу своего мнения натащу десяток.

Меня цитаты интересуют мало.


Цитировать — Сообщение №131
02 августа 2004 года
00
Диктатура секса отчуждает человека, изнутри, разрушая его. Вот почему Александр Солженицин сказал:

"Человека легче покорить порнографией, нежели силой."

Это своеобразная реализация тоталитарной утопии, описанной Джоржем Оруэллом в романе "1984".
Порнография, контролирующая самые потаённые уголки человеческой личности, обладает гораздо большей силой, чем эротика, а с растущим опошливанием эта сила становится титанической...

Как полагает Ларри Д.Нечли в " Свободе и табу" : порнографические картинки или секс, задуманные как насилие и унижение, становятся всё более распространённым духовным представлением. речь идёт о современном мифе, который проникает бессознательно в умы людей. Какое же будущее ждёт цивилизации, рождающие такие мифы?

(взято с материала " Порнография" Международный фонд образования 1997)

Цитировать — Сообщение №132
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Милая Наташа, у меня возникает ощущение, что мозг ваш самостоятельно думать и чувствовать не может. Вам обязательно нужны костыли — религия, цитаты статей, выводы комиссий.
Дело в том, что Гуглем я пользоваться умею куда лучше вас. И статей с цитатами в пользу своего мнения натащу десяток.
Меня цитаты интересуют мало.


Цицерон ещё. Наверняка, из сборника афоризмов каких-нибудь. Я вот, каюсь, его не читал. Наверное, именно поэтому я такой непроходимый невежда.


Цитировать — Сообщение №133
02 августа 2004 года
00
Погодика, Наташка, не спеши. Давай мазаичным способом к проблеме подходить. Сначала постишь про порно, потом про искусство, потмо опять чередуешь. Давай теперь в счет форы 3 разика про искусство, потом как я предложил.

Цитировать — Сообщение №134
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Диктатура секса отчуждает человека, изнутри, разрушая его. Вот почему Александр Солженицин сказал:

"Человека легче покорить порнографией, нежели силой."

Это своеобразная реализация тоталитарной утопии, описанной Джоржем Оруэллом в романе "1984".
Порнография, контролирующая самые потаённые уголки человеческой личности, обладает гораздо большей силой, чем эротика, а с растущим опошливанием эта сила становится титанической...

Как полагает Ларри Д.Нечли в " Свободе и табу" : порнографические картинки или секс, задуманные как насилие и унижение, становятся всё более распространённым духовным представлением. речь идёт о современном мифе, который проникает бессознательно в умы людей. Какое же будущее ждёт цивилизации, рождающие такие мифы?

(взято с материала " Порнография" Международный фонд образования 1997)

Ни указанные писатели, ни вы — не понимаете одной простой вещи — одинаковую разрушительную власть имеют как табу, так и установка на нарушение табу. Табу — как подавляющее базовые инстинкты и вызывающее сублимацию несомого ими в другие области, установка на нарушение — как императив "быть более роялистом, чем король", быть более плохим, чем Сатана.


Цитировать — Сообщение №135
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Диктатура секса отчуждает человека, изнутри, разрушая его.

И существует, простите, только в вашем, Солженицына и ему подобных деятелей воображения.

Если хотите, дам почитать [файл] роман Чака Паланика "Удушье". Он гораздо менее известен, чем "Бойцовский Клуб", хехе.

Роман, между прочим, многие критики именуют "порнографическим". Впрочем, я сомневаюсь, что даже это бульварное чтиво вы сможете переварить без тошноты.


Цитировать — Сообщение №136
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Приятно объявить "флудом" вопросы, на которые нет ответов, а?

Впрочем, я не первый раз встречаюсь с "чатянами" и "форумчанами", привык.



Арсений, гонору-то поубавьте. "Зачем вам подорожная, хамье? Вы все равно читать не умеете".


Цитировать — Сообщение №137
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Первым пришедшим мне в голову примером, опровергающим это крайне сомнительное высказывание, была, как ни странно, картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына".



Пора уже выучить, что картина называется "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года".


Цитировать — Сообщение №138
02 августа 2004 года
00
Вот завелись то, а....
Сколько людей столько и мнений, каждый высказался, зачем так спорить и оскорблять друг друга...
Я не считаю порнографию искусством, но и не считаю чем-то ужасным... Каждый для себя сам выбирает... что такое хорошо, а что такое плохо...
Очень даже интересно, что Арсений Юрьевич относится к порнографии как искусству (я задумалась на эту тему впервые), в этом что-то есть необычное, возможно из-за этого Наталья так и завелась. Главное, держать детей лет эдак до 18 подальше от порнографии, а дальше пускай сами решают что для них есть что... где определение искусству, каждый искусство понимает по-своему , каждый его понимает согласно своей духовности... что такое порнография - это тоже каждый понимает по-своему и где пределы одного и другого, и почему одно не может перетекать в другое?
Я долго думала на эту тему, ответ мой "не является" - это ответ только мой, и даже объяснить толком почему словесно я не могу, это на каком-то интуитивном уровне (может быть воспитание)...

Цитировать — Сообщение №139
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Пора уже выучить, что картина называется "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года".

(машет лапой) товарищ, я не исскуствовед.


Цитировать — Сообщение №140
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Арсений, гонору-то поубавьте. "Зачем вам подорожная, хамье? Вы все равно читать не умеете".

А при чём тут "гонор"-то?

Кстати, насчёт "читать" не знаю, а вот писать некоторым точно с трудом даётся...


Цитировать — Сообщение №141
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Чаушэску
Наталья дурна.
Но всеже нужно создавать добрые, социальные темы. Про поездки за колбасой в Ленинград, например. Тогда и электорат к вам потянется. хихихихихи

Это будет следующая тема недели - про преимущества совка и то, какую страну развалили.


Цитировать — Сообщение №142
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Кстати, насчёт "читать" не знаю, а вот писать некоторым точно с трудом даётся...


Точек в конце предложения много, целых три! :) ( к чему бы это?)
Кстати о точках. Арсений Юрьевич мне не удалось увидеть на форуме аргументацию Вашей точки зрения по данному вопросу.


Цитировать — Сообщение №143
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
Я долго думала на эту тему, ответ мой "не является" - это ответ только мой, и даже объяснить толком почему словесно я не могу, это на каком-то интуитивном уровне (может быть воспитание)...

Главное, Светлана, на мой взгляд, не "держать подальше от порнографии до возраста ** лет", а воспитывать правильно. Как - не знаю, врать не буду. Но я вот недавно своей маме свои же фото показывал. Мама сначала офигела от того, что ржавчина и бетон могут быть красивыми, а потом от того, что это вот у её сына такое получается.

Суть в том, что нужно уметь смотреть своими глазами. А не чужими. Чужими можно и в "Мадонне с младенцем" увидеть исключительно сиську.

И вот ещё такой вопрос для раздумий (на него можно не отвечать): Вы когда-нибудь трахались рядом с зеркалом? Казались ли вы сами себе некрасивой, физиологичной, отталкивающей, пошлой и так далее?


Цитировать — Сообщение №144
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vavan
Точек в конце предложения много, целых три! :) ( к чему бы это?)
Кстати о точках. Арсений Юрьевич мне не удалось увидеть на форуме аргументацию Вашей точки зрения по данному вопросу.

Ну, в этом я не виноват.


Цитировать — Сообщение №145
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
И вот ещё такой вопрос для раздумий (на него можно не отвечать): Вы когда-нибудь трахались рядом с зеркалом? Казались ли вы сами себе некрасивой, физиологичной, отталкивающей, пошлой и так далее?



Вот только давайте слово "трахались", оно мне как-то претит (можете называть меня старомодной), заменим на "секс" или "занимались любовью"! Это просто для меня:)
1. А про зеркало - да, было дело.
2. Нет, не казалась я себе отталкивающей или некрасивой, но и искусством себя не назову :)... Искусство - это почти творчество, когда человек творит что-то невообразимое, красивое, что-то не имеющее аналогов. А сексом занимаются почти все, ничего необычного в этом нет (ну или почти нет!!!).


Цитировать — Сообщение №146
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
Вот только давайте слово "трахались", оно мне как-то претит (можете называть меня старомодной), заменим на "секс" или "занимались любовью"! Это просто для меня:)
1. А про зеркало - да, было дело.
2. Нет, не казалась я себе отталкивающей или некрасивой, но и искусством себя не назову :)... Искусство - это почти творчество, когда человек творит что-то невообразимое, красивое, что-то не имеющее аналогов. А сексом занимаются почти все, ничего необычного в этом нет (ну или почти нет!!!).

Я вообще предпочитаю матерный вариант обозначения, как наиболее подходящий семантически.

Ну вот для вас в сексе ничего необычного нет, а, скажем, Наташа почитает секс грязным и отвратительным занятием.

Тут вот Рыжая подсказывает — в таком случае искусством вы должны почитать исключительно фантастику. Потому как большая часть обьект д арт описывает и изображает вещи и события повседневные.


Цитировать — Сообщение №147
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff


Ну вот для вас в сексе ничего необычного нет, а, скажем, Наташа почитает секс грязным и отвратительным занятием.




Вы с Рыжей глубоко неправильно истолковываете "за что" Наташа почитает секс.
То, что называете грязным и отвратительным - может происходить с кем и как угодно, только не с любящими друг друга людьми...


Цитировать — Сообщение №148
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Вы с Рыжей глубоко неправильно истолковываете "за что" Наташа почитает секс.
То, что называете грязным и отвратительным - может происходить с кем и как угодно, только не с любящими друг друга людьми...

Упаси Б-г меня так отозваться об одном из моих любимых развлечений.


Цитировать — Сообщение №149
03 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Тут вот Рыжая подсказывает — в таком случае искусством вы должны почитать исключительно фантастику. Потому как большая часть обьект д арт описывает и изображает вещи и события повседневные.



Где-то глубоко в душе я конечно же хочу быть произведением искусства... И возможно есть, и не один (льщу себя надеждой), человек, который так считает:) И может быть, действительно, каждый человек по-своему произведение искусства. Вот же опять у каждого свое мнение, а давайте так и будем друг к другу (и к себе тоже) относиться как к искусству. Тогда будет мир во всем мире, все будут восхищаться друг другом, не будет войн, и начнется всеобщая любовь (утопия , понимаю).
Порнография меня почему-то совсем не пугает, и не скажу что на мою психику она производит большое действие (я продолжаю слушать музыку, читать книги, интересоваться кино), вот насилие, ненависть и зависть - это более серьезные вещи, вот чего нужно опасаться и чему противостоять.
Не верю я что порнография ведет к насилию или каким-то очень плохим вещам для общества. Если и есть какие-то отклонения, то это больше личное для человека.


Цитировать — Сообщение №150
03 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
Где-то глубоко в душе я конечно же хочу быть произведением искусства... И возможно есть, и не один (льщу себя надеждой), человек, который так считает:) И может быть, действительно, каждый человек по-своему произведение искусства. Вот же опять у каждого свое мнение, а давайте так и будем друг к другу (и к себе тоже) относиться как к искусству. Тогда будет мир во всем мире, все будут восхищаться друг другом, не будет войн, и начнется всеобщая любовь (утопия , понимаю).

А вы начните с себя. Просто будьте произведением искусства. Вот как я, к примеру, или моя жена. Попробуйте рассматривать если не всю свою жизнь, то хотя бы некоторые её эпизоды как эстетический акт.

Цитата:
Порнография меня почему-то совсем не пугает, и не скажу что на мою психику она производит большое действие (я продолжаю слушать музыку, читать книги, интересоваться кино), вот насилие, ненависть и зависть - это более серьезные вещи, вот чего нужно опасаться и чему противостоять.

Тут возникает интересный вопрос — а что вы знаете о насилии.

Цитата:
Не верю я что порнография ведет к насилию или каким-то очень плохим вещам для общества. Если и есть какие-то отклонения, то это больше личное для человека.

Я могу (хотя и очень лень) поискать отчёты государственных и частных институтов, из которых явствует, что в странах с легализованной порнографией и проституцией уровень сексуальных преступлений заметно ниже, чем в "пуританских". А от людей с действительно больной головой можно защититься совершенно другими мерами, очень далёкими от любимого Наташей "запретить и не пущать".


Цитировать — Сообщение №151
03 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
А вы начните с себя. Просто будьте произведением искусства. Вот как я, к примеру, или моя жена. Попробуйте рассматривать если не всю свою жизнь, то хотя бы некоторые её эпизоды как эстетический акт.
Тут возникает интересный вопрос — а что вы знаете о насилии.
Я могу (хотя и очень лень) поискать отчёты государственных и частных институтов, из которых явствует, что в странах с легализованной порнографией и проституцией уровень сексуальных преступлений заметно ниже, чем в "пуританских". А от людей с действительно больной головой можно защититься совершенно другими мерами, очень далёкими от любимого Наташей "запретить и не пущать".



Все, я ПРОИЗВЕДЕНИЕ искусства, и если кто не согласен пусть подает на меня в суд:)

Тьфу, тьфу, тьфу о насилии я знаю мало, но где-то там глубоко внутри я БОЮСЬ насилия...


Цитировать — Сообщение №152
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Вы с Рыжей глубоко неправильно истолковываете "за что" Наташа почитает секс.
То, что называете грязным и отвратительным - может происходить с кем и как угодно, только не с любящими друг друга людьми...

рассмотрим примеры:

двое любящих друг друга людей занимаются какой нибудь из bdsm-практик. при этом они фотографируют процесс и выгладывают результаты фотографирования в сеть.

двое любящих друг друга людей фотографируют половые органы друг друга и опять же выкладывают эти фотографии в сеть.

вы находите эти фотографии. ваша реакция? ужас-ужас, порнография?


Цитировать — Сообщение №153
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от red_cat
вы находите эти фотографии. ваша реакция? ужас-ужас, порнография?

Боюсь, коллизия сложновата.


Цитировать — Сообщение №154
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Боюсь, коллизия сложновата.

суров ты, солнце моё. а я в неё верю, дадад.


Цитировать — Сообщение №155
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от red_cat
рассмотрим примеры:

двое любящих друг друга людей занимаются какой нибудь из bdsm-практик. при этом они фотографируют процесс и выгладывают результаты фотографирования в сеть.



C какой целью?


Цитировать — Сообщение №156
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
C какой целью?

какая разница?


Цитировать — Сообщение №157
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от red_cat
какая разница?



Считаю, что всякий процесс предполагает его мотивы.

С какой целью этим двум любящим друг друга людям выкладывать снимки или видео со своими половыми органами на всеобщее обозрение? И ещё хорошо если это снимки будет нести в себе красоту, а если наоборот?


Цитировать — Сообщение №158
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Считаю, что всякий процесс предполагает его мотивы.

С какой целью этим двум любящим друг друга людям выкладывать снимки или видео со своими половыми органами на всеобщее обозрение? И ещё хорошо если это снимки будет нести в себе красоту, а если наоборот?

Вы считате, что любящие друг друга люди на такие поступки неспособны?

И - красоту с чьей точки зрения?


Цитировать — Сообщение №159
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Считаю, что всякий процесс предполагает его мотивы.

С какой целью этим двум любящим друг друга людям выкладывать снимки или видео со своими половыми органами на всеобщее обозрение? И ещё хорошо если это снимки будет нести в себе красоту, а если наоборот?


[SIZE=4]вы находите эти фотографии. ваша реакция? ужас-ужас, порнография?[/SIZE]
Вы предпочитаете увильнуть от ответа? Или вы затрудняетесь ответить на простой, в общем-то, вопрос?


Цитировать — Сообщение №160
09 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Вы считате, что любящие друг друга люди на такие поступки неспособны?

И - красоту с чьей точки зрения?



Это зависит - повторяю - от уровня нравственного развития обоих.

И красота так же имеет критерии.


Цитировать — Сообщение №161
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.