Контролеры..

а билет то в самом деле настоящий?
А доказывать она ничего не должна. Задерживать тоже не имела права, тем более в милицию тащить. Даже пальцем к тебе прикоснуться. Документ, кроме ФАЛЬШИВОГО проезжного, изымать, да и в руки брать, ей нельзя.
Так что будь понаглей и не забывай, в какой стране живешь.

Контроллер - товарищ, друг и брат пассажира !

я ещё таких нахальных не встречал. с ними воевать же надо ... мы по разные стороны, так что бороться надо до последней капли. можно и к ментам забежать (если документы внатуре в порядке) а потм на неё иски ...
и вообще, если котролёр или кондуктор хоть чуток наглеют можно их документы требовать предъявить.

Так она мне с радостью их предъявила "Удостоверение № 127", фамилия Ершова...
Жалко, что не мужик...

а что было бы ???

Я этим тугодумам говорю первый "Поехали в ментуру". Отваливают все и сразу.
Вообще - позвони диспечеру и пожалуйся. А лучше письменную жалобу на имя их директора, я писал (на водилу), имхо, клево. :p Правда, перед этим я доехал до конечной дал ему пи"ды и разбил нах. его часы.
Зато теперь - культурный стал. :rolleyes:

И после ТАКОГО можно что то требовать ....???

Люди !!!!!! Ходите пешком )))))
Или на машине )))))))))))

а квитанцию то хоть дали?

хотя она уже не поможет...хрен докажешь что она твоя и что у тебя в тот момент был проездной или билет

для этого надо еще пару тройку свидетелей, кучу воли и времени и нервов...


P.S.

- никогда ничего не давай им в руки (так как возьмут и потом могут фиг отдать)

- показываешь проездной, и необходимый документ в развернутом виде в СВОИХ руках (например, студенческий)

- только милиция может выявлять поддельные документы (но никак не контролеры)

- требуй у них удостоверение и паспорт (так их удостоверение не является удостоверением их личности)

- на их любимый метод снять автобус с маршрута и ехать в милицию, отвечай...зачем снимать, давай пройдем вместе и разберемся...

вроде все

Слышал звон, не не знаю где он. Понятие "презумпция невиновности" - это из уголовного права. В административном праве ты должна доказывать, что ты не верблюд.

- Интересно а как поступать если действительно едешь по поддельному билету, документу и.т.д. ?

сдаваться :D :D

Дак это что у меня отнимут поддельный документ + сведут в милицию + набьют морду+ разобьют часы + уточнят что я верблюд и еще дадут штрафу???!!

ндда ...

Сильным ходом было бы привлечение на свою сторону окружающих :D

Или - вот мои документы, не отдам, не выйду, поехали. Снимать автобус с рейса врядли станут, тк у нее при такой твоей позиции просто обязаны закрасться сомнения, а не лоханулась ли она.

PS!!! В маршрутках тоже есть контролеры, не лоханитесь.

al, я надеюсь, вы не юрист. Иначе ваша юридическая консультация искалечит жизни многих.
КоАП 2002 г. №195-ФЗ Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Все это означает, что если у должностного лица - контролера - имеются сомнения в подлинности документов, то именно он должен доказывать вину пассажира. Доказать подлинность могут только специально уполномоченные должностные лица (не контролеры) - эксперты, т.к. требуется проведение экспертизы.
И еще один интересный факт я обнаружила, бегло прочитав КоАП. В этом документе нет статьи за безбилетные проезд! Но...у нас есть областной закон "Об административных правонарушениях", где прописано специально это правонарушение и ответственность за него в виде штрафа. И указано, что рассмотрением административных правонарушений занимаются должностные лица местной администрации!!! Таким образом, контролер вообще не может брать штраф. Но это мое имхо...
P.S. Colombina, если у вас это дело принципа, то можете потягаться с ПАТП. Какие законы надо почитать - см. выше.

все верно. Штраф брать не могут, а тем более выдавать за деньги такие филькины грамоты

Сама протупила и толку тут чего-то уже писать? надо было решать все дела на месте..

Зачем же так грубо? Девушка не знала как себя вести с этими контролерами и как надо действовать.
Зато почитав этот пост, многие теперь будут умнее.

Просто другого слова, более подходящего к данной ситуации в моем лексиконе не нашлось.. я понял так, что контролер убедила девушку, что она была не права и та согласилась (уплатив штрафа 50 рубликов)..

Нет, я не юрист. Действительно, mia culpa. Презумпция невиновности появилась в новом КоАП который действует вроде с 2002 года. Раньше даже в протоколах было написано "Объяснение нарушителя", а сейчас - "Объяснение лица, в отношении которого возбуждено дело". Если не так - поправьте.

И по-моему, презумпции невиновности нет в гражданском законодательстве.

А ты думаешь, я буду как лох соглашаться с существующим положением? Если водила не открыл дверь на моей остановке - он д.б. наказан. Не поведу ж я его в суд... :D

Если мне не изменяет склероз, презумпция невиновности есть в Конституции РФ, которая имеет высшую юридическую силу. Так-то. :yogi:

Неприятно конечно - но не смертельно => это не выход человека лицом по асфальту таскать !

Да, в ст.49 Конституции РФ написано "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."
Теперь вопрос к юристам. Административное правонарушение - это преступление или нет? Если нет, то в КоАП понятие презумпции невиновности закреплено верно. Если да - то зачем его закреплять в КоАП?
Скорее всего, нет. Иначе, зачем писать в ст.1.5 КоАП "Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом". Так что, man042300, Конституция и КоАП - две большие разницы и по-моему, нет ничего странного в том, что до-какого-то-там года презумпции невиновности не было в КоАП.

1. К сожалению не нашла старой редакции КоАП, поэтому про наличие презумпции там утверждать ничего не буду. Вообще презумпция невиновности появилась у нас сравнительно недавно с момента принятия Конституции, УК, КоАП. Так же как и норма ст.53 Конституции о свидетельствовании против родственников. Это из области защиты прав человека.
2. Какая презумпция невиновности в гражданском законодательстве? Там у нас все равны. Это не публичная отрасль права. Разобрать спор участников призван независимый арбитр в виде судьи. Однако действует принцип состязательности - каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. Исключением можно назвать только например налоговые споры или рассмотрение дел об административных правонарушениях в суде - по таким делам доказывать виновность должны именно государственные органы.
3. Административное правонарушение - противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП или законами субъектов РФ установлена административная ответственность (Ст. 2.1. КоАП РФ).
Преступление - виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное Уголовным Кодексом под угрозой наказания (ст.14 УК РФ).
:umnik:

Годика три назад задавался я темой наглости наших контролеров...так вот что осталось в памяти.

- Если виновен и сам с этим согласен, то можешь оплатить штраф на месте.

- Если говорят, что виновен, но не согласен - должен составляться протакол.
При наличии документа с фотографией подтверждающего личность(или лиц, которые могут личность подтвердить) протокол составляется на месте.
При невозможности составить протокол на месте, протокол составляется в отд. милиции, куда разумеется контролеры не имеют никакого права тебя провожать, т.к. не могут тебя задерживать.

Что самое интересное, так лица толи до 14 лет, толи до 16 могут вообще ездить безнаказанно, т.к. с ними вообще ничего нельзя сделать, если они следуют без сопровождения взрослых.

А так, раньше у контролеров были маршрутные листы(наряд на маршрут), - маршруты, на которые их направили с проверкой в данный день.

А так, если мне не изменяет память то там кажется статьи 117 и 227 или какие-то подобные...

Из личного опыта:
Предлагал составить протокол, после чего мне было сказано какой я умный и она пошла дальше.

Как-то проверял маршрутный лист, на нем была исправлена дата - контролер был послан и сам с этим согласился.

Ну а лучше ходить пешком...

Если человек не открыл дверь после моей вежливой просьбы, а нагло поехал дальше... К сожалению, выход был только такой. Т.к. до этого он безбоязненно нарушал существующие правила, а теперь будет задумываться. :yawn:

Терпимей надо быть, терпимей...
(или он что реальную остановку проехал ...??)

maximus жестоко покарал негодяя!

устанешь терпеть-то...
он не открыл дверь на остановке. :(

А я просто контролёрше сказал что ни 50 рублей ни билета у меня нету придложив ей при этом десятку на пиво на что она возвущенно ответила что пиво не пьёт а пьёт только молоко но десятку взяла и даже как ни странно какуюто бумажку в ответ выдала.Так что имхо всегда даже если виноваты можно сторговаться с ними:D

Ага, договориться можно. Многие контролеры похожи на людей...Один раз забыла проездной дома, начала искать только при контролере, соответственно, не нашла..Понятно, что виновата я, и объяснять и доказывать глупо. Быстро и сразу заплатила штраф. У контролера было радостное лицо..Им тоже надоело ругаться.
НО ЭТА СИВАЯ КОБЫЛА!! Та, которая Ершова №127.. Еще помню в детстве, когда ездила в школу, она мне так же доказывала, что я не школьница..И все тут!! В девять вечера попросила предъявить дневник..

А позавчера у меня из сумки мужик пытался вытащить хоть что-то..Но там был только мой студенческий! Чтоб все они им подавились!!
Но карманники наглые, ужас просто..И что с ними делать, совершенно непонятно. Хорошо, хоть заметила, он руку убрал.. Рожа красная, в царапинах (явно от женских ногтей, видимо, уже попадался!), синий спортивный костюм и черные кросовки..Полгорода таких. Но будьте осторожнее.

Народ прав, надо ходить пешком. И для здоровья полезней..

Надо быть чуточку бдительнее и находчивее, всегда стоять на своем.. значит вы так хорошо сохранились, что на школьницу еще тянете, выход один, всегда возить с собой свой школьный дневник с выставленными в нем оценками за 11 класс и в случае чего предъявлять его очередной докопавшейся контролерше..

Последний раз, когда до меня докопался контролер с наездом, что, мол, я тоже нифига не студент (студентом на тот момент я являлся, но ехал на работу). Штраф платить я категорически отказался, успел выхватить из рук студ. билет, который она пыталась отобрать у меня;), за что был обозван уродом. Далее, мне было предложено, как обычно, поехать в милицию, на что я сказал, что надо бы составить на месте документ, в котором написано за что и во сколько меня "ЗАДЕРЖАЛИ" и чтобы с нами поехали свидетели этого мероприятия. Заявил, что мне хотелось бы, чтобы после разбирательства мне возместили моральный и материальный ущерб, нанесенный вследствие действий неквалифицированного контроллера (Я рисковал опоздать на работу). Я был еще раз обозван уродом (на весь автобус), на что ответил что-то в том же духе, но с вежливой интонацией, после чего был послан в общеизвестное место. Инцидент был исчерпан и я отпущен;)

отпущен и поеал дальше или тебя высадили?
Бесят, С№ки, которые не контролируют свой язык...

Меня буквально на неделе в метро в СПб а отсутствие регистрации пытались на деньги развести, предлагали тут же в отделение ехать, машинку даже вызвали.... при них позвонил юристу, после того, как он понял, что со мной каши не сваришь ...отпустил....

бесят, деняг хотят %$#^

а если попался без проездного кондуктору,а не контролеру???
на что способен кондуктор???

Козлом обохвать могет:D были преценденты:D

высадить

А ежели его нахер послать ну и чё тогда будет?

пойдет