Проблема отказа от детских прививок

скажите какой статистикой вы пользуетесь?

Моему ребенку 4.5 года.
Делали только одну прививку, на которую, кстати, у ребенка выскочила аллергия.
При оформлении в д.сад, врачи, конечно пытались наехать, натравливали аллерголога, но, коль существует закон, по которому родители имеют право отказаться, то никуда не попрешь.
В садик нас взяли, никто о прививках даже не заикнулся. :)

Главное, в таких случаях тыркать пальцем на букву закона.
Если администрация детского учреждения отказывает в приеме
по причине отсутствия прививок - требуйте написать причину отказа в письменной форме, и в суд. :)

Существует ряд документов. К примеру, доклад президенту вирусолога Червонской. Всё подробно описано, с фактами.

ну, ребёнков у меня нет, но отказывался я сам. когда в школе ещё был, тогда приходил домой, говорил родителям, так и так, напишите такую бумажку (отказ конкретный и прочее). относил бумажку мясникам и всё на этом.
просто после, например при поступлении в ВУЗ требуется справка конкретной формы, в которой и должны быть записи о прививках, без них не дадут учиться. однако подобные справки легче и дешевле купить...

лучше сказать, что сделаешь эти прививки в другом месте (более профессиональном например) за платно, а в реале купить где угодно бумажку что всё вколото.

а все проблемы с "администрацией" обычно легче решаются через их непосредственное начальство, желательно сдобренное.

Несколько лет назад была антипропаганда прививок и многие мамы и папы, отказывались от прививрок мотивируя это тем, что прививка вредит здоровью их ребенка, хочу заметить что почти 90% таких родителей совершенно не компетентны в области медицины иммунологии и аллергологии, но прошли годы и что? взрыв туберкулеза, и других социальных заболеваний от которых все могли бы уберечься сделав всего лишь прививку. Хорошо что в настоящее время опять произошло ужесточение прививок, из Роддома не выписывают пока не сделают БЦЖ, и потом стараются следить. но конечно остаются еще родители, коттрые отказываются...а потом такими детьми завалены больницы, а родители удивляются почему же их ребенок заболел?
Хочу еще оговориться что я не имею ввиду когда у ребенка аллергия, в таких случаях прививки проводят в стационаре под присмотром докторов и под действие супрастина или других препаратов. Но если ребенок хорошо переносит прививки то ГЛУПО и более того просто БЕЗОТВЕТСТВЕННО не делать их.
Оглянитесь вокруг, сколько много болезней и как далеко ушла медицина, прививка это не панацея но это профилактика многих и многих заболеваний, Оспа и другие болезни искорены на земном шаре только благодаря прививкам.

И еще Ваш ребенок пошел в детский сад без прививок, а в коллективе дети всегда переболевают массой детских заболеваний, так вот именно ВАШ ребенок самый незащищенный, в 4,5 года у него еще не достаточно выработан иммунитет и район у нас далеко не самый экологичный и Вы могу Вас уверить не абсолютно здоровые родители, все это вкупе дает очень плохой результат, хотя дело Ваше.

где можно ознакомится с данным докладом?

у меня есть в личном пользовании электронная копия.
а также целая папка документов с исследованиями на эту тему.
еще есть у Червонской сайт в инете, а также тематические рассылки по теме.
Если очень интересно, то подниму свои архивы, и вышлю лично.
Очень много инфы было на аглицком.

Самое интересное, что прививка не даёт пожизненного иммунитета. Таковой можно получить только переболев детскими болезнями.
И статистика показывает, что в основном то болеют именно привитые детки. :) Тогда какого хрена их вакцинировать???

Я сама была привита от кори. Но в школе у нас целый привитый класс заболел. Причем, с осложнениями. Мои знакомые имеют на руках ребенка-инвалида, который слохопотал паралич после вакцинации. После прививки от коклюша соседский ребенок заболел коклюшем с осложением на голову. Живых примеров масса, только медицинская статистика о них умалчивает. Как вы думаете, почему?

Конечно прививка не дает пожизненного иммунитета, но прививка помогает переболеть болезнью в более легкой форме, или Вы будите спорить с этим? Очень легко найти несколько детей пострадавших от прививок и при этом не искать тех, кому они помогли, У Вас выборка не репрезентативная. И еще Вы компетентны в области медицины? Или ссылаетесь только на то что нашли в инете? Думаю последнее.
А теперь про коклюш: Осложнения как раз появляются у не привитых детей, осложнения оч серьезные с поражением Нервной и Бронхо-легочной системы, у привитых детей Коклюш проходит в легкой или стертой форме. И Именно благодаря иммунизации заболеваемость коклюшем снизилась. Но прививка против Коклюша делается только в возрасте 3х месяцев до этого момента ребенок может заболеть и заболеть в оч тяжелой форме. Так что может Вы не разобрались конгда именно болел соседский ребенок, может в допрививочный период?
Теперь про Корь, в какой форме болели Вы? думаю не в тяжелой? когда ребенка кладут в реанимацию под аппарат ИВЛ? а в стертой или легкой форме что и должно наблюдаться после прививок. И кстати из-за прививок Корью стали болеть не груднички, которых лечить чрезвычайно сложно а дети младшего и среднего школьного возраста, дети у которых иммунитет намного более сформированн. Поймите! Прививка это не значит что болезни не будет вовсе, это значит что от нее Вы не умрете!

Не репрезентативная.

Xaosis, во многом с вами согласен. Пара вопросов:

• Вы сами врач??
• Сейчас существует "модное" направление - доказательная медицина. Есть-ли у вас официальная медицинская статистика по вопросам вакцинации либо данные официальных исследований по связи вакцинации и заболеваний в том или ином регионе??

Если можно, поподробнее. В каком возрасте была сделана вакцинация, от чего, что произошло, что написано в карточке (т.е., какова по мнению врачей причина паралича)???
Это не провокация, действительно мне интересно.

Спасиб за исправление:) Репрезентативная

Нет я еще не врач но мне осталось два года до получения диплома, хотя врачи учатся всю жизнь, так что мне до настоящего опытного специалиста еще оч далеко: Но могу заметить, что дисциплины упомянутые мной у нас идут, а так же я читаю специализированную литературу, и как раз на иммунологии мы оч много говорили о вреде и пользе прививок. Занятие вел Пуговкин, это главный врач центра Хелпер ( надеюсь его мнение, а так же мнение других крупных специалистов для Вас весомо )
Доказательство в медицине это не совсем модное направление, существует понятие "Обоснование диагноза" так вот в обосновании врач как раз и пишет доказательства указывающие на данное заболевание из Анамнеза жизни, Анамнеза заболевания, инструментального исследования, и тд.
Данные же по вакцинации я думаю есть, как раз пару недель назад об этом было сказано на лекци по Здравоохранению ( лектор Медик В. А.) так что если интересно можно обратиться на кафедру Социальной медицины, либо в комитет по здравоохранению области.

??????? 2 процента ? ум то есть вообще? то есть по вашему получаеться что каждый пятидесятий ребёнок умирает от прививок? разумееться смертность есть но она измеряеться тысячными долями процента.И думаю что еще очень много лет польза прививок будет превышать вред наносимый ими

Я расскажу о своей компетентности только тогда, когда увижу компетентного собеседника, который разбирается в данном вопросе, а не повторяет заученные фразы, которые слышал в ВУЗе. :)
Да, а вы про метриолят ртути что-нибудь знаете? В какой он присутствует вакцине?

Вот и доверяй медикам ! Случись что с ребенком, будет виноват кто угодно и что угодно, но никак не врач. И спишут потом не на некачественную вакцину, а на то, что родители шлялись где-то и заразу домой принесли.

Неправильно думаете!! До сих пор на теле остались пигментные пятнышки.

Зато маленькие детки переносят её намного легче, чем дети в районе предпереходного возраста.(с) Участковый педиатр.

Весьма спорное утверждение !

Поверьте, я не против прививок. Я против системы вакцинации в нашей стране. Перед тем, как делать ребенку прививки, врач должен провести тесты, взять анализы и выяснить по максимуму - как отреагирует отдельный детский организм на конкретно взятую вакцину. Надеюсь, с этим то Вы согласны?

Прошу не воспринимать как обиду, но такие ваши фразы сразу наводят на мысль, "а насколько вы компетентный собеседник"? Может быть, расскажите? Ведь в противном случае у меня больше мотивов доверять Xaosis, как человеку, близкому к медицине. А какое у вас образование/специальность??

Насчет соединений ртути - нет проблем. Я за 30 секунд нашел в интернете, в каких вакцинах они применяются. К чему этот ваш вопрос, объясните пожалуйста.

Если Вы встали на тропу войны с консервативным подходом в вакцинации, почему вам кажется убедительным мнение участкового врача, который является оплотом классической "совковой" медицины??

И все-таки, если это не сложно, расскажите подробнее о случае паралича после вакцинации... (см. мое сообщение чуть выше).

Ок, я слышала это в ВУЗе, и представьте себе, очень доверяю данным наших преподавателей, которые не просто начитывают лекции, но и непосредственно работают с ЭТИМИ ВАКЦИНАМИ И МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ, и Вы совсем мне не довереяте, зато Вы прочли все в интернете и доверяте этому больше, это Ваше право, переубеждать Вас мне совсем не хочеться. Но и Вы тогда не вводите в заблуждение людей о пользе или вреде прививок, потому что Вы этого не слышали даже в ВУЗе не говоря уже о достоверных знания.
Я повторяю только то, с чем согласна, про метриолят ртути см. Яндекс, найдется все:) Особенно для таких любителей интернет статей как Вы:) О своей 100% компетентности я не говорила, но думаю что имею право рассуждать потому что собираюсь стать Врачем в скором времени и хорошим врачом надеюсь.
На счет ответственности врачей: НЕ говорите того чего не знаете, врачи несут оч большую ответственность, если бы Вы видели как Они работают. как Врачи с большой буквы относятся к пациентам, как не спят ночами как спасают жизни и тд, но это демогогия, проще всего сказать что Врач дурак. Но почемуто ниодна мама или папа придя к врачу с больным ребенком не спросили самого себя, а что она/он сделалали для здоровья своего детя? Почему она или он курили и в момент зачатия и в период беременности, почему начали вести раннюю половую жизнь? почему сделала аборт при предыдущей беременности? Почему она или он жили одним днем? вели не здоровый образ жизни и не думали о здоровье своих будущих детей???
Да вакцина некачественная бывает, очень редко но бывает, но это скорее вопрос не к врачам, какую поставляют в Россию такой и пользуются, и хотели бы изменить да не в их это силах.
Поймите же Вы наконец, дети впринципе должны переболеть детскими болезнями, а прививка помогает перенести болезнь в легкой или стертой форме. Вот пример такой: Девочка не привита от Краснухи, родители ее всячески оберегали и в дет саду она не заболела Краснухой. Выросла, вышла замуж забеременнела, и Бац несчастье заболевает Краснухой ( Гарантировать что ВЫ НИКОГДА ЭТИМ НЕ ЗАБОЛЕЕТЕ нельзя ) и что? АБОРТ по мед показаниям.. потому что дети такие рождаются уродами, со страшной патологией Сердечно-Сосудистой и Дыхательной систем. И таких примеров масса, Например Свинка или Паратит ведет к мужскому бесплодию и тд и тп...

И последнее я уже говорила что детей с осоложненным Аллергологическим Анамнезом прививают в стационаре, но поверьте Вы что здоровый ребенок переносит прививку хорошо, а здоровый ребенок получается, впервую очередь, у здоровых родителей.
И еще прививки делают не просто так, можете вспомнить, что измерение температуры, давления и обследование это нормально перед Вакцинацией.
Во всем мире победили Полиомиелит, правда некоторые дети остались инвалидами ( не привитые ) но болезни больше нет.
И последнее, совсем не хочется идеализировать пользу прививок.
прививки вредны. от них можно умереть. и это факт, но если их не сделать будет еще хуже именно для конкретного ребенка - это правда.

Попробую рассудить с точки зрения "левого" человека:
Присоединяюсь к точке зрения Xaosis. Она права в том, что родители не думают о здоровье своих детей. Посмотрите, что на улице творится (я про никотин и алкоголь). А потом, получив результат, скажем, "веселого зачатия", будут плакаться, как же им плохо... Люди платят за свою неразумность. И будут долго еще платить.

Хотите простой рецепт, как сделать ваших детей счастливыми?
1. Не трахайтесь после пьянки, а лучше вообще не пейте.
2. Учите своих детей. С пеленок. Сами. Не надеясь на детские садики и школы.
3. И не пытайтесь их воспитывать — все равно они будут похожи на вас. Если родители — сукины дети, то их потомство — сукины внуки, и ничего с этим не поделаешь. Родителям надо воспитывать самих себя, хотя это и намного труднее, чем отыгрываться на беззащитном ребенке.

Расскажите, чтож в итоге? Вы смогли отказаться от прививок? Устроиться в садик?
Я сама собираюсь проделать такую же процедуру, для меня это сейчас насущно и очень важно. А на счет ругачих ответов и растопыренных пальцев насчет безответственности родителей, то, думаю эти писатели сами не имеют детей, потому что дети (особенно
если не один, и не у бабушки) срывают всю эту правильность, как шелуху. Это в теории легко рассуждать о пользе и вреде прививок.
А вот на практике, когда у тебя на руках 3-х месячный кроха, и ты , зная, что ты своим согласием на прививку можешь угробить дитя, особенно, если есть перед глазами живой пример старшего, когда от прививки от коклюша, ребенок заболел! На практике все как-то проще и сложнее одновременно

4. Не заводите детей вообще.
Извини, не смогла удержаться, просто логическое продолжение этого жесткого списка. Мать троих детей.

С возраста в 1 год меня не прививали и ничем смертельным не болел. Осложнение после гриппа небыло, один раз за 20 лет болел им. Все "умные" посылались в пеший эротический поход. Справками правда запастись было тяжело, но и без них взяли в универ.

Нифига. Не редкие случаи, когда мамка у парня божий одуванчик, отец - человек спокойный, семейный, инженер. А сам парень гоп-стопер, отморозок и просто мразота.

Воспитание решает.

offtop
блин, ну в который раз говорят. Родная вы наша, душевная, ну ставьте пробелы то. Ну невозможно читать. Текст сливается. Неужели не понятно ?

Народ,кто нибудь зубы под анестезией лечил?

я всегда под анастезией

Я думаю что ты не одинок в этом:) точнее я ЗНАЮ это так вот думаю что процент осложнений значительно выше чем при проведение прививок особенно раньше и даже сейчас при использование самых современых анестетиков он не равен 0 .........далеко не равен........ а дальше сами думайте. :rolleyes:

Я прививок не боюсь если надо уколюсь!!! :) :)

Фрида, как всегда ...
Я человек , который никогда, практически никогда ничем не болевший, ну если только детские болезни и переломы; и тем более человек далекий от медицины, но прошлый год (провела я пол года в больницах, так получилось) привел меня именно к тому выводу, который Вы сделали. Очень трудно бороться какими-то лекарствами, чем-то искусственным против природы. Конечно врачи творят чудеса, но почему-то я решила держаться от них по-дальше и детей буду держать на таком же расстоянии. Я так пожалела, что обратилась к врачам, да и как-то так получилось, что лечили меня, УХ, новгородские светилы. А кончилось все очень плохо, и они развели руками и сказали, сори, мы не боги...
Из-за большой ответственности врачи, мне кажется, уже не думают о пациенте как о человеке, они думают только о том как бы им перестраховаться. Сейчас, делая вывод, я никак не могу понять зачем было использовать те или иные препараты, зачем было дергать и нервировать пациента.
Анекдот на тему:"Доктор ,а я не умру?" "Думаю нет, знаете, как нас за это ругают!!!!"

гм, товарищи... что ж вам сказать... у меня ребенку 3 почти (в августе будет), жена у меня - медик по образованию... и вот, как ни странно, но прививки сыну мы делали и искренне не понимали родителей которые от этого отказывались...
лично для меня подобный отказ - сродни отказу от переливания крови при операциях... имхо
да, безусловно, природа сильна... она изобрела отличный механизм для защиты организма от возможных заражений и заболеваний.
да, человек, подготовленный может противостоять им самостоятельно... зимой показывали по телеку как детишек гоняли в саду на снег в одних трусах бегать, и кол-во заболеваний там - в несколько раз ниже чем в других садах...
НО ВЫ уверены, что ВАШ ребенок такой же сильный, подготовленный и выносливый?
мое мнение, что прививки, для детей ПОКА наиболее реальный и подходящий шанс подготовить организм к той среде обитания где дети живут.
к 90-х годах была целенапралвенная программа по дескредитации института прививок (уж не знаю, умышленная или нет), результат ее на лицо... кол-во заболеваний, от которых раньше прививали, а теперь пошли массовые отказы - выросло в РАЗЫ...
и лично мне не доставляет никакого удовольствия, что в одной группе с моим сыном будет находиться ребенок не привитый от той же кори или коклюша...
прививка дает реальный шанс имунной системе подготовиться к такому заболеванию и суметь противостоять ему, ну или максимально уменьшить риск тяжелый осложнений.

кроме того, не забывайте, мы обсуждаем не медицину, стоматологию etc. вообще, а говорим конкретно о прививках... и сравнивать то что врачи не смогли ничего сделать для тебя в 20 лет и говорить что прививки - это тоже бяка ненужная, имхо не корректно... мне вот например в 1 и 9 не заметили сливную пнемванию, в результате чего в 9 лет у меня была лобэктомия левой нижне доли легкого, но ведь я вот и сейчас живу и даже бегать неплохо могу (спасибо огромное Влазневу Юрий вроде Николаевичу)... так что отношение к нашей медицине у меня тоже не лучшее. но вот в вопросе прививок вы меня вряд ли убедите.

да и если сравнивать статистику... кто из вас видел статистику по заболеваниям среди привитых и среди непривитых детей??? никто... а незная подобной информации просто глупо говорить что дети без прививок болеют заболеваниями от которых привиты меньше...

прививки, прививки, прививки...
ИМХО - они нужны, так как подготавливают организм к возможной болезни..
НО .. не забывайте что вирусы МУТИРУЮТ!. и их мутация - протекает ОЧЕНЬ быстро. и со временем прививка может и не помочь, так как прививают от одного вида вируса, а заболевание вызывает вирус мутировавший и изменившийся...

лучше что б финансировали исследования в области иммунологии и вирусологии.

ВО, респект Lars'y

Но прививки - это тоже медицина! И если доктора сейчас перестраховываются, то где надежда, что они перестраховывая себя все хорошо сделают и для ребенка?
И что потом не разведут руками и скажут все привики сделаны, почему так получилось мы нинаем? Сори...

вот блин при таком подходе проще лечь и умереть на месте! если кто то поймет о чем я то статистика штука хитрая, в том числе насчет осложнений от прививок.

http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=332&postdays=0&postorder=asc&start=0

Уважаемый автор топика зайдите по ссылке, там вы найдете ответы на все ваши вопросы.

У автора топика последнее сообщение было 22.04.2004
Поэтому вероятность того, что автор это увидит, очень мала.
А тема действительно интересная - по своему опыту знаю, что родители, отказавшиеся от прививок для своего чада, потом как правило очень жалеют об этом. Все еще сильны отголоски невежества источников массовой информации, которые зачатую лезут не в свое дело.
Известно, что в начале-середине 90-х все СМИ раструбили о "вреде" детских прививок. Как следствие - повальные немотивированные отказы мамочек от проведения иммунизации.

Самый наглядный пример:
Если до 90-х годов прошлого столетия единичный случай дифтерии считался нонсенсом, то

Есть достоверная тесная связь между данной вспышкой и уровнем иммунизации населения. Если уровень иммунизации составляет более 90%, то эпидемии попросту не будет.

Все слухи о том, что иммунизированный ребенок (после прививки) заболевает серьезной формой с осложнениями, являются вымышленными и не соответствуют действительности. На деле же если он и заболевает, то переносит заболевание легко.

Прививки надо делать обязательно!!!
А те мамаши, которые отказываются, по моему мнению, просто убийцы своего ребёнка

Дифтерийная вакцина не является по сути вакциной, она относится к семейству токсоидов и действует не против микроба, а против токсина который он выделяет и который вызывает все последующие симптомы болезни. Симптомы облегчаются, но человек продолжается выделять в окружающую среду вирус. Причем действовать это все будет если инфекция будет подхвачена вскоре после прививания проверку временем она не оправдывает. Рекомендации по ее многократному применению с 95% охватом населения уже сами по себе об этом говорят. Так что уважаемый может нам каждый месяц прививаться от дифтерии и столбняка вдруг упадем, поцарапаемся или дифтерийный вирус на нас прыгнет? Столбнячный анатоксин действует схоже, так зачем прививать его когда после любого ранения-оцарапывания его все равно шпарят? Как уже говорилось выше, поскольку данный токсоид не действует против самого вируса, не препятствует его размножению, не уменьшает вероятность заражения все разговоры об остановке эпидемии абсурдны. Смотрите СМИ дальше...

Из истории болезни №173 ребенка N Миши, 6 месяцев, проживающего по адресу: N. Мальчик находился в ДСО ЧОБ с 04.06.1994 г. по 16.06.1994 г. Группа крови Ab (II), Rh+(положительная).
Клинический диагноз: Сывороточная болезнь. Реакция на II ревакцинацию АДС-М и полиомиелита.
Осложнения: Иммунный агранулоцитоз. Поствакцинальная энцефалопатия. Синдром нейрорефлекторной возбудимости. Правосторонняя пирамидная недостаточность.
Сопутствующие заболевания: Обструктивный бронхит. Острое течение. Период реконвалесценции. Экссудативно-катаральный диатез, обострение. Гемангиома левой ягодицы и поясничной области. Перераспределительная анемия. Водянка левого яичка.

А вот как раз такой "нереальный случай". Это мой племянник, со мной в детстве было тоже самое, после АКДС медотвод на все прививки, только кому он потом был нужен после таких последствий. Кстати я благополучно ходила в детсад, школу, институт племянник в школу уже ходит. Своему ребенку я прививки не делаю.

не надо только пропаганды
у вас единичный случай
а Вы в курсе, сколько умирает из-за не привитых вовремя?

Советую меньше читать такую хрень
Не дай Бог мой ребёнок прихватит какую хрень из-за меня, потому
что я вовремя не сделала прививку ей, да я убью себя за это

единичный, но - бывает

кузина моя - диагноз: "сахарный диабет" - приобретенный тоже, как последствие прививки

дело выбора