Вообщем отобрали права. Кирпич

20 января 2009 года
00
Вообщем здрасти форумчани. ситуация такая, проехал человек под кирпич, это как с моста Невского спускать на Великую и поворот на Великой на лево где якобы кирпич висит которая ведёт к пяти углам. было дело ночью, ДПС написал что мол за встречку как под кирпич. Что делать, дело ещё не назначили?
20 января 2009 года
00
Цитата: Рикошет)
Вообщем здрасти форумчани. ситуация такая, проехал человек под кирпич, это как с моста Невского спускать на Великую и поворот на Великой на лево где якобы кирпич висит которая ведёт к пяти углам. было дело ночью, ДПС написал что мол за встречку как под кирпич. Что делать, дело ещё не назначили?



Если знаки все присутствуют - то уже ничего.


Цитировать — Сообщение №2
20 января 2009 года
00
прости, а какие знаки перед кирпичом должны быть ? там вроди как нету знаков мол поворот на лево запрещён

Цитировать — Сообщение №3
20 января 2009 года
00
Цитата: Рикошет)
прости, а какие знаки перед кирпичом должны быть ? там вроди как нету знаков мол поворот на лево запрещён



либо движение только прямо, либо поворот запрещен. ну и сам кирпич должен быть виден.


Цитировать — Сообщение №4
20 января 2009 года
00
Цитата: Рикошет)
Вообщем здрасти форумчани. ситуация такая, проехал человек под кирпич, это как с моста Невского спускать на Великую и поворот на Великой на лево где якобы кирпич висит которая ведёт к пяти углам. было дело ночью, ДПС написал что мол за встречку как под кирпич. Что делать, дело ещё не назначили?



доказывать что знака нет или не видно (деревом закрыто или еще что..)на это случай фото надо делать..


Цитировать — Сообщение №5
20 января 2009 года
00
Кстати кирпич, не означает что там встречка:book: Если там реально встречка, то права отдашь, а вот если нет её то штраф (сумму не помню):book:

Цитировать — Сообщение №6
20 января 2009 года
00
если со стороны пяти углов ехать, то там односторонее получается. вот такую статью прописали гайцы 12.15 часть 4. под знак 3.1

Цитировать — Сообщение №7
20 января 2009 года
00
В протоколе закорюку поставил? Или написал несогласен?

Цитировать — Сообщение №8
20 января 2009 года
00
Цитата: P-s2007
Кстати кирпич, не означает что там встречка:book: Если там реально встречка, то права отдашь, а вот если нет её то штраф (сумму не помню):book:



там одностороннее - сиречь встречка.


Цитировать — Сообщение №9
20 января 2009 года
00
есть другое мнение:
Вам надо бороться, пусть даже во второй инстанции, если первая не послушает, итак...

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.


Итак, я считаю, что у вас имеют место 2 самостоятельных состава адм. правонарушений
Вот мои рассуждения:
"Выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". (Т.е. предполагается, что вы съехали со своей правильной стороны на встречку) Т.к. у дороги с односторонним движением нету СТОРОН ДЛЯ РАЗЛИЧНОГО ДВИЖЕНИЯ, то состава какого-либо пункта 12.15 я тут не усматриваю. В этом случае ваша статья должна быть:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками (т.е. кирпичом) или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей

А вот за то, что вы повернули налево там, где это запрещено!!!!!!!!!!! Вам нужно впаять ч. 3 ст. 12.15
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.


Вот ваши два нарушения, но никак не ч. 4 ст 12.15 по которой лишение

Цитировать — Сообщение №10
20 января 2009 года
00
Цитата: hzch
есть другое мнение:
Вам надо бороться, пусть даже во второй инстанции, если первая не послушает, итак...

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона


(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.



и что? как это относится к вьезду под кирпич на односторонку?


Цитировать — Сообщение №11
20 января 2009 года
00
[QUOTE=hzch;836199]

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
[QUOTE]

Я тоже об этом подумал.:book:

Цитировать — Сообщение №12
20 января 2009 года
00
Цитата: P-s2007


3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.


Я тоже об этом подумал.:book:



вы с ума сошли (с)
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия


Цитировать — Сообщение №13
20 января 2009 года
00
лишили и хорошо. некуй куйней заниматься, водятлы !

Цитировать — Сообщение №14
20 января 2009 года
00
Цитата: lubitel vazov
лишили и хорошо. некуй куйней заниматься водятлы сраные!



вот пля +1


Цитировать — Сообщение №15
20 января 2009 года
00
RVS, читайте до конца и сначала ВНИМАТЕЛЬНО ЕЩЕ РАЗ, просто я дописывал, возможно, что вы прочитали неполное сообщение
Я говорю там про 2 самостоятельных штрафных состава, вместо одного лишенческого

Цитата:
лишили и хорошо. некуй куйней заниматься водятлы сраные!



Принцип защиты: избежать наказания в любом случае! Морально-этические стороны этого вопроса нужно оставить для другого обсуждения


Цитировать — Сообщение №16
20 января 2009 года
00
Поймите главную мысль:
НЕТУ В ЗАКОНЕ ТАКОЙ СТАТЬИ, КОТОРАЯ НАКАЗЫВАЕТ ЗА ВЫЕЗД НА ДОРОГУ С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ

Цитировать — Сообщение №17
20 января 2009 года
00
Цитата: hzch
Поймите главную мысль:
НЕТУ В ЗАКОНЕ ТАКОЙ СТАТЬИ, КОТОРАЯ НАКАЗЫВАЕТ ЗА ВЫЕЗД НА ДОРОГУ С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ



вы это суду и ГИБДД попробуйте объяснить.
движение навстречу потоку есть движение по встречке.


Цитировать — Сообщение №18
20 января 2009 года
00
в кодексе нет такого понятия "встречка".
ГИБДД не объясните, а там и не придется, т.к. лишенческие дела идут сразу в суд. Мировому, скорее всего, тоже никак не объяснить, ибо они недалекие и не разбираются, но уже вероятнее. А вот федеральному вполне можно попробовать объяснить, тут уже "в разы" проще

Цитата:
движение навстречу потоку есть движение по встречке.



ссылку на норму закона, где это указано, в студию!

В кодексе нету статьи, которая наказывает за "движение навстречу потоку" или "движение по встречке".
Все прописано четко: "Выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". Не валите всё в одну словесную кучу


Цитировать — Сообщение №19
20 января 2009 года
00
Цитата: hzch
в кодексе нет такого понятия "встречка".
ГИБДД не объясните, а там и не придется, т.к. лишенческие дела идут сразу в суд. Мировому, скорее всего, тоже никак не объяснить, ибо они недалекие и не разбираются, но уже вероятнее. А вот федеральному вполне можно попробовать объяснить, тут уже "в разы" проще



ссылку на норму закона, где это указано, в студию!



можете сразу в женевский суд по правам подавать:
http://forum.il.ncp.ru/index.php?topic=243.0


Цитировать — Сообщение №20
20 января 2009 года
00
только вчера слушал педарачу о том как эти дела выигрывают и подводят под статью "за знак". а встречка это когда через сплошняк попер.

а похорошему - правильно сделали чт отобрали. некуй под кирпич кататься.

Цитировать — Сообщение №21
20 января 2009 года
00
Не забывайте тот АРХИВАЖНЫЙ факт, что там не стоит знаков, указывающих на то, что движение за кирпичом одностороннее/встречное. Можно сказать, что я сознательно нарушал "кирпич", т.к. хотел для коллекции протокол по 12.16 (ну, коллекционирую я их!). а никаких знаков про встречность движения там нет.

Цитировать — Сообщение №22
20 января 2009 года
00
Цитата: RVS
можете сразу в женевский суд по правам подавать:
http://forum.il.ncp.ru/index.php?topic=243.0



ну, а вы сами проходили по этой ссылке? Там первая же фраза
Очень важно знать как трактуются спорные ситуации на дороге самим ГИБДД и как они трактуются адвокатами

ни адвокаты, ни ГИБДД не являются законодательными или официально комментирующими закон органами. Вот если бы это были официальные комментарии пленума верховного суда... а так я вам сейчас накатаю комментарии дворника Васи к ПДД

И потом, посмотрите рисуночек №5 - это именно тот случай + нарушение знака "кирпича"


Цитировать — Сообщение №23
20 января 2009 года
00
дак чё в суде говорить то ?

Цитировать — Сообщение №24
20 января 2009 года
00
просто ехали в 9 вечера, работа, жена задолбала, дети, кризис, и повернул случайно не в тот поворот, так то никогда в жизни днём не повернул бы. ну спутал повороты, с кем не бывает. так что не нада осуждать, любой может оказаца здесь

Цитировать — Сообщение №25
20 января 2009 года
00
Цитата: hzch
ну, а вы сами проходили по этой ссылке? Там первая же фраза
Очень важно знать как трактуются спорные ситуации на дороге самим ГИБДД и как они трактуются адвокатами

ни адвокаты, ни ГИБДД не являются законодательными или официально комментирующими закон органами. Вот если бы это были официальные комментарии пленума верховного суда... а так я вам сейчас накатаю комментарии дворника Васи к ПДД

И потом, посмотрите рисуночек №5 - это именно тот случай + нарушение знака "кирпича"



для упертых - смотрите ТРЕТИЙ пост. и это именно ПОДТВЕРЖДЕНО верховным судом. можете погуглить по словам "разъяснения верховного суда к ПДД"


Цитировать — Сообщение №26
20 января 2009 года
00
Цитата: Рикошет)
просто ехали в 9 вечера, работа, жена задолбала, дети, кризис, и повернул случайно не в тот поворот, так то никогда в жизни днём не повернул бы. ну спутал повороты, с кем не бывает. так что не нада осуждать, любой может оказаца здесь



как показывает практика- в суде лучше говорить именно то, как оно и было. тем более, если виноват. ;)


Цитировать — Сообщение №27
20 января 2009 года
00
а я вам еще раз говорю, что это не норма, а догадки и варианты трактовки некоторых деятелей, не имеющих отношения к законодательству или судам

Цитировать — Сообщение №28
20 января 2009 года
00
Цитата: hzch
а я вам еще раз говорю, что это не норма, а догадки и варианты трактовки некоторых деятелей, не имеющих отношения к законодательству или судам



да пожалста. вы будете защищать подсудимого?


Цитировать — Сообщение №29
20 января 2009 года
00
еще в защиту своей версии:
ПДД:
5.5 "Дорога с односторонним движением". Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении. (т.е. нет никаких сторон)
КоАП:
12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Цитировать — Сообщение №30
20 января 2009 года
00
у меня у дружка за кирпич отобрали права на 4 месяца(((((

Цитировать — Сообщение №31
20 января 2009 года
00
так они и за разворот там, где запрещено, лишат, если ничего не предпринимать...

Цитировать — Сообщение №32
20 января 2009 года
00
Цитата: RVS
да пожалста. вы будете защищать подсудимого?



могу попробовать с этим помочь, а не просто заранее хоронить его права...


Цитировать — Сообщение №33
20 января 2009 года
00
конечно спорнач ситуация, можно и щтафом - можно и лишиться. Но я считаю что никакой стресс и кризис и жена. О дороге нужно думать и соблюдении ПДД -а остальное - это отговорки.

Цитировать — Сообщение №34
20 января 2009 года
00
Цитата: снусмумрик
Но я считаю что никакой стресс и кризис и жена. О дороге нужно думать и соблюдении ПДД -а остальное - это отговорки.


Если чел не местный или новичок - почему бы и не повернуть ? ДД у нас организовано так прекрасно, что можно не только "кирпич" не заметить...

В суде говорить как есть, фото сделать и приложить. Попробовать обернуть дело как у выезда от дворца строителей (сплав) на кочетова. Там тоже знаки сначала так повесили, что хрен увидишь, что и доказал фотоаппарат в суде. Ну а если стресс кризис и жена - за руль никто не заставлял садиться, бутылку пива в зубы и на автобус. А не захотел автобус - теперь придётся :)


Цитировать — Сообщение №35
21 января 2009 года
00
Цитата: hzch

ссылку на норму закона, где это указано, в студию!

В кодексе нету статьи, которая наказывает за "движение навстречу потоку" или "движение по встречке".
Все прописано четко: "Выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". Не валите всё в одну словесную кучу



Этот гондурас уже давно расчёсан Верховным Судом. Если для вас это новость, то следует больше внимания уделять изменениям в законодательстве.

Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
....
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.


http://nalog.consultant.ru/online/?req=doc;base=NBU;n=63581

Вы конечно можете предположить, что после внесения изменений в КоАП РФ (добавление 12.15.4) можно ещё побороться, но вынужден огорчить.


Цитировать — Сообщение №36
21 января 2009 года
00
Цитата: Character

Вы конечно можете предположить, что после внесения изменений в КоАП РФ (добавление 12.15.4) можно ещё побороться, но вынужден огорчить.


Да чего огорчать, если в связи с изменениями есть новое ППВС с изменениями на эту тему http://www.rg.ru/2008/11/19/vs-izmenenia-dok.html

Тут еще В.Травин, который право руля пытался говорить, что одностороннее это не выезд на встречку. Но для начала давайте будем честны: такая езда по односторонней - это встречка по своей сути.
Поэтому, думается, вариантов два:
1. попытаться проверить на соответствие ГОСТ правильность установки знаков
2. каяться и просить минимальный срок лишения


Цитировать — Сообщение №37
21 января 2009 года
00
Цитата: V1ad
Да чего огорчать, если в связи с изменениями есть новое ППВС с изменениями на эту тему http://www.rg.ru/2008/11/19/vs-izmenenia-dok.html


А, ну тем более. Это ППВС я как-то пропустил.


Цитировать — Сообщение №38
21 января 2009 года
00
The Bat:про себя так же не забудь сказать, когда коснется!

коснулось! понимая что совершил *банутый поступок, сполна расплатился: 4 мес без прав отсидел. хотя вернуть была возможность... просто понял свою тупизну, вступил в группу " я блондинко"

и с теми кто сказал на тот момент что я дибилойд, поностью согласился!

Цитировать — Сообщение №39
21 января 2009 года
00
Цитата: lubitel vazov
лишили и хорошо. некуй куйней заниматься водятлы сраные!



[COLOR="Red"]В[/COLOR] точку.
Вобще по ночам надо спать, а не болтаться по городу, тем более заранее зная, что идешь на нарушение ПДД. Ведь только ленивый не знает, что по той дороге одностороннее движение.


Цитировать — Сообщение №40
21 января 2009 года
00
Про это постановление знаю прекрасно, знал про него еще в 2006 г., когда оно вышло, но:

ППВС носят рекомендательный характер, и потом, там еще много нюансов, не учтенных ВС. Например, вопрос об правильном обозначении дороги с ОД, правильной установки знаков(100 метровая видимость и пр.)... Я попросил материалы у топикстартера... нужно посмотреть сначала, прежде, чем что-то заявлять...
ИМХО, бороться нужно всегда! У меня часто прокатывало такое, что я даже не мог и предположить, что прокатит. У нас в стране всё "на усмотрение судьи" и никакие ППВС, КоАП, Конституция и прочие международные конвенции ей не указ. Как убедишь конкретную судью Пупкину, так и будет...
Есть много стратегий... Например, перепутал карман, повернул налево, совершил 12.15.3, плохой человек, но сообразив, что повернул не туда, не имел права оставаться на полосе встречного движения (12.15.3 признает) и нырнул в карман, чтобы избежать ДТП, а что было делать? взлетать? закапываться? времени и пространства на разворот уже не было - крайняя необходимость. Да, Ваша Честь, я дебил, но не до такой степени, как утверждает ИДПС :):):)
и т.д. и т.п. - будет материал, будем думать...

Кстати, если ИДПС не выписал второй протокол по 12.15.3, а мы тут имеем и этот состав тоже еще до "кирпича", дает основания полагать, что деяние рассмотрено совокупно, как одно нарушение, а тогда оно уже неизбежно связано с "поворотом налево"

Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.