Дождались...

17 февраля 2008 года
00
Косово только что провозгласило независимость...
17.02.2008 17:50
http://www.vesti.ru/doc.html?id=164128&t_only=1
17 февраля 2008 года
00
конец спокойствию

Цитировать — Сообщение №2
17 февраля 2008 года
00
Цитата:
МНЕНИЕ ПОЛИТОЛОГА
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор журнала «Профиль»: «Это инструмент политики США»

- Зачем американцам и НАТО независимость Косово? Это инструмент политики США и в первую очередь - это бомба, заложенная под Европу. Как опытный минер закладывает взрывчатку под несущие опоры, так и Соединенные Штаты выбрали идеальное место для установки фугаса - Балканы.

А вот почему Европа позволяет засовывать себе в самое уязвимое место эту бомбу - вопрос риторический. Европа давно стала объектом американской политики и лишь иногда способна слегка рефлексировать. Вообще история Югославии за последние годы - это показательное членовредительство Европы. Повлиять на это практически невозможно: если хотят люди оторвать себе руку, то им тяжело помешать. На сегодня мы можем только честно показывать, что там происходит.


Цитата:
И кому это надо?

В целом понятно, для чего нужна независимость косоварам, «Аль-Каиде», талибам. Для чего нужна наркобаронам - тоже ясно. Интерес экс-президента Финляндии Мартти Ахтисаари, который в роли спецпосланника ООН носился с планом отделения Косово, прошлым летом объяснила немецкая разведка БНД. По ее данным, на счетах Ахтисаари обнаружилось солидное пополнение: албанский миллиардер Беджет Пакколи (тот самый, что в ельцинские времена со своей компанией «Мабетекс» реставрировал Кремль, а потом засветился на разных финансовых аферах) перевел ему около 40 млн. евро. Немцы намекают, что по просьбе албанской мафии. А сколько чемоданчиков с наличными и девиц легкого поведения «подвезли» ему «косовские друзья» - подсчету поддается с трудом. И заметьте, ни одного опровержения этой информации до сих пор не прозвучало.


http://antiamerika.nnm.ru/kosovo_vzorvet_evropu_2


Цитировать — Сообщение №3
17 февраля 2008 года
00
Цитата:
Сербия объявила незаконной Декларацию о независимости Косово
Премьер-министр Сербии Воислав Коштуница объявил незаконной Декларацию о независимости Косово, принятую 17 февраля парламентом края. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, сербский премьер заявил, что Белград никогда не признает независимость края Косово и будет бороться за территориальную целостность Сербии.

http://regnum.ru/news/958356.html?forprint


Цитировать — Сообщение №4
17 февраля 2008 года
00
Россия в спорной ситуации. Или защитить Сербию, или же слить Косово и после этого претендовать на Абхазию и Приднестровье.

Цитировать — Сообщение №5
17 февраля 2008 года
00
А разве альтернативы есть?

Цитировать — Сообщение №6
17 февраля 2008 года
00
Лично я с трудом представляю себе компромисс в ситуации, когда стороны хотят прямо противоположного.
Решение в принципе только одно :албанцы сидят тихо- мирно автономной областью в составе Сербии.

Жаль , что подоплека конфликта на самом то деле куда шире чем целостность Сербии.

Цитата: 304

Cербский премьер заявил, что Белград никогда не признает независимость края Косово и будет бороться за территориальную целостность Сербии.



Война?


Цитата: KOT
Россия в спорной ситуации. Или защитить Сербию, или же слить Косово и после этого претендовать на Абхазию и Приднестровье.



Как защитить? В очередной раз поставить этот вопрос с Совете Безопасности ООН? Сколько раз ставили...


Цитировать — Сообщение №7
17 февраля 2008 года
00
Цитата: Pure Pleasure
Как защитить? В очередной раз поставить этот вопрос с Совете Безопасности ООН? Сколько раз ставили...



Элементарно. Сбросить немного бомб на Приштину, убить их лидеров. Народ сам заткнется. Ввести свои (только свои) войска.

Другое дело, что это геморройно, а тут еще и создается прецендент на присоединение к себе Абхазии.


Цитировать — Сообщение №8
17 февраля 2008 года
00
Ссылка от Земляка битая. Посмотрите эту:
http://www.kp.ru/daily/24049.4/102501/print/

Цитировать — Сообщение №9
17 февраля 2008 года
00
Вот не понимаю, смысл поднимать писю, когда у них ни воды, ни электричества, ни газа своего нет, перекроют краники и все:dn:

Цитировать — Сообщение №10
17 февраля 2008 года
00
Цитата: Шеря
Вот не понимаю, смысл поднимать писю, когда у них ни воды, ни электричества, ни газа своего нет, перекроют краники и все:dn:



В том то всё и дело, что это всё им пообещала самая демократическая страна в мире...


Цитировать — Сообщение №11
17 февраля 2008 года
00
Цитата: Dimitry1
В том то всё и дело, что это всё им пообещала самая демократическая страна в мире...



им бы своим кризисом заниматься, а не людям мозги пудрить


Цитировать — Сообщение №12
17 февраля 2008 года
00
Цитата: Шеря
им бы своим кризисом заниматься, а не людям мозги пудрить



всё дело в том, что люди, которые пудрят мозги, ложили на кризис... или клали, не знаю как лучше... ясно одно, с такой поддержкой "косоварам" и албанцам рукой подать до "Великой Албании"...


Цитировать — Сообщение №13
17 февраля 2008 года
00
фигня это все, просто и там и тут очень нужна такая вот страна чтобы отвлечь свой электорат от внутренних проблем. Так что отечественные политехнологи пятерая руки готовят новы пылкие заявления своим работодателям на тему единения и братства славянских народов перед зверем запада целью жизни которого, этот мирный славянский народ поработить и уничтожить...

Цитировать — Сообщение №14
17 февраля 2008 года
00
Мля.. Вашингтонский обком уже дано узурпировал право на справедливость". На кого пальцем ткнули тот и "в законе". Если сейча соберется реальный центр силы, который поддержит свое решение - силой, наплевав на "обком", устроит силовую акцию - адекватную 99-му году, небоясь санкций, то америкосы и не пукнут.. Сейчас они завязли в Авгане и Ираке. Нидля кого не секрет что ни ООН ни какой другой мировой инструмент уже не работает. По инерции все равняются на Вашингтон... Но вот естли у него силы еще?... Да и соответтствует ли это интересам мира и цивилизации?

Цитировать — Сообщение №15
18 февраля 2008 года
00
Цитата: schaman
...... Если сейча соберется реальный центр силы, который поддержит свое решение - силой, наплевав на "обком", устроит силовую акцию - адекватную 99-му году, небоясь санкций, то америкосы и не пукнут.. .....


[COLOR=indigo]Учитывая то, что кроме американцев на планете ни кто воевать в последние годы не может – надеетесь на инопланетян что ли?:yogi:[/COLOR]


Цитировать — Сообщение №16
18 февраля 2008 года
00
Вчера посмотрел выступление нашего представителя в ООН... очень слабо... и журналюги - собаки, так и намекают, что типа ЛОХИ ВЫ, что дёргаетесь... МОЖЕТ НАМ НАДО СТАТЬ (НЕМНОГО) ЗЛЫМИ... вспоминается, как мы оправдывались за действия в Чечне (в ООН, в ПАСЕ и т.д.), а надо было просто сказать, что это наше внутреннее дело...

Цитировать — Сообщение №17
18 февраля 2008 года
00
ну отсоединились и хер с ними! :nnn:

Цитировать — Сообщение №18
18 февраля 2008 года
00
Я бы поразмышлял в слух по поводу дальнейшего членства в ООН

Цитировать — Сообщение №19
18 февраля 2008 года
00
Цитата: schaman
Если сейча соберется реальный центр силы, который поддержит свое решение - силой, наплевав на "обком", устроит силовую акцию - адекватную 99-му году, небоясь санкций, то америкосы и не пукнут..



Ну на этот счет америкосы подготовились у низ в Косово база 7000 чел. с укреплениями, вооружением и т.д.


Цитировать — Сообщение №20
18 февраля 2008 года
00
Никто уже не соберётся... некому... Милошевича на них нету, а то... хотя без эффективных средств ПВО и ПРО все у "америкосов" будут сосать...

Цитировать — Сообщение №21
18 февраля 2008 года
00
Цитата: Mr.Sergey
[COLOR=indigo]Учитывая то, что кроме американцев на планете ни кто воевать в последние годы не может – надеетесь на инопланетян что ли?:yogi:[/COLOR]


Да что вы говорите?


Цитировать — Сообщение №22
18 февраля 2008 года
00
искренне не пойму в чем сущность проблемы ну отсоединились но и аллах с ними, что тут такого?

Цитировать — Сообщение №23
18 февраля 2008 года
00
Цитата: idem
искренне не пойму в чем сущность проблемы ну отсоединились но и аллах с ними, что тут такого?



У США теперь там военная база будет развиваться.


Цитировать — Сообщение №24
18 февраля 2008 года
00
Цитата: Victor
У США теперь там военная база будет развиваться.



и что? у них есть базы и ближе к границе Россией, или тамашняя теретория придает базе какуюто супер силу ил особый статус???


Цитировать — Сообщение №25
18 февраля 2008 года
00
Цитата: idem
искренне не пойму в чем сущность проблемы ну отсоединились но и аллах с ними, что тут такого?



Просто ты козявго, вот и не понимаешь.


Цитировать — Сообщение №26
18 февраля 2008 года
00

Цитировать — Сообщение №27
18 февраля 2008 года
00
Ганджубас в тему.

Цитировать — Сообщение №28
18 февраля 2008 года
00
Цитата: КОТ
Просто ты козявго, вот и не понимаешь.


так обьясни, зачем сразу на личностные характеристики переходить


Цитировать — Сообщение №29
19 февраля 2008 года
00
Цитата: Victor
У США теперь там военная база будет развиваться.


Да она им там не так чтобы сильно нужна была. Им нужен очаг хаоса и дестабилизации в Европе, странным образом это сами еуропейсы не понимают.


Цитировать — Сообщение №30
19 февраля 2008 года
00
угу. щас разовьют самостийную Косову до уровня Афганистана, а потом молниеносной операцией "Буря в стакане" придут спасителями Европы, борцами с терроризмом, и попутно еще кого нить нагнут.

Цитировать — Сообщение №31
19 февраля 2008 года
00
Цитата: Character
Да что вы говорите?


[COLOR=indigo]Это типа аргументированный ответ, с конкретными примерами?:D[/COLOR]


Цитировать — Сообщение №32
19 февраля 2008 года
00
Цитата: Mr.Sergey
[COLOR=indigo]Это типа аргументированный ответ, с конкретными примерами?:D[/COLOR]


Аргументация полностью аналогична первоначальному заявлению, нес па?


Цитировать — Сообщение №33
19 февраля 2008 года
00
Цитата: Шеря
Вот не понимаю, смысл поднимать писю, когда у них ни воды, ни электричества, ни газа своего нет, перекроют краники и все:dn:



Вы думаете кого-то волнует будет-ли свет, вода и газ в Косово?
Те албанцы, которые решают нынче живут отнюдь не в Косово и не за счёт Косово.
Это так - перевалочная база. С хорошей охраной и прикрытием.
Ну а дураки не поплясать не могут. Хотя... скорее всего плясали как раз гости.
Народу в Приштине удвоилось в выходные ... "если повар нам не врёт." (С)


Цитировать — Сообщение №34
19 февраля 2008 года
00
Сербские епископы призвали к оружию, однако.

Цитировать — Сообщение №35
19 февраля 2008 года
00
Цитата: Character
Да она им там не так чтобы сильно нужна была. Им нужен очаг хаоса и дестабилизации в Европе, странным образом это сами еуропейсы не понимают.


ну это спорный аргумент, очаг хаоса и дестабилизации в европе это скорее югославия в "старых" географических границах с "новыми" этническими границами внутри. В этом смысле отделение всетаки смягчает проблему.


Цитировать — Сообщение №36
19 февраля 2008 года
00
Цитата: idem
В этом смысле отделение всетаки смягчает проблему.



Отнюдь нет. Наоборот усугбляет. Дело не том, что кто-то отделился, со своими землями - дело в том, что такое Косово и Сербия. И Косово не албанская земля. Никогда ей не была и не будет. Сербия никогда не согласится с отделением и будет рассматривать всё это как оккупацию.
"и вернёт Косово пусть через 10, 30 или 100 лет. Сербы умеют ждать." - так сказал мне серб в одном разговоре.
Если-бы у Страшилы Европы были мозги, они бы установили там автономию косовских албанцев на той территории, где они живут (а не целиком всего Косово)- в рамках Сербии и было-бы им щастье. А так... никто им не виноват.


Цитировать — Сообщение №37
19 февраля 2008 года
00
Косово 2008 – “Судеты 1938”. Кто станет “Польшей 1939”?

А теперь разберемся, какое место в этом сценарии войны на Европейском ТВД занимает аннексия Косово. Как уже всем понятно, США получили на юге Европы экстерриториальный анклав, который обеспечивает США реализацию следующих стратегических программ:

1. США получают возможность развернуть на данной территории любую военную и разведывательную инфраструктуру, не спрашивая вообще ничьего мнения. И, естественно, в контексте Долгой войны, США разместят здесь мощный ударный контингент. Вероятнее всего, именно в Косово будут выводиться войска из Афганистана, после исламского переворота в Пакистане и незадолго до начала индо-пакистанской ядерной войны (“Кашмирский Апокалипсис”). Сюда же будут выводиться войска из Ирака, перед самым началом горячей фазы Аннигиляции Большого Востока. Таким образом, в Косово может быть размещена американская ударная группировка общей численностью порядка 300 тыс. человек. С такого “сухопутного европейского авианосца” США смогут уверенно осуществлять силовой контроль процессов на Европейском и Западно-азиатском театрах военных действий в течение всей Долгой войны.

2. Косово является идеальной базой для нанесения ударов по целям на Ближнем Востоке в рамках Аннигиляции Большого Востока – по Саудовской Аравии, Ирану, Египту и пр. Помимо этого, ударная группировка США оказываются фактически непосредственно на всех южных путях поставок энергоресурсов в Европу, идущих как с Ближнего Востока и Закавказья через Турцию и Суэцкий канал, так и проходящих через Болгарию и Балканы из России. Т.е. в случае, если энергопоставки с Ближнего Востока не удастся полностью разрушить на выходе, то их всегда можно будет добить на входе в Европу. А заодно и энергопоставки из России. Таким образом, аннексия Косово американцами является исключительно грамотным шагом с точки зрения реализации п. 2 основной фазы войны на Европейском театре, т.е. разрушения энергоснабжения ЕС.

3. Признание Косово стало, пожалуй, самым серьезным предметом разногласий между членами ЕС за все время его существования. Вряд ли что-то еще могло так поднять уровень противоречий между Испанией, Грецией и несколькими восточноевропейскими странами с одной стороны и остальными государствами ЕС с другой. Если добавить к этому конфликты из-за российских газопроводов, размещения ПРО, войны в Ираке и Афганистане и т.п., то очевидно, что США очень вовремя бросили важное полено в топку внутриевропейских конфликтов, практически доведя п.2. подготовительной фазы войны на Европейском театре, т.е. усиление противоречий между странами ЕС, до пределов возможного на сегодняшний день.

4. Признание суверенитета Косова не только американцами, но и большинством европейских стран, полностью завершило реализацию п.4 подготовительной фазы Долгой войны в Европе, т.е. создание условий для регионального европейского сепаратизма. Это признание не только воодушевило сепаратистов по всему континенту – в Бретани, Шотландии, Ирландии, Каталонии, Сицилии, Корсике, Северной Италии, Фландрии и пр. и пр., но и фактически легитимировало их действия. Чтобы там глупые европейцы не повторяли вслед за американцами об уникальности косовского прецедента, сегодня всем понятно – сепаратисты могут ссылаться на косовский прецедент, как на правовую основу своих требований. А признание США и нескольких стран в мире, гарантирует им базовую легитимность, как и в случае с Косово. К тому же эта легитимность через американское признание становится более чем основательной, при наличии на континенте косовской ударной группировки Пентагона в 250-300 тыс. человек, не считая многотысячного американского контингента на базах, находящихся непосредственно на территории рассматриваемых стран. В заключение добавлю, что Косово скорее всего станет не только правовым прецедентом, но и базой для подготовки, заброски, управления и снабжения европейских боевиков-сепаратистов американскими инструкторами.

5. Развивая тему базы по подготовке и координации боевых отрядов сепаратистов, можно быть уверенным, что Косово будет использовано и для работы с другим контингентом – европейскими исламскими радикалами и террористами. Достаточно вспомнить о возобновившемся накануне всеевропейском скандале с датскими карикатурами, который вызвал новую волну озлобления европейских мусульман, чтобы понять – кто-то готовит масштабные исламские бунты и погромы в Европе, и этот процесс явно не зря совпал по времени с отделением Косова. Не будем показывать пальцем в этого “кого-то”, хотя это безусловно было ЦРУ. Мусульманское Косово с огромной сетевой диаспорой во всех странах ЕС является идеальной базой для подготовки, координации и снабжения всем необходимым исламских террористов и боевиков по всей Европе. Ставлю тысячу рублей против таблетки аспирина, что ЦРУ использует эту возможность на всю катушку, что закрывает вопрос с п.3. подготовительной фазы войны в Европе - радикализацией исламского населения.

6. Наконец, очевидно, что признание Косова основными европейскими странами значительно обостряет отношения между Россией и ЕС. Тут для россиян можно долго не комментировать – все хорошо видели и понимают смысл и значение дипломатической войны за Косово, которая шла все последние годы, и потенциальные последствия для России окончательного разрушения Хельсинского мира. Таким образом, США удалось добавить к российско-британскому дипломатическому конфликту, проблеме ПРО, демаршам “новых демократий”, противостоянию по ДОВСЕ, антироссийской медийной истерии в Европе, новой антироссийской военной доктрине Франции и пр., еще и серьезнейший конфликт в связи с незаконным признанием Косова и полным разрушением системы международного права и послевоенного устройства Европы, т.е. довести почти до логического завершения задачу 5 предварительной фазы войны на Европейском театре.

Как видно из этих рассуждений, аннексировав Косово, США практически завершили решение сразу трех из пяти задач подготовительной фазы войны в Европе: п.2 - усиление противоречий между странами ЕС, п.4 - создание условий для регионального сепаратизма и п.5 - максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией. Помимо этого, Штаты создали себе исключительный ударный плацдарм на Европейском и Западно-Азиатском ТВД, упрощающий как Аннигиляцию Большого Востока, так и реализацию задач основной фазы Долгой войны в Европе.

Целиком тут - http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post_19.html

Цитировать — Сообщение №38
19 февраля 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Отнюдь нет. Наоборот усугбляет. Дело не том, что кто-то отделился, со своими землями - дело в том, что такое Косово и Сербия. И Косово не албанская земля. Никогда ей не была и не будет. Сербия никогда не согласится с отделением и будет рассматривать всё это как оккупацию.
"и вернёт Косово пусть через 10, 30 или 100 лет. Сербы умеют ждать." - так сказал мне серб в одном разговоре.
Если-бы у Страшилы Европы были мозги, они бы установили там автономию косовских албанцев на той территории, где они живут (а не целиком всего Косово)- в рамках Сербии и было-бы им щастье. А так... никто им не виноват.



Через 10 лет или через год конфликт этих новых НЕЗАВИСИМЫХ госурдарств будет иметь совсем другой статус, чем еслибы он проходил в границах одного госсударства. Гражданская война и война меж государствами это разные вещи. В рамках война двух стран есть больше возможностей регулировать ситуацию (скорее всего решение большенству горячих Россиян не понравится, но лучше плохой мир чем хорошая война). Так что перевод меж национального конфликта на уровень меж государственного не ттак уж и плох, просто потому что основные игроки международной политики смогут легитимно использовать более эфективные меры локализации и нейтрализации конфликта. И тут РФ если правельно построит свою политику сможет выйграть определенные бонусы для себя, но не для братьев славян (читай за счет братьев славян) - и в этом нет ничего предосудительного.


Цитировать — Сообщение №39
19 февраля 2008 года
00
Никаких бонусов Россия не получит, как-бы не хотелось.
То что происходит - происходит именно против России.
И это именно агрессия. Как-бы долго она не длилась. У Сербии долгая история агрессий. там счёт на столетия и тем не менее...
Косово - святая земля и всегда остаётся Сербской вне зависимости, кто её оккупировал и на сколько.
Ну и реалии там (Косово-Сербия) другие. Это действительно уникальная ситуация во многом.

Цитата:

Его Преосвященство Епископ Рашско-Призренский Артемий:

"С другой стороны, у меня нет никаких сомнений в том, что даже если случится худшее, и разбойники и террористы УЧК провозгласят независимость, и будут признаны неприятельскими государствами, Косово навсегда останется нашим. Да, мы снова будем страдать от новой нелегальной оккупации части нашей святой родины. Но, как мы сказали всем нашим собеседникам, сербы пережили много оккупаций и вышли из них победителями. Несправедливое, навязанное решение не может действовать долго. Безбожная агрессия никогда не может победить и властвовать. Только компромисс и уважение к праву, морали и принципам сосуществования людей могут обеспечить прочный мир и безопасность. Если даже случится худшее, единственным вопросом будет, как и когда окончится оккупация. И сколько боли нам суждено будет вытерпеть в ходе этой оккупации. "
...
"Как во времена прошлых оккупаций нашего государства народ не оставлял Косово, так не должно этого случиться и сейчас. Провозглашение независимости Косово - временное, оккупационное решение, и таким его нужно рассматривать. Все имеет свой конец, в том числе и оккупация Косово и Метохии! Вероятно, террористическая власть в КиМ попытается изгнать оставшихся сербов. Очень важно, чтобы они не ушли сами. И те, кто был изгнан в 1941-1945 гг., и те, кого изгоняли с начала девяностых вплоть до сегодняшнего дня, имеют право возвратиться в свои родные места."


http://www.srpska.ru/article.php?nid=7402


Цитировать — Сообщение №40
19 февраля 2008 года
00
Именно в Косово святой князь Лазарь сделал выбор для своего народа, когда перед ним встал вопрос он выбрал страдания себе и своему народу на века, но не отказ от Родины и Веры. Так было.
Есть и ещё предание о Косово.
Однажды у сербов не было ядер для боя с турками и они сделали их глиняными из земли Косово с соломой.
И когда начали ими стрелять гром и разрушения у турок были такими, что они бежали в страхе. И это было в Косово.
Этим фактом очень интересовались гитлеровцыв ВОВ и тащили землю Косово на анализы. Они вообще много интересовались всякими чудесами.
Недавно вернувшийся из Косово человек рассказал - и сейчас оттуда идут грузовики груженные землёй Косово.
Так есть. такие вот дела.
Все эти "международные права", государства, или там гражданские войны это дым перед реальностью.
З.Ы. да и конфликт там отнюдь не межнациональный. Там совсем другой конфликт.

Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.