Оптимизация медицины. Критерий оптимальности, ведущий нас к катастрофе

08 августа
+20

Оптимизация медицины. Критерий оптимальности, ведущий нас к катастрофе

Новости
08.08.2019 11:00

Согласно отчёту Минздрава, в Новгородской области койки дневного стационара одни из самых загруженных в России. При нормах на уровне 330-340, в Новгородской области они достигают показателя в 429. Столько дней в году на среднестатистической койке лежит среднестатистический новгородец. Не трудно подсчитать, что если в году 365 дней, то 64 из них больные новгородцы лежат там в два слоя.

Сначала баллистические ракеты, потом дороги для, и лишь потом медицина.
Если бы они могли, заменили бы нас на роботов.
08 августа
+60
Отредактировано автором: 08 августа

Цитировать — Сообщение №2Россия
08 августа
+60
Цитата: Dmitri N

С платной медициной другая проблема.
Там действует чёткое правило: "Вылеченный пациент - потерянный клиент"
Т. е. врач оказывается объективно заинтересован не лечить пациента, а переводить заболевание в хроническую форму.
И, что самое обидное, в "естественном отборе сотрудников" для платных клиник, преимущество получают именно те, кто готов играть по этим правилам.
А механизма защиты от этого эффекта в России пока что не видно.


Цитировать — Сообщение №3Россия
08 августа
+50
В статье не упомянуто еще одно действующее лицо страховой медицины, кроме пациентов и медицинских учреждений есть еще фонд обязательного медицинского страхования, откуда поступают средства за оказанную помощь в медицинские учреждения, и страховые компании, которые страхуют граждан и принимают и оплачивают от медицинских организаций счета за оказанную гражданам помощь.
Так вот эти две структуры имеют профит на любой волне графика - и на отказах и на простоях. Их профит - съэкономленные деньги.
И то, что я вижу в последнее время наводит меня на мысль, что именно эти структуры являются бенифициарами (получателями выгоды) от решений, которые принимают и реализуют чиновники от здравоохранения. Чиновники, начиная от главных врачей и выше.
Этих чиновников мотивируют страховые компании и фонд страхования, которые в самом механизме обязательного страхования видят свой бизнез и заботятся о своей прибыли. Снижение доступности медицинской помощи - источник прибыли для страховых компаний и фонда омс. Их не волнует здоровье граждан.
Отредактировано автором: 08 августа

Цитировать — Сообщение №4Россия
08 августа
+50
Афтору было бы полезно прочесть теорию про массовое обслуживание - там есть отличные формулы Эрланга.

Но суть давно уже понимают многие:
Цитата: DEREWNYAYA
Чиновники не обеспечивают больницы достаточным количеством лекарств, закрывают глаза на неработающее медицинское оборудование, отсутствие реагентов, снижают объёмы госпитализаций, не обеспечивают рядовых врачей в глубинке достойным жильём, зарплатой в соответствии с "майскими указами" → ПАЦИЕНТЫ ВЫНУЖДЕНЫ обращаться к платной медицине, ехать в более крупные больницы на обследование, увеличивая там объёмы медицинских услуг + ВРАЧИ ВЫНУЖДЕНЫ уезжать в СПб и Москву или, опять же, в более крупные медицинские учреждения области → происходит запланированный сверху "естественно-насильственный" процесс оптимизации (объединения, сокращения) небольших медицинских учреждений, вплоть до полного их закрытия по той причине, что...(читай сначала). Порочный круг, бесконечно "съедающий" больницу за больницей.
Страховую медицину делают прибыльным бизнесом, переводя её в крупные медицинские учреждения и наплевав на доступность. Пока в нашей области она невыгодна, потому что, по мнению бизнесменов от медицины, нас мало и мы нищие, а больниц много. Вывод: ищи того, кому это выгодно.

Вот и весь механизм.


Цитировать — Сообщение №5Россия
08 августа
+30
Цитата: Санта Кляуз
Афтору было бы полезно прочесть теорию про массовое обслуживание - там есть отличные формулы Эрланга.

Вы и правда думаете, что я не знаю эту теорию?
Просто бессмысленно приводить здесь более сложные модели с очередями, буферизацией и т.п., если в реализуемой модели заложен катастрофический для региона принцип "нулевой цены отказа".
В то время как для системы в целом "цена отказа" весьма ощутима, пусть и не так легко считается.

Т.е. тут классическая "локальная оптимизация".

У Голдрада в книжке "ЦЕЛЬ" есть очень хороший пример Америки 70-х, когда фирмы, поставившие себе целью добиться безостановочной работы оборудования, оказывались на грани банкротства тем быстрее, чем ближе подходили к этому "идеалу".
В моменты снижения спроса они делали продукцию, на которую потом не находили покупателей (в случае с медициной это госпитализация пациентов, которым оная не требуется). В моменты повышения спроса - не имели запаса мощностей, чтобы его удовлетворить.
Т.е. реально прибыльными в условиях колеблющегося рынка оказывались фирмы, в которых часть мощностей в среднем планово простаивала.


Цитировать — Сообщение №6Россия
08 августа
+40
Цитата:
Можно просто при выборе нового критерия оптимизации учитывать, что каждый такой отказ приводит к будущим потерям государства из-за необходимости лечить запущенные болезни, платить пособия по инвалидности вместо получения налогов и наращивать число «жандармов», чтобы как-то защититься от растущего недовольства.

У нас молодое поколение управленцев обучено методам управления, заимствованным из среды здоровой конкуренции, которая в нашей стране, мягко говоря, слабо развита. Клиент не может голосовать рублем, а вынужден отдавать его в единый поток, на который государство имеет монополию, например, через фомс. При этом под видом "продвинутых методов мирового уровня", управленцы тупо абстрагируются от проблем клиентов ключевыми показателями, которые придумываются ими (или спускаются по вретикали), очевидно, не в целях повышения конкурентноспособности, а лишь для оценки их абстрактной управленческой работы.
Так неужели вы думаете, что они в свой список KPI включат благотворительную щедрость? В условиях, когда сырьевые доходы падают, а аппаратные аппетиты растут.

Отредактировано автором: 08 августа

Цитировать — Сообщение №7Россия
08 августа
+30
Цитата: SerSG
Цитата: Санта Кляуз
Афтору было бы полезно прочесть теорию про массовое обслуживание - там есть отличные формулы Эрланга.

Вы и правда думаете, что я не знаю эту теорию?
Просто бессмысленно приводить здесь более сложные модели с очередями, буферизацией и т.п., если в реализуемой модели заложен катастрофический для региона принцип "нулевой цены отказа".
В то время как для системы в целом "цена отказа" весьма ощутима, пусть и не так легко считается.

Т.е. тут классическая "локальная оптимизация".

У Голдрада в книжке "ЦЕЛЬ" есть очень хороший пример Америки 70-х, когда фирмы, поставившие себе целью добиться безостановочной работы оборудования, оказывались на грани банкротства тем быстрее, чем ближе подходили к этому "идеалу".
В моменты снижения спроса они делали продукцию, на которую потом не находили покупателей (в случае с медициной это госпитализация пациентов, которым оная не требуется). В моменты повышения спроса - не имели запаса мощностей, чтобы его удовлетворить.
Т.е. реально прибыльными в условиях колеблющегося рынка оказывались фирмы, в которых часть мощностей в среднем планово простаивала.

США - совсем не подходит в данном случае, да и у них своих проблем навалом.
Думаю, попытка привить нам страховую европейскую модель полностью провалилась, как и многое, что продвигали из Москвы.
На постсоветском пространстве совсем иные рыночные законы и нам, как бы кому-то это ни казалось бы реальным, сделать как в Европе невозможно. Вопрос не только в деньгах и бюджетах.
Единственный вариант был раньше возможен, но и он теперь недоступен.
Так что нам пора развивать теорию про массовое вымирание, которое нарастает много лет под 70% одобрение (впишите сами нужную цифру).


Цитировать — Сообщение №8Россия
08 августа
+20
Дело не в этом. При оплате через ФОМС важны два показателя - стоимость лечения и план, сколько пациентов больница может пролечить. При заниженной стоимости лечения и невысоком плане больница не имеет возможности покрыть все свои расходы. Подразумевается, что остальные средства получат за счёт ДМС и платных услуг. Однако это может быть реализовано только в больших (относительно) городах. Поэтому центральные районные больницы и сельские больницы должны иметь достаточное бюджетное финансирование, так как они несут ещё и социальные функции.
Очевидно, что существующая модель страховой медицины неэффективна. Однако нигде в мире вы не попадёте к врачу сразу, и запись к специалистам и на исследования может быть на несколько месяцев вперёд. Если у вас нет показаний к срочной госпитализации, конечно.

Цитировать — Сообщение №9Россия
08 августа
+30
Цитата: Санта Кляуз
[quote=SerSG;115562]США - совсем не подходит в данном случае, да и у них своих проблем навалом.
Думаю, попытка привить нам страховую европейскую модель полностью провалилась, как и многое, что продвигали из Москвы.

Юмор в том, что как раз многие европейские страны, включая Германию, не стали применять страховую модель медицины, сочтя её слишком дорогой.
На транзакционные издержки, характерные для такой модели уходит очень ощутимая доля выделяемого на медицину финансирования.
Мало того, что создаётся целая система-паразит в лице ФОМС, так ещё от врачей требуют чуть ли не половину рабочего времени заниматься заполнением отчётности, нужной только для взаимодействия со страховщиками.


Цитировать — Сообщение №10Россия
08 августа
+70
Цитата: SerSG
Цитата: Санта Кляуз
[quote=SerSG;115562]США - совсем не подходит в данном случае, да и у них своих проблем навалом.
Думаю, попытка привить нам страховую европейскую модель полностью провалилась, как и многое, что продвигали из Москвы.

Юмор в том, что как раз многие европейские страны, включая Германию, не стали применять страховую модель медицины, сочтя её слишком дорогой.
На транзакционные издержки, характерные для такой модели уходит очень ощутимая доля выделяемого на медицину финансирования.
Мало того, что создаётся целая система-паразит в лице ФОМС, так ещё от врачей требуют чуть ли не половину рабочего времени заниматься заполнением отчётности, нужной только для взаимодействия со страховщиками.

Юмор?
Под эту умору народ умирает.
Если европейцы отвергли эту модель из-за ее неэффективности и дороговизны, то зачем она нам?
Медицина должна быть добротной, надежной и стабильной.
Доктор должен быть заинтересован в качестве, а не в обдуривании фомс путем фейковых бумажек.


Цитировать — Сообщение №11Россия
08 августа
+60
Цитата: SerSG
Цитата: Dmitri N

С платной медициной другая проблема.
Там действует чёткое правило: "Вылеченный пациент - потерянный клиент" <...>

Молодой врач Нюма приходит к своему отцу доктору Кацу, и радостно говорит ему:
— Папа, я вылечил мадам Рабинович! Ты лечил ее всю жизнь, и не смог вылечить, а я смог!
— Ой вэй, Нюма! Та шо же ты сделал?
— А шо такого? Ей же хорошо.
— Просто на ее деньги ты закончил школу и медицинский институт, а потом 15 лет стажировался в лучших клиниках Германии и Израиля. Она же при этом всё лечилась у меня... А вот ты, поц, взял ее и вылечил...

Отредактировано автором: 08 августа

Цитировать — Сообщение №12Россия
08 августа
+20
Цитата: SerSG
Цитата: Dmitri N

С платной медициной другая проблема.
Там действует чёткое правило: "Вылеченный пациент - потерянный клиент"
Т. е. врач оказывается объективно заинтересован не лечить пациента, а переводить заболевание в хроническую форму.

Платные клиники разные. Кто-то зарабатывает на том, что довольный пациент приведёт трёх других пациентов., А кто-то попытается содрать по максимуму, назначив кучу ненужных исследований и процедур. Причём при платном приёме в госклинике скорее всего попытаются содрать.


Цитировать — Сообщение №13Россия
08 августа
+20
Идеальное российское государство, это элита, живущая за границей и население, обслуживающее трубу. На сегодняшний момент миллионов сто обузы ненужной, которую нужно сократить медициной, экологией, продуктами, создать условия, чтоб умные и активные уехали. Зачем лишних кормить.

Цитировать — Сообщение №14Россия
08 августа
+40
Цитата: Lun
Идеальное российское государство, это элита, живущая за границей и население, обслуживающее трубу. На сегодняшний момент миллионов сто обузы ненужной, которую нужно сократить медициной, экологией, продуктами, создать условия, чтоб умные и активные уехали. Зачем лишних кормить.

При этом идеале вылезает одна проблема. Кроме обслуживания сырьевой экономики, на что требуется не так уж и много населения, "элите" приходится решать задачу сохранения суверенитета над имеющейся территорией.
А дело это сильно хлопотное и затратное. Тут нужно не просто много населения, а ещё и такого, которое будет готово за этот суверенитет воевать.
А сейчас чем дальше, тем больше эта готовность тает.
Ползучая отмена закреплённых в конституции социальных гарантий приводит к тому, что в глазах народа российская элита становится бОльшим врагом, чем внешние агрессоры.
Случись что, и может повториться ситуация столетней давности.
Народу дали в руки оружие, чтобы он защищал интересы тогдашней элиты.
И этим же оружием всю её изничтожили.

Отредактировано автором: 08 августа

Цитировать — Сообщение №15Россия
08 августа
00
(При этом идеале вылезает одна проблема. Кроме обслуживания сырьевой экономики, на что требуется не так уж и много населения, "элите" приходится решать задачу сохранения суверенитета над имеющейся территорией. )

Население для сохранения территорий, это в прошлом. Сейчас деньги решают всё, тем более, что ресурсы за три копейки продаются. Америка вообще дань берёт в виде продажи своих "ценных бумаг". Военный путь затратный.

Цитировать — Сообщение №16Россия
08 августа
00
Среди российских экспертов и политиков-государственников не раз высказывалось мнение, что поразившая российскую провинцию так называемая реформа медицины, а именно - целенаправленное снижение доли госмедицины при одновременном увеличении доли медицины страховой, есть нечто разрушительное (разрушающее социальные, и не только, основы страны) и навязанное извне (под беспрецедентным давлением и постоянной угрозой всевозможных санкций). К тому же, как считается, наша страна (скажем так) до сих пор не определилась с идеологической и социально-экономической моделью / концепцией долгосрочного развития. Увы, но таковы реалии...
Отредактировано автором: 08 августа

Цитировать — Сообщение №17Россия
12 августа
+10
Набрёл на интересную статью Глеба Павловского:
Цитата:
" ... под названием «Путин» за эти годы работали очень разные политики. ...
... Опасность в том, что на политическом небосклоне останется это темное, непрозрачное облако, из которого валятся решения, неизвестно кем и почему принятые. "

Примерно то же можно сказать сейчас и про новгородскую региональную власть: "темное, непрозрачное облако, из которого валятся решения, неизвестно кем и почему принятые."


Цитировать — Сообщение №18Россия
14 августа
+60
Не уводите народ в сторону, уважаемый Автор. "В России принята страховая модель медицины. Лечебные учреждения получают финансирование лишь за оказанные «услуги»." Это не совсем так, и это полемика - увод от уголовно наказуемой ТЕМЫ “ОПТИМИЗАЦИИ”. ВСЁ и ФИНАНСИРОВАНИЕ ТОЖЕ (а это уж как министр с главврачом договорятся, потом родят обходную схему, приткнут везде “своих” людей) зависит от “грамотно” выстроенной цепочки: Фонд ОМС - СМК (страховые медицинские компашки). Фактическая их роль в системе ОМС - это продвижение бизнес–интересов ОПРЕДЕЛЕННОГО круга ЛИЦ. Министра здравоохранения, например, или .. см. в небо. СМКашки транслируют деньги от ФОМС в медучреждения, получают за это свой не хилый процентик с миллиардных-то оборотов ОМС. И, -Абсурд! Они же, эти частные шарашки еще и контролируют ЛПУ,- в государственном ОМС!! А это крупные штрафы за малейшие нарушения для государственных, муниципальных, и даже частных медицинских организаций, разумеется, в свою пользу, ЭТО БИЗНЕС!, - A la guerre comme à la guerre! Спросите Уразгалиева, он расскажет. Вот и вопрос: Почему в системе ОМС за выполнение одинакового стандарта оказания медицинской помощи медицинским организациям платят по-разному, причем в разы?? Стандарт один, объем медпомощи примерно одинаков, а деньги разные? Даже среди муниципальных, государственных ЛПУ. Все знают - почему. Но молчат. ПОЧЕМУ? Потому что ляпнешь что-то, и денег не станет! Промолчим и мы... А оптимизация в нашей медицине (диверсификация, даже ДИВЕРСИЯ!, - больше подойдет!), началась с дорогущего административного лобстера (лобби на жур/сленге, типа “лобстера подложить”). Новгородские власти решили пропихнуть суррогатную идею с мобильными медицинскими комплексами - впарить государственное бабло в этакие партизанские тачанки с медикаментами. ЭТО ДОРОГО! КАК “отмыть идею”?? Просто! Свести до минимума ТЕКУЩИЕ ЗАТРАТЫ НА СОДЕРЖАНИЕ ЛПУ. Сократить число СТАЦИОНАРОВ! И сократить затраты на содержание зданий! Убрать врачей - значит уменьшить ЧТО? ФЗП - фонд заработной платы. Это канва “идеи” Саволюк, с которой она прибежала к Никитину, и который её поддержал. Ради этого была затеяна реформа с фактическим закрытием ЦРБ и всеми живо-вялотекущими последствиями. А всё ради ЧЕГО? Ради ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ средств фонда ОМС в чью-то ОЩУТИМУЮ ПОЛЬЗУ... Медицина в России давно заражена неоперабельной коррупцией.

Цитировать — Сообщение №19Россия
14 августа
+20
Не уводите народ в сторону, уважаемый Автор. "В России принята страховая модель медицины. Лечебные учреждения получают финансирование лишь за оказанные «услуги»." Это не совсем так, и это полемика - увод от уголовно наказуемой ТЕМЫ “ОПТИМИЗАЦИИ”.

Спасибо за развитие темы
В хитросплетениях механизма сегодняшнего финансирования я даже не пытался разбираться, хотя всем понятно, что создан "монстрик", сжирающий на пути к реальной медицине бОльшую долю выделяемого на неё бюджетного финансирования на, мягко говоря, "транзакционные издержки".

Но с точки зрения простого человека главное не в этом.
Если бы господа оптимизаторы сделали чудо, при котором человек может получить бесплатную медицинскую помощь ВОВРЕМЯ, как это и прописано в Конституции РФ, (хотя за её цитирование скоро, похоже, сажать начнут, сочтя сие экстремистско-подстрекательскими действиями, а саму Конституцию - документом, экстремистского характера, направленным на свержение сложившегося политического строя, настолько она сейчас разошлась с политическими реалиями), никто бы особо и не возмущался.

Проблема в том, что выстроена система, при которой бесплатно лечиться могут позволить себе лишь люди, которые занимаются этим "профессионально", отдавая на стояние в очередях, предварительных записях и т.д. значительную часть своего времени. Т.е. пенсионеры и инвалиды, да и то не все. Те, у кого со здоровьем похуже, уже не могут.

А вот те, кто свободного времени не имеет, потому что вынужден на себя и семью деньги зарабатывать, чаще всего просто НЕ ЛЕЧАТСЯ до тех пор, пока их не увезут на скорой (та ещё на вызовы приезжает).

И главный вопрос, который я ставил - отсутствие ответственности за фактический отказ от оказания не экстренной медицинской помощи, выраженной в системе ограничения пропускной способности лечебных учреждений.

Это как в анекдоте: "Вот тебе, дорогая, пять рублей, и не в чём себе не отказывай".


Цитировать — Сообщение №20Россия
18 августа
0-1
Красивый хэппи-энд только в мелодрамах по каналу "Россия" показывают. Что вы хотите от той же Саволюк? То, что реформа нужна была это факт, то, что формат управления до ее прихода изжил себя и морально устарел тоже факт. То что губернатор решает, не нам, смертным обсуждать, ему виднее. Правительство Новгородской области и министерство здравоохранения это не частные лавочки, а государственные структуры, призванные наладить все заржавевшие механизмы в области и они это делают. Что при митинском раскладе лучше было?? бардак еще тот, который годами расхлебывать надо. Это надо понимать и поддерживать власть, она на нас работает.

Цитировать — Сообщение №21Россия
18 августа
+10
Цитата: Keepquiet
Красивый хэппи-энд только в мелодрамах по каналу "Россия" показывают. Что вы хотите от той же Саволюк? То, что реформа нужна была это факт

Лично я к Саволюк отношусь очень уважительно. Примерно как к хорошему компьютеру, который замечательно выполняет заложенную в него программу.

Вот только проблема в том, что любой компьютер - это усилитель. Если его хозяин умный, компьютер усиливает ум. Если дурак - усиливает дурь.

В том-то и проблема, что реально талантливый управленец получил для выполнения объективно разрушительную программу.


Цитировать — Сообщение №22Россия
18 августа
00
Цитата: Keepquiet
То что губернатор решает, не нам, смертным обсуждать, ему виднее.

Замечательно! Самодиагноз, просто к Фрейду не ходи
Власть у нас, значит, божественная и сакральная, величественная как тот жираф у Высоцкого, которому все виднее...
Вот только в восприятии "простых смертных" всё выглядит не столь возвышенно.

Цитата: Keepquiet
Правительство Новгородской области и министерство здравоохранения это не частные лавочки, а государственные структуры, призванные наладить все заржавевшие механизмы в области

Если ко мне домой приходит, например, сантехник, "призванный наладить заржавевшие механизмы", то это совсем не гарантия того, что его деятельность приведёт именно к их наладке. Многие, думаю, попадали в ситуацию, когда, доверившись таким "деятелям", оставались вообще без "механизмов".
Так что доносящиеся с властных вертикалей скрипы и кряхтения автоматически засчитывать как движение именно в сторону улучшения я бы поостерёгся.

Отредактировано автором: 18 августа

Цитировать — Сообщение №23Россия
19 августа
00
все нормальные врачи переходят в платные клиники, это печально

Цитировать — Сообщение №24Россия

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: