«Трансперенси Интернешнл Р»: В бюджете региона недостаточно закладывается средств на обеспечение жильём детей-сирот

24 октября 2015 года
+1-2

«Трансперенси Интернешнл Р»: В бюджете региона недостаточно закладывается средств на обеспечение жильём детей-сирот

Новости
24.10.2015 17:56

Вчера, 24 октября, на общественном совете администрации Великого Новгорода обсудили письмо от выпускников детских домов и школ-интернатов по вопросу получения жилья.

Интересно как, а кто решает, что "в бюджете закладывается недостаточно средств на данные цели", власть первый день на работе или живет на другой планете?
24 октября 2015 года
+20
Интересно как, а кто решает, что "в бюджете закладывается недостаточно средств на данные цели", власть первый день на работе или живет на другой планете?

Да просто от целей(!) как раз "закладка средств" и зависит...


Цитировать — Сообщение №2Россия
24 октября 2015 года
+20
Цитата: grnovgorod
Интересно как, а кто решает, что "в бюджете закладывается недостаточно средств на данные цели", власть первый день на работе или живет на другой планете?

Да просто от целей(!) как раз "закладка средств" и зависит...

Да, кто ж эти "цели" озвучит. Вон полиграф, если только покажет. Но второй раз на такое подписываться у государевых слуг - это быть реальным самоубийцей!


Цитировать — Сообщение №3Россия
24 октября 2015 года
0-12
Ой черепашкина...надоела уже!!!

Цитировать — Сообщение №4Россия
24 октября 2015 года
+7-8
Да не надо закладывать деньги на сирот по обеспечению жильем ! Если родители сих отроков переклали свою отетственность на государство/ а то на нас - которые сами своих тянем/ - максимум койка в общаге ! и все ! С какого хрена я /имея своих!/ еще должен с налогов всяких вы///ков обеспечиать ?

Цитировать — Сообщение №5Россия
24 октября 2015 года
+8-2
Цитата: Потап
Да не надо закладывать деньги на сирот по обеспечению жильем ! Если родители сих отроков переклали свою отетственность на государство/ а то на нас - которые сами своих тянем/ - максимум койка в общаге ! и все ! С какого хрена я /имея своих!/ еще должен с налогов всяких вы///ков обеспечиать ?

Они то в чем виноваты, тянем мы все. Только не забывай, что ты человек, а не животное.


Цитировать — Сообщение №6Россия
24 октября 2015 года
0-1
Цитата: grnovgorod
Интересно как, а кто решает, что "в бюджете закладывается недостаточно средств на данные цели", власть первый день на работе или живет на другой планете?

Да просто от целей(!) как раз "закладка средств" и зависит...

Да, кто ж эти "цели" озвучит. Вон полиграф, если только покажет. Но второй раз на такое подписываться у государевых слуг - это быть реальным самоубийцей!

Полиграф Полиграфыч - показалбы наверное)!..


Цитировать — Сообщение №7Россия
24 октября 2015 года
+40
Закладывают "сколько не жалко" на социалку а остальное все уже "спи жена". Платите налоги взносы и штрафы, для этого вы и нужны своему государству. Кто не платит, тот не нужен, тот враг и преступник и пятая колонна :))...
Отредактировано автором: 24 октября 2015 года

Цитировать — Сообщение №8Россия
25 октября 2015 года
+9-2
Ох ,вы какие милосердные ,лично я работал с сиротами довольно длительное время - у всех у них чисто -все им должны ! Все должны ! От . тетрадок до айфона . И квартиру должны /которую я на наркоту обменяю / . Надо понимать - есть сироты по стечению обстоятельств /погибли родители/ , и есть дети люмпенов /лишенцы родительских прав/ -одним надо помочь ,а другие все равно не впишутся в общество /поверьте моему стажу в 18 лет/.

Цитировать — Сообщение №9Россия
Профиль удален
спам
25 октября 2015 года
+11-1
Цитата: Потап
Да не надо закладывать деньги на сирот по обеспечению жильем ! Если родители сих отроков переклали свою отетственность на государство/ а то на нас - которые сами своих тянем/ - максимум койка в общаге ! и все ! С какого хрена я /имея своих!/ еще должен с налогов всяких вы///ков обеспечиать ?

Они то в чем виноваты, тянем мы все.

Они не виноваты, верно. Только другим нужно 25 лет рабства ипотеки, военным нужно дослужить до пенсии чтобы получить хату, полицейским вообще не дают ничего кроме общаги, а этим к 18-ти дай хату... Нужно пересматривать эту льготу. Слыхал предприимчивые люди даже отказывались от ребенка делая его сиротой а потом получали хату.
И на последок.... припарковался я как-то у дома сирот, выгружаюсь - подходит сирота метр восемьдесят ростом упитанный такой с фразой: Убирай машину, это моя земля!
Вдумайтесь - Моя земля! Вот тебе и сироты.... По этому у меня двоякие чувства к льготным категориям.
Многодетным значит нужно болото в новгородской области выдать пусть сами ищут деньги на стройку и сами там вертятся в сыром лесу. А сиротам значит квартиры, да с чайком и крендельком.... Нет братцы - жизнь борьба, сами сами...


Цитировать — Сообщение №10Россия
25 октября 2015 года
+13-2
Не хотел писать, но ... Разговаривал как-то с работницей детского дома. Она мне поведала, что настоящих сирот, у которых действительно нет родителей, единицы. Остальные "сироты" это дети родителей, лишенных родительских прав, дети проституток, алкашей и наркоманов. Есть "детки" , привезенные с трассы, где они подрабатывали. Эти "сироты" может и не виноваты, но почему мы должны обеспечивать детей тех, кто нарожал их и бросил ? У большинства этих "сирот" есть родственники. Почему бы и им не позаботиться ? И почему сразу квартиру, а не место в общежитии ? Какие их заслуги перед обществом ? Почему одним детям нужно все самим зарабатывать, платить по 20 лет за ипотеку, жить на частных квартирах, а "сиротам" дай все и сразу ? И почему мы им чего-то должны ? И за что ? Они ,значит , хотят жить достойно, а мы нет ? Надо действительно пересматривать законы.
И сколько же в Новгороде сирот ? Складывается впечатление, что в Новгороде сироты со всей России собраны.
Отредактировано автором: 25 октября 2015 года

Цитировать — Сообщение №11Россия
25 октября 2015 года
+60
Цитата: walserg
Не хотел писать, но ....

Почему у нас детей в школу одевают обувают и кормят родители, когда достаточно сесть в тюрьму и жить за счет налогоплательщиков...?? Потому что страной правят воры и построена вертикаль воровской власти. Ворами же вычищена и судебная и исполнительная власть и написаны законы, которые в законное русло перевели акт воровства и рэкета. А кто сопротивлялся этому, тот где то рядом с Немцовым сейчас. Страну чистят 20 лет подряд не надо быть зрячим, чтобы это видеть.

Отредактировано автором: 25 октября 2015 года

Цитировать — Сообщение №12Россия
25 октября 2015 года
+8-3
Скажу предоссудительную для большинства вещь, которая, вероятно, останется не понятой и не принятой, но, действительно, чем эти великовозрастные в большинстве своем (многим - уже за 20) деточки-сиротинушки отличаются от детей обычных родителей, всю жизнь свою проживших в коммуналке? По выходу во взрослую жизнь вторым не достается ничего; они точно так же вынуждены мыкаться по съемным углам, жить без регистрации (многих родители даже через суд выписывают с формулировкой - "переставшие быть членами семьи") или даже брать ипотеку, продавая себя едва ли не в рабство. Однако, это неравенство сохраняется: многие т.н. "социальные сироты", у которых есть и родители, и регистрация в родительском доме (нет лишь доли в собственности), после казенных учреждений, где они провели на иждивении государства свои юные годы, став совершеннолетними, требуют у гос-ва и общества "продолжения банкета" - чтобы их и дальше обихаживали, давали им жилье ("мы же сироты"), предоставляли льготы (некоторые остаются льготниками до 23 лет) etc. А не много ли чести, и не пора ли эту лавочку уже прикрыть? Обществу, налогоплательщикам и государству слишком дорого обходятся ваши запросы, господа, а на Западе (многие ссылаются, что наша Конституция, изобилующая социальными гарантиями, писалась по образцу конституций западных стран) подобной благодетельности нет и в помине. 18 лет исполнилось? Зарабатывай на себя, свое жилье и свою семью сам, и даже не надейся, что кто-то тебе безвозмездно поможет обеспечить себя-любимого. Ну, разве что супругсупруга.
Надеюсь, что вскоре, понимая невыполнимость этой миссии, государство прекратит тщетно изображать из себя благотворителя (решения-то все равно не исполняются) и богадельню наконец закроет.
Отредактировано автором: 25 октября 2015 года

Цитировать — Сообщение №13Россия
25 октября 2015 года
+3-2
Цитата: nibaal
а на Западе (многие ссылаются, что наша Конституция, изобилующая социальными гарантиями, писалась по образцу конституций западных стран) подобной благодетельности нет и в помине. 18 лет исполнилось? Зарабатывай на себя, свое жилье и свою семью сам, и даже не надейся, что кто-то тебе безвозмездно поможет обеспечить себя-любимого.

Вообще да, надо бы изучить, как организовано в Европе. Сейчас попался пример из Германии, судя по всему, дети-сироты живут вполне себе неплохо и после 18 лет их не выбрасывают на улицу: http://podorozhniki.eu/detskij-dom-v-germanii/


Цитировать — Сообщение №14Россия
25 октября 2015 года
+30
Цитата: ma6y
Цитата: nibaal
а на Западе (многие ссылаются, что наша Конституция, изобилующая социальными гарантиями, писалась по образцу конституций западных стран) подобной благодетельности нет и в помине. 18 лет исполнилось? Зарабатывай на себя, свое жилье и свою семью сам, и даже не надейся, что кто-то тебе безвозмездно поможет обеспечить себя-любимого.

Вообще да, надо бы изучить, как организовано в Европе. Сейчас попался пример из Германии, судя по всему, дети-сироты живут вполне себе неплохо и после 18 лет их не выбрасывают на улицу: http://podorozhniki.eu/detskij-dom-v-germanii/

ma6y, так там действительно сироты, у которых нет родителей. И у нас таким надо помочь. Но речь-то в комментариях о других наших "сиротах".


Цитировать — Сообщение №15Россия
25 октября 2015 года
+3-3
Цитата: ma6y
Вообще да, надо бы изучить, как организовано в Европе. Сейчас попался пример из Германии, судя по всему, дети-сироты живут вполне себе неплохо и после 18 лет их не выбрасывают на улицу: http://podorozhniki.eu/detskij-dom-v-germanii/

Источник не заслуживает доверия- нет ни ссылок на национальное законодательство, ни объяснения критериев, по которым эти "дети" живут там до определенного возраста (да и возраст не указан; сказано лишь, что старше 18-ти), ни адреса учреждения (хотя бы город могли указать). Даже фотографий счастливых сирот нет - только интерьер, который можно зафоткать в любом доме.
Продолжая тему социальной справедливости: идеальным способом решения проблемы стал бы съем жилья за счет государства в течение полугода, вместе с некой доплатой ("корзина абсорбции"). Их - детдомовцев - положение ни в чем не преимущественнее, чем положение детей, живших с родителями-алкоголиками, или воспитанных матерью-одиночкой, или иными категориями, которые зачастую не могут рассчитывать и на обычную - не льготную - ипотеку из-за уровня своих доходов. Справедливость в данном случае - небольшие подъемные на короткий срок, а дальше - здравствуй, взрослая жизнь и ответственность за самого себя, которую не перекладывают на окружающих.


Цитировать — Сообщение №16Россия
26 октября 2015 года
+5-3
Цитата: nibaal
Цитата: ma6y
Вообще да, надо бы изучить, как организовано в Европе. Сейчас попался пример из Германии, судя по всему, дети-сироты живут вполне себе неплохо и после 18 лет их не выбрасывают на улицу: http://podorozhniki.eu/detskij-dom-v-germanii/

Источник не заслуживает доверия- нет ни ссылок на национальное законодательство, ни объяснения критериев, по которым эти "дети" живут там до определенного возраста (да и возраст не указан; сказано лишь, что старше 18-ти), ни адреса учреждения (хотя бы город могли указать). Даже фотографий счастливых сирот нет - только интерьер, который можно зафоткать в любом доме.
Продолжая тему социальной справедливости: идеальным способом решения проблемы стал бы съем жилья за счет государства в течение полугода, вместе с некой доплатой ("корзина абсорбции"). Их - детдомовцев - положение ни в чем не преимущественнее, чем положение детей, живших с родителями-алкоголиками, или воспитанных матерью-одиночкой, или иными категориями, которые зачастую не могут рассчитывать и на обычную - не льготную - ипотеку из-за уровня своих доходов. Справедливость в данном случае - небольшие подъемные на короткий срок, а дальше - здравствуй, взрослая жизнь и ответственность за самого себя, которую не перекладывают на окружающих.

Без проблем, найдите другую ссылку вместо голословных утверждений, что везде в европе сиротам после 18 лет не помогают. У сирот и так сложная жизнь, не вижу причин, почему государство должно оказывать поддержку, равняясь на мать-алкоголичку, а не на среднюю семью из папы-мамы. Завидовать квартирам, которые для них строят, точно не нужно, средства выделяются минимальные, качество работ соответствующее. Доводилось пару лет назад видеть фотографии из сарая в Шимске - к такому нормальный родитель своего ребенка бы не подпустил. Кроме того, для успешной социализации нужны квартиры в обычных домах, а не такие анклавы. Проблему вижу не в том, что даются квартиры, а в том, что дети туда приходят не готовые к самостоятельной жизни, а вот как это менять - отдельный долгий разговор.

А вообще, люди, что происходит? Кризис так людей озлобил? В одной ветке предлагают инвалидов ликвидировать, в другой сирот без жилья оставить. Неужели думаете, что после этого жизнь сразу наладится? А может лучше налог на сверхприбыль ввести? В списке Форбс среди долларовых миллиардеров очень много русских.

Отредактировано автором: 26 октября 2015 года

Цитировать — Сообщение №17Россия
26 октября 2015 года
+4-2
Цитата: ma6y

Без проблем, найдите другую ссылку вместо голословных утверждений, что везде в европе сиротам после 18 лет не помогают.

Подождите, это вы приводите аргументы в защиту своей позиции, или я вам должна их привести? Я-то приведу, у меня с этим нет проблем. В большинстве стран Запада давно действует система фостерного воспитания, позволяющая не прерывать связи с биологическими родителями, даже если они достигли дна деградации, и затрудняющая лишение их родительских прав - как следствие, ребенок всегда может вернуться в биологическую семью, а может оставаться в семье фостерных родителей. Когда он достигает подросткового возраста, то государство помогает ему снимать отдельное жилье (чтобы молодой человек или девушка адаптировались к взрослой жизни); во всяком случае, в упомянутой вами Германии так дела и обстоят. В Америке само понятие обеспечения чем-либо только по причине соц. статуса - "бывший сирота" - абсурдно, поэтому никаких ссылок на это вы нигде и никогда не найдете, да и статуса такого нет: это обычный ребенок, не порывающий связи со своими биологическими мамой и папой. Обеспечение и прочие льготы в рамках системы Foster care получают фостерные родители, но не ребенок и тем более не совершеннолетний, который когда-то воспитывался в такой семье.

Цитата: ma6y
У сирот и так сложная жизнь, не вижу причин, почему государство должно оказывать поддержку, равняясь на мать-алкоголичку, а не на среднюю семью из папы-мамы.

А какая сложная жизнь у детей, чьи родители - алкоголики или наркоманы, вы даже себе не представляете. У меня к вам встречный вопрос - если вы не видите причин, почему гос-во должно оказывать поддержку таким детям, в том числе защищая их жилищные права, то на чем, по-вашему, основана обязанность государства оказывать таковую детям-сиротам? На Конституцию можете не ссылаться - там сказано, что КАЖДЫЙ (в том числе и дети наркоманов) имеет право на жилище. Социальная справедливость-то где?

Цитата: ma6y
Завидовать квартирам, которые для них строят, точно не нужно, средства выделяются минимальные, качество работ соответствующее. Доводилось пару лет назад видеть фотографии из сарая в Шимске - к такому нормальный родитель своего ребенка бы не подпустил.

О какой зависти вы говорите, если я только и исключительно о справедливости речь веду? Или, допустим, посмотрим на молодые семьи с маленькими детьми. Родители молодых порой сами не имеют никакого жилья, и помочь своим отпрыскам не могут. Чем ж упомянутая категория хуже сирот, отчего не заслужила бесплатного жилья, и почему они должны впрягаться в ипотеку, которую им, к тому же, не всегда дают? Их родители не в состоянии даже жилье такого качества купить, как вы тут привели в качестве примера, чтобы можно было потом его продать и заплатить первый взнос в рамках ипотечного кредита. Для некоторых малообеспеченных есть очередь на жилье, но ждать заветной квартиры приходится по 20-30 лет, что совершенно не вариант. Если делать правильно, то всех надо в единую очередь, а очередность определять датой постановки на учет.
Вот только на зависть и на личности переходить не нужно. Если вы на мою скромную персону намекали, то у меня с жильем все хорошо, а родители мои в этой стране и тем более в нищей Новгородчине не проживают, к великому счастью.

Цитата: ma6y
Кроме того, для успешной социализации нужны квартиры в обычных домах, а не такие анклавы.

Простейшее решение, позволяющее избежать анклавов: муниципалитет снимает квартиры в разных районах города первые полгода после выпуска из учреждения, затем - в свободное плавание.

Цитата: ma6y
А вообще люди, что происходит? Кризис так людей озлобил? В одной ветке предлагают инвалидов ликвидировать, в другой сирот без жилья оставить. Неужели думаете, что после этого жизнь сразу наладится? А может лучше налог на сверхприбыль ввести? В списке Форбс среди долларовых миллиардеров очень много русских.

Это все эмоции, а налог на сверхприбыль в РФ никто вводить не станет (губы-то раскатали..Может, еще яхту Eclipse у Абрамовича отобрать, чтобы дети всей Земли жить, как в сказочке, могли?;)) Предлагаю быть реалистами и соизмерять желания с возможностями. Так-то я, конечно, только за предоставление белокаменных дворцов (или хотя бы жилого помещения площадью не менее 18 м. на человека) всем и каждому нуждающемуся, но прекрасно понимаю, что это в сложившихся условиях утопично.


Цитировать — Сообщение №18Россия
05 ноября 2015 года
+20
Открою страшную тайну: у нас недостаточно закладывается средств в бюджет не только на жильё для сирот, но и на медицину, на образование, на науку, на социальное жильё, на пенсии. Легче сказать на что достаточно закладывают. Но это всем известно.

Цитировать — Сообщение №19Россия
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.