Может кто-нибудь сталкивылся с этим....

11 января 2010 года
00
Делов том,что когда-то давно был форд....и мною продан по ген.доверенности,новый хзяин платил исправно налоги 2 года,а потом пропал...по тел заблокирван...с квартиры съехал.....одним словом тю-тю....
как теперь быть....можно ли его утилизировать в гаи если нет никаких документов???:confused:
11 января 2010 года
00
Цитата: Ам@лия
Делов том,что когда-то давно был форд....и мною продан по ген.доверенности,новый хзяин платил исправно налоги 2 года,а потом пропал...по тел заблокирван...с квартиры съехал.....одним словом тю-тю....
как теперь быть....можно ли его утилизировать в гаи если нет никаких документов???:confused:



да, можно
для утилизации достаточно, по-моему, паспорта гражданина РФ и заявления...


Цитировать — Сообщение №2
11 января 2010 года
00
А могу я таким образом утилизировать старое гниющее корыто соседа, например? :)

Цитировать — Сообщение №3
11 января 2010 года
00
Цитата: peaknik
А могу я таким образом утилизировать старое гниющее корыто соседа, например? :)



если корыто соседа стоит на учете в гибдд под твоим фэйсом то да )


Цитировать — Сообщение №4
11 января 2010 года
00
Цитата: Женя Гр.
да, можно
для утилизации достаточно, по-моему, паспорта гражданина РФ и заявления...


Можно, если осторожно, по-моему были прецеденты с последующими обвинениями в мошенничестве.


Цитировать — Сообщение №5
11 января 2010 года
00
Цитата: peaknik
А могу я таким образом утилизировать старое гниющее корыто соседа, например? :)



плюсуюсь!


Цитировать — Сообщение №6
11 января 2010 года
00
Цитата: Женя Гр.
если корыто соседа стоит на учете в гибдд под твоим фэйсом то да )



Эх, жалко, что не под моим...:small:


Цитировать — Сообщение №7
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
Можно, если осторожно, по-моему были прецеденты с последующими обвинениями в мошенничестве.



В этом случае - нет. Мошенничество- это в угон подать.


Цитировать — Сообщение №8
11 января 2010 года
00
Да? А в чем отличия? Собственности то один фиг лишают незаконно.

Цитировать — Сообщение №9
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
Да? А в чем отличия? Собственности то один фиг лишают незаконно.



а что незаконного то? да, выписал генералку на право управления с правом перепродажи....но решил продать сам и не ждать пока продаст он...все законно...собственник то ты все равно...

по-мойму можно даже генералку аннулировать...
да и у генералки должен быть срок действия


Цитировать — Сообщение №10
11 января 2010 года
00
Цитата: Женя Гр.
по-мойму можно даже генералку аннулировать...
да и у генералки должен быть срок действия



А смысл? Бумага из налоговой всё равно к хозяину приходит. Машины, может, и в природе уже нет, а как её с учёта снять?


Цитировать — Сообщение №11
11 января 2010 года
00
Цитата: puzo
А смысл? Бумага из налоговой всё равно к хозяину приходит. Машины, может, и в природе уже нет, а как её с учёта снять?



в утиль списать и всё...всё законно!


Цитировать — Сообщение №12
11 января 2010 года
00
в том годе утилизировал марсолёт-08.
ген.доверенность аннулировать, известить об этом доверенное лицо (письмо отправить)
потом в ГАИ писать заявление и объяснительную. в объяснительной, например, указать, что автомобиль истлел и вы его сдали в металлолом, но документов с металлоломни о приемке нету, т.к. сдали аутомобиль прямо с места его стоянки в случайно проезжающий грузовик какого-то там втормета.
всё

зы. наздоровье

Цитировать — Сообщение №13
11 января 2010 года
00
Цитата: Женя Гр.
а что незаконного то? да, выписал генералку на право управления с правом перепродажи....но решил продать сам и не ждать пока продаст он...все законно...собственник то ты все равно...


Собственник тот, кому она передана по договору купли-продажи(по ГК он может быть и устным). Как-то так. Т.е. потом любые действия с ней - незаконны.
Не путайте права собственности, и учет.


Цитировать — Сообщение №14
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
Собственник тот, кому она передана по договору купли-продажи(по ГК он может быть и устным). Как-то так. Т.е. потом любые действия с ней - незаконны.
Не путайте права собственности, и учет.



пост выше, там всё ответили....

договора купли-продажи нет. есть генеральная доверенность на управление ТС


Цитировать — Сообщение №15
11 января 2010 года
00
это ты потом прокурору расскажешь... (с) :D

Цитировать — Сообщение №16
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
это ты потом прокурору расскажешь... (с) :D




товарищ веф всё чОтко разъяснил: предупреди человека о том, что если в течение месяца авто не снимет - аннулирует доверку......а далее по обстоятельствам....


Цитировать — Сообщение №17
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
Собственник тот, кому она передана по договору купли-продажи(по ГК он может быть и устным). Как-то так. Т.е. потом любые действия с ней - незаконны.
Не путайте права собственности, и учет.



а с каких пор генералка является договором купли-продажи? Это так называемая притворная сделка, фактически продажа, но юридически - доверие, со всеми вытекающими правами и обязанностями. Устная сделка должна подпадать кстати под определенные критерии! И здесь не применяется.
И на учет машина ставиться на собственника, так что тут никто ничего не путает.

Ко всему хочу добавить, что в случае такой утилизации, при возникновении потом вопроса от человека, якобы купившего а/м, ему придется вернуть часть денег (с учетом амортизации или рыночной стоимости), если по честному или если докажет передачу денег (кому как совесть велит),


Цитировать — Сообщение №18
11 января 2010 года
00
забыл сказать, что в объяснительной также следует отразить, что документы случайно выбросил с бытовыми отходами в мусор.
ну это только при отсутствии оригиналов ПТС и "малька".

Цитировать — Сообщение №19
11 января 2010 года
00
вывод:
[COLOR="Red"]НИКАДА НЕ ПРАДАВАТЬ АВТО ПО ГЕНЕРАЛЬНОЙ ДАВЕРЕННОСТИ!!![/COLOR]

Цитировать — Сообщение №20
11 января 2010 года
00
продажа авто аля "не себе не людям" )

Цитировать — Сообщение №21
11 января 2010 года
00
Цитата: Женя Гр.
товарищ веф всё чОтко разъяснил: предупреди человека о том, что если в течение месяца авто не снимет - аннулирует доверку......а далее по обстоятельствам....



Кого предупредить-то, если она человека найти не может! Остаётся идти в ГАИ, писать бумагу об утере док-тов и заяву на утилизацию. Но могут потребовать сдать номера...Короче, перед продажей по генералке надо хоть немного подумать. А то новый хозяин совершит ДТП со смертельным исходом и геморрой (или головняк, как угодно) вам обеспечен.


Цитировать — Сообщение №22
11 января 2010 года
00
Цитата: whef
вывод:
[COLOR=red]НИКАДА НЕ ПРАДАВАТЬ АВТО ПО ГЕНЕРАЛЬНОЙ ДАВЕРЕННОСТИ!!![/COLOR]



либо указывать жесткий срок...месяц например для возможности приехать и снять авто с учета...по истечение срока можно требовать возврата авто.... )


Цитировать — Сообщение №23
11 января 2010 года
+10
Даже если не предупредишь, ничего не будет, твои права в любом случае от этого не умаляются - хочешь снимаешь, не хочешь не снимаешь. Это твоя собственность!
Это просто идеальный вариант и гаишники перестраховываются. А тому кто "купил" а/м по доверенности можно сказать, что надо было покупать а не брать по доверенности. Оформи правильно сделку и будь спокоен. Я так задолбаешься оспаривать, что это была покупка, а деньги, это была плата за вещь, а не за права пользоваться по доверенности этой вещью

Цитировать — Сообщение №24
11 января 2010 года
00
Бгг, тогда если считать по такой логике, то вся продажа - чистое мошенничество, т.к. "Это твоя собственность!", но денежки ты за неё получил.

Цитировать — Сообщение №25
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
Бгг, тогда если считать по такой логике, то вся продажа - чистое мошенничество, т.к. "Это твоя собственность!", но денежки ты за неё получил.



Да так и есть, узаконенное мошенничество. Ну или национальная дурь и лень.


Цитировать — Сообщение №26
11 января 2010 года
00
продал по доверке одну говняшку. доверку сделали на пол года, без права перепродажи. прошло 2 года, чел х.з. где пропадал, налог приходил мне, пошел в ГАИ и отправил в утиль. совесть не будет грызть никогда

Цитировать — Сообщение №27
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
Собственник тот, кому она передана по договору купли-продажи(по ГК он может быть и устным). Как-то так. Т.е. потом любые действия с ней - незаконны.
Не путайте права собственности, и учет.



Не путайте тёплое с мягким. Собственником остаётся тот, кто выписал доверенность. До момента переоформления. А так он дал покататься. Как дал, так и утилизировал. Тем более, что сроки "дачи покататься" (срок действия доверенности) скорее всего уже истёк. И собственник может делать с ней всё что угодно, а владелец (по доверенности) - только то, что написано в доверенности.


Цитировать — Сообщение №28
11 января 2010 года
00
Особенно прикольно что у того кому "дали покататься", частенько есть расписка от собственника о передаче денег за определенный автомобиль.

Цитировать — Сообщение №29
11 января 2010 года
00
Цитата: RaVeN123
Особенно прикольно что у того кому "дали покататься", частенько есть расписка от собственника о передаче денег за определенный автомобиль.



Умные люди туда вписывают требование снятия с учёта в оговоренный срок, что является условием для перехода права собственности.
Ну и доказать умысел на мошеннические действия в таком раскладе можно только теоретически.


Цитировать — Сообщение №30
11 января 2010 года
00
Умные люди вообще-то продают снятую с учета машину. :)

Цитировать — Сообщение №31
11 января 2010 года
00
я так утилизировал авто:
первый год- новый владелец заплатил, потом потерялся- налоги ко мне ((((
потом я его случайно на улице встретил- предупредил- не будет платить- через полгода утилизирую- не подействовало...
пошел в гаи- в окно оформления документов- хочу утилизировать машинку- паспорт, данные авто- напечатали заявление.
дальше - сдаю заявление в окошко приема заявлений- написал объяснительную- автомобиль сдан на металлолом, документы и номера утеряны- если найдутся, обещаю вернуть .
все.
потом к начальнику гаи Смородину за справкой об утилизации, и с этой справочкой- в налоговую.

потом правда этот человечек звонил- просил восстановить документы.....
но ему была объяснена политика партии.....

Цитировать — Сообщение №32
11 января 2010 года
00
максимальный срок доверки три года (если конечна не был указан меньший срок)...так ше по истечении можно делать чо хошь

Цитировать — Сообщение №33
11 января 2010 года
00
Цитата: Character

Ну и доказать умысел на мошеннические действия в таком раскладе можно только теоретически.


Ну вот какое вообще может быть мошенничество, если два человека добровольно назвали свою сделку - Доверие, а не Продажа. Кто их заставлял это делать? И это нотариус потом должен будет признать, что он сделал подлог? А раз сами так решили - то и мошенничества быть не может. А в расписке ведь никто не указывает, что денюжки переданы в качестве платы при покупке а/м. Это мог быть залог, плата за услуги доверия, но никак не плата за а/м, так как при таком раскладе люди чет не допоняли и все равно официально оформили сделку доверения. А вот деньги, точнее их часть придется вернуть - как часть залога, как часть недовыполненых обязательств, если срок доверенностит не вышел (эти пункты будут если будут доказаны) и как просто ошибочно взятые в результате недопонимания, т.к. ни один нотариус не признает иного, что он оформил не ту сделку которая реально была.
Мошенничество тут может быть в очень глубокой теории. Тут просто человеческая тупость


Цитировать — Сообщение №34
11 января 2010 года
00
Вот цитата из книги Виктора Травина "Право руля! 3"
ЗЫ многа букаф, но просто и доходчиво

Цитата:
ПОКУПАТЬ ЛИ МАШИНУ ПО ДОВЕРЕННОСТИ

Приобретая (продавая) автомобиль, помните, что существует два основных способа отчуждения автомобиля и принятия его в собственность (если не считать получение машины в наследство от умерших родственников, мену и ренту): по договору купли-продажи в соответствии с главой 30 ГК РФ или договору дарения в соответствии с главой 32 ГК РФ. Последний способ, впрочем, не слишком популярен, ибо желающих (из числа пребывающих в здравом уме и трезвой памяти) подарить кому-нибудь свой автомобиль, понятное дело, не растет.

Увы, уходит в историю и способ первый, ибо купля-продажа по договору требует снятия автомобиля с учета в органах МОТОТРЭР, составления договора продажи, постановки на учет по месту жительства нового хозяина, оплаты сборов, получения новых номерных знаков, новых документов и новой головной боли.

Поэтому около 80 процентов всех транспортных средств вторичного рынка «продаются-покупаются» по упрощенной схеме — по доверенности.

Дабы избежать неприятностей обеим сторонам, приверженцам быстрого и скользкого пути следует помнить: статья 185 Гражданского кодекса РФ указывает, что доверенность — это «письменное уполномочие, выданное одним лицом другому для представительства перед третьими лицами». И с передачей по доверенности автомобиля его «продавцом» А. «покупателю» Б. последний вовсе не становится полновластным хозяином автомобиля, ибо получает его в пользование, владение, распоряжение, но никак не в собственность. В «свидетельстве о регистрации транспортного средства» в графе «собственник» даже остается фамилия прежнего хозяина.

Покупателю Б. следует быть готовым к тому, что продавец А. по злому умыслу или по науськиванию коварной тещи в соответствии со статьей 188 ГК РФ может отозвать доверенность через нотариуса, ее выдавшего. И разлучить Б. с покупкой.

Дабы выходка продавца А. не обернулась потерей и денег, и машины, при покупке Б. должен потребовать у продавца А. расписку в получении денег за автомобиль такой-то марки, такого-то цвета, с такими-то номерами узлов и агрегатов. И по возможности заверить расписку хоть у начальника ДЭЗа, хоть у секретарши директора по месту работы. Если такое не представляется возможным, следует передавать деньги за автомобиль в присутствии как минимум двух свидетелей.

В дальнейшем такая волшебная бумажка поможет покупателю Б. подтвердить право собственности на автомобиль.

Нового владельца машины Б. может поджидать и совсем коварный сюрприз: подойдя к автомобилю, однажды он может нарваться на компанию крепких ребят, которые предъявят ему такую же доверенность, попросят ключи от машины и недвусмысленно объяснят: «Слышь, брателло! Сегодня наша очередь кататься!». Ведь количество выдаваемых собственником доверенностей ничем не может быть ограничено!

Покупателю Б. необходимо быть готовым и к тому, что его автомобиль по истечении срока действия доверенности (в соответствии со статьей 186 ГК РФ не более трех лет) может стать «недвижимым имуществом», ибо продавец А. отправится на постоянное место жительства в Израиль или на временное — в исправительно-трудовую колонию под городом Надым. И продлить срок действия доверенности будет некому.

Кроме того, продавец А. может однажды отдать концы в кресле у стоматолога, после чего его дети обязательно начнут делить наследство — папины «Жигули». Достанутся «Жигули» детям и в том случае, если продавца А. признают недееспособным — скажем, психически больным, ибо выданная им доверенность автоматически будет признана недействительной. Может оказаться, что купленный автомобиль был ввезен в Россию с нарушением таможенного законодательства. И сотрудник ГИБДД, обнаруживший разыскиваемый автомобиль, обязан будет доставить его в таможню, где автомобиль могут запросто изъять!

Продавцу А. тоже придется несладко, если при отсутствии страховки гражданской ответственности его автомобиль под управлением покупателя Б. вдрызг разнесет личный «Мерседес» посла Мозамбика: адвокаты пострадавшей стороны потребуют у суда на основании статьи 1079 ГК РФ привлечь в качестве ответчика продавца А., ибо у него, во-первых, хотя бы есть автомобиль, на который можно наложить арест, а во-вторых, при определенных обстоятельствах он может нести солидарную ответственность с тем, кому доверил свою машину.

Дабы не погореть обеим сторонам, и покупателю Б., и продавцу А. следует обезопасить себя если уж не заключением договора купли-продажи (идеальный вариант!), то хотя бы немедленным — сразу после покупки — переоформлением автомобиля на фактического владельца. Но сделать это по типу «продам сам себе» невозможно, ибо в соответствии с частью 3 статьи 182 ГК РФ гражданин, которому выдана доверенность с правом продажи, не может продать автомобиль самому себе. Единственным способом переоформления на себя «своего» же автомобиля становится сделка с комиссионным магазином, при которой покупатель Б. от имени продавца А. сдает на комиссию в магазин автомобиль и тотчас же выкупает его.

Однако в моду входит (и даже всё охотнее признается сотрудниками ГАИ при регистрации автомобиля) и вовсе простой способ заключения сделки — подписание договора купли-продажи в простой письменной форме без участия жадного нотариуса.

Простой арифметический подсчет показывает, что предотвращение в дальнейшем перечисленных выше последствий обходится примерно в такую же сумму денег, в какую могла обойтись изначально сделка купли-продажи…


Цитировать — Сообщение №35
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.