Ширина проезжей части улицы по ГОСТу

07 сентября 2009 года
+1-1
Всем добрый день.
Случилась вот такая ситуация: при полном отсутствии разметки на проезжей части улицы равно как и знаков, вменяют выезд на "встречку".
Кто-нибудь располагает сведениями о том, какая по нормативу должна быть ширина этой самой проезжей части улицы, что бы там могло бы уместиться 4 полосы (по 2 в каждую сторону), как утверждают работники ГИБДД.
Еще лучше, если дадите ссылки на нормативные документы.
Заранее всем спасибо.
07 сентября 2009 года
00
Измеряйте ширину дороги

По мнению инспеторов ГИБДД отсутствие разметки не дает разрешения на обгон по встречной полосе (равно как разворот, и поворот налево) на дороге с 4-мя полосами и более (п 9.2 ПДД). Допустим, мы согласились с ГАИ. При этом для определения количество полос в отсутствии разметки и знаков "Направление движения по полосам" и "Число полос", ГИДББ ссылается на п 9.1 ПДД:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Заметьте - число полос определяется самим ВОДИТЕЛЕМ, а не инспектором дпс. На деле же, гаишники пишут в протоколе СВОЕ собственное мнение, что дорога имеет 4 полосы и нагло ОБВИНЯЮТ водителя в невыполнении п 9.1 ПДД!

Оставим эту "подмену действующего лица" в сторону и начнём считать.
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».
Итого, при ширине проезжей части дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос не просто бессмысленно - можно оспаривать в суде даже наличие разметки! Если на дороге введены необходимые ограничения режима движения, то минимальная ширина проезжей части не может быть менее 11 м.

Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1,9 м, таким образом 4 автомобиля с расстоянием 0,5 метра между ними займут 9 метров - то есть дорогу в 3 полосы по ГОСТ. Вот на это и упирает инспектор ДПС: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит статья 12.15 - выезд на встречку. Меряйте ширину дороги и заносите её в протокол об административном правонарушении.

Измерять следует реальную ширину проезжей части без учета местных расширений с вашей стороны дороги, т.к. на количество полос согласно п 9.1 ПДД эти уширения не влияют.
Зимой дорога может быть сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними.
Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки.

В беседе с ИДПС следует ссылаться на:
1. Постановление Пленума ВС N18 от 24.10.2006 г:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
то есть "нет разметки - нет нарушения",

2. Постановление ВС № 89-Ад07-5 от 24.07.07г.

Цитировать — Сообщение №2
07 сентября 2009 года
00
Немного конкретики.
Улица Германа (район НОКЭ), ширина проезжей части 12,3 м, что и зафиксировано в схеме нарушения. Разметка отсутсвует напрочь.
По этой улице наряду с легковыми автомобилями двигаются и автобусы-тролейбус ы, и большегрузный траспорт. Так сколько может быть полос на этой улице?

Цитировать — Сообщение №3
07 сентября 2009 года
00
Цитата: savsv
Немного конкретики.
Улица Германа (район НОКЭ), ширина проезжей части 12,3 м, что и зафиксировано в схеме нарушения. Разметка отсутсвует напрочь.
По этой улице наряду с легковыми автомобилями двигаются и автобусы-тролейбус ы, и большегрузный траспорт. Так сколько может быть полос на этой улице?



злые гаишники? когда вам вернут права, напишите на них какую нить гадость.


Цитировать — Сообщение №4
07 сентября 2009 года
00
Так в ПДД всё написано...

9.1.
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Водителю не нужно знать, сколько метров конкретная дорога. Он на глаз определяет количество полос (в вашем случае две?) с учётом габаритов транспортных средств.

Цитировать — Сообщение №5
07 сентября 2009 года
00
Цитата: lubitel vazov
злые гаишники? когда вам вернут права, напишите на них какую нить гадость.



Покажите, пожалуста, где здесь написано про "злых гаишников"? Ожидается конкретный ответ на конкретный вопрос. Постарайтесь обойтись без ёрничества.


Цитировать — Сообщение №6
07 сентября 2009 года
00
Цитата: Character
Так в ПДД всё написано...

9.1.
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Водителю не нужно знать, сколько метров конкретная дорога. Он на глаз определяет количество полос (в вашем случае две?) с учётом габаритов транспортных средств.



Водитель и определил на глаз ДВЕ полосы движения. Как теперь это в суде доказать? У "злых гаишников" другое мнение...


Цитировать — Сообщение №7
07 сентября 2009 года
00
Цитата: savsv
Водитель и определил на глаз ДВЕ полосы движения. Как теперь это в суде доказать? У "злых гаишников" другое мнение...



Гм, а какое мнение могут иметь гаишники о том, что определил водитель? Они так и говорят - "Врёшь, ты же определил 4-ре полосы!" ?
В отсутствие разметки число полос определяет водитель, а не ширина дороги, это чётко прописано в ПДД и все сомнения в этом должны разбиваться вопросами "Я Водитель? Я определил две полосы? Я поступил в соответствии с ПДД? Должен ли я каждый раз, когда вы, гаишнечки, не нанесли разметку (не лично, а путём вынесения предписаний в администрацию города об устранении недостатков) выходить из машины с рулеткой и измерять ширину ПЧ? А где это написано, что должен?"


Цитировать — Сообщение №8
07 сентября 2009 года
00
Цитата: Character
Гм, а какое мнение могут иметь гаишники о том, что определил водитель? Они так и говорят - "Врёшь, ты же определил 4-ре полосы!" ?


Нет, они просто утверждают что там четыре полосы, на том основании, что ширина проезжей части может вместить четыре автомобиля (тоже на глаз).

Цитата: Character
В отсутствие разметки число полос определяет водитель, а не ширина дороги, это чётко прописано в ПДД и все сомнения в этом должны разбиваться вопросами "Я Водитель? Я определил две полосы? Я поступил в соответствии с ПДД? Должен ли я каждый раз, когда вы, гаишнечки, не нанесли разметку (не лично, а путём вынесения предписаний в администрацию города об устранении недостатков) выходить из машины с рулеткой и измерять ширину ПЧ? А где это написано, что должен?"


Так-то, конечно, логично, но хорошо бы еще иметь нормативное подтверждение (ГОСТы) ко всему...


Цитировать — Сообщение №9
07 сентября 2009 года
00
Цитата: savsv
Так-то, конечно, логично, но хорошо бы еще иметь нормативное подтверждение (ГОСТы) ко всему...



ГОСТы на что, на глазомер?

Формально в данном случае достаточно ПДД, что и написано выше.

Фактически как повезет.


Цитировать — Сообщение №10
07 сентября 2009 года
00
Цитата: Kirill V
ГОСТы на что, на глазомер?

Формально в данном случае достаточно ПДД, что и написано выше.

Фактически как повезет.



ГОСТы на то, что бы доказать, что вот по ним, к примеру, ширина полосы движения должна быть в данных условиях не менее 3,5 м, и что ни о каких 4-х полосах и выезде на "встречку" и речи быть не может...
Глазомер-вещь несколько эфемерная и неточная...


Цитировать — Сообщение №11
07 сентября 2009 года
00
Цитата: savsv
Нет, они просто утверждают что там четыре полосы, на том основании, что ширина проезжей части может вместить четыре автомобиля (тоже на глаз).

Так-то, конечно, логично, но хорошо бы еще иметь нормативное подтверждение (ГОСТы) ко всему...



Мля. Вы по ГОСТам ездите или по ПДД? Если вы найдёте в ПДД, что количество полос движения определяется глазом гаишника, то тогда вам и ГОСТы не потребуются - всё ясно. В данном случае определяете вы.

Вот возьмите ПДД и прочитайте
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Нет никаких отсылок к ГОСТам - всё на усмотрение водителя, а не гаишника. Может там БЕЛАЗы ездят.


Цитировать — Сообщение №12
07 сентября 2009 года
00
Цитата: savsv
Глазомер-вещь несколько эфемерная и неточная...


Именно поэтому нигде в ПДД ничего про конкретные размеры ине сказано - водитель сам определяет на свой глазомер и представления о прекрасном, как то достаточные интервалы, расстояние до впередиидущего и т.д.


Цитировать — Сообщение №13
07 сентября 2009 года
00
Разметки нет? Нет. На глаз определил? Определил. ПДД не нарушены? Не нарушены.
Character все правильно сказал. Пусть гаишнеги курят ПДД. Или наносят разметку.

Цитировать — Сообщение №14
07 сентября 2009 года
00
а вы внимательно читали первый ответ?
повторяю вам еще раз
:type:
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра.
В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов.

Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».

Цитировать — Сообщение №15
08 сентября 2009 года
00
Цитата: alo_res
а вы внимательно читали первый ответ?
повторяю вам еще раз
:type:
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра.
В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов.

Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».



Вы с рулеткой ездите? У вас под рукой справочник категорий дорог?


Цитировать — Сообщение №16
08 сентября 2009 года
00
Цитата: Character
Вы с рулеткой ездите? У вас под рукой справочник категорий дорог?



Ой, да нет, конечно!
В целом, более или менее разобрались.:book:
Всем большое спасибо. :)
Будем ждать судебного заседания...


Цитировать — Сообщение №17
08 сентября 2009 года
0-1
Цитата: savsv
Ой, да нет, конечно!
В целом, более или менее разобрались.:book:
Всем большое спасибо. :)
Будем ждать судебного заседания...



Главное - быть уверенным в своей правоте и не ощущать себя терпилой. Никто в суде не кусается и выше мирового есть ещё две инстанции.
Успехов.


Цитировать — Сообщение №18
08 сентября 2009 года
00
savsv, отпишитесь, как пройдет.

Цитировать — Сообщение №19
08 сентября 2009 года
00
Конечно. Обязательно отпишусь. )))

Цитировать — Сообщение №20
08 сентября 2009 года
00
Цитата: alo_res
а вы внимательно читали первый ответ?
повторяю вам еще раз
:type:
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра.
В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов.

Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».



И к тому же все эти СНиП и ГОСТ для соответствующих организаций, занимающихся строительством и обслуживанием дорог.


Цитировать — Сообщение №21
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.