Ипотеку хочете? А вот ВАМ!...

19 февраля 2009 года
00
Это открытое письмо президенту России было опубликовано в газете Коммерсант. Девушка пишет о том, в какую ситуацию она попала, взяв ипотеку, замечу что это не единственный ее кредит.


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Хочу донести до Вас информацию о банковском беспределе, который происходит сейчас в России. Также надеюсь на Вашу помощь в решении своей проблемы.

06 февраля 2007 г. я заключила кредитный договор с банком ВТБ 24. На основании данного документа банк выдал мне 140 600 долл. на покупку 2-комнатной квартиры в г. Москве сроком на 20 лет с процентной ставкой 11,5% и суммой ежемесячного платежа в 1500 долл. Квартиру я приобрела за 195 000 долл. Таким образом, я изначально вложила в покупку данной квартиры 54 400 долл. собственных средств и еще 2600 долл. на оформление необходимых документов и страховку. Таким образом, сумма вложенных мною собственных средств в покупку данной квартиры составила 57 000 долл. Также примерно 600 000 руб. я вложила в ремонт квартиры. В данной квартире проживаю я и моя 5-летняя дочь, которая находится на моем иждивении и которую я воспитываю одна.

Все это время я являюсь добросовестным плательщиком, не имеющим просроченных платежей. Все это время я очень лояльно относилась к банку ВТБ 24 и считала этот банк очень надежным и справедливым. Мое отношение проявилось в том, что я убедила генерального директора компании, в которой работаю заместителем генерального директора, открыть расчетный счет в банке ВТБ 24, хотя расчетно-кассовое обслуживание в этом банке одно из самых дорогих в России. Также на свои личные сбережения, 30 000 руб., я приобрела акции банка ВТБ 24.

Все это было до недавнего времени, когда я столкнулась с абсолютным беспределом со стороны данного банка.

Компания, в которой я работаю, очень сильно пострадала от мирового кризиса. Мы занимаемся поставкой в крупные сетевые магазины г. Москвы японских подгузников и средств детской гигиены. Из-за постоянного роста "иена/доллар" цены на продукцию резко возросли, а сети категорически отказали нам в повышении цены из-за договоренностей с правительством не повышать цены до середины января 2009 г. В итоге наша компания, которой чуть больше года, понесла огромные убытки. Чтобы хоть как-то выправить ситуацию и сохранить компанию, мы как юридическое лицо обратились с заявлениями на кредит во все банки, которые, по их словам, выдавали в этот период кредиты и поддерживали малый бизнес, включая банк ВТБ 24, в котором у нас открыт расчетный счет. Все банки отказали нам в кредите без объяснения причин. Чтобы сохранить компанию, мы были вынуждены существенно сократить зарплату сотрудникам. В частности, моя зарплата с ноября 2008 г. стала составлять всего 30 000 руб.

При том что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1500 долл., а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 000 руб. Еще есть квартплата в 2600 руб. ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить.

В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин.

ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы:

1. Выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу.

2. Рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долл. из 1500, которые я плачу ежемесячно.

Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 г. продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 — 1 S. A. ("Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 — 1 С. А."), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L — 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл — 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор.

Я обратилась в агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры.

Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублевый. Ведь, помимо всего прочего, если раньше мой ежемесячный платеж в 1500 долл. составлял чуть больше 40 000 руб., то теперь он составляет 52 000 руб., а курс растет день ото дня и, по прогнозам многих аналитиков, дойдет до 70 руб. за 1 долл., тогда мой ежемесячный платеж составит 105 000 руб.

Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 000 руб.! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 000 000 руб. "Любимый" банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям, потому что через 50 лет мне будет 78, а со средней по стране пенсией в 6000 руб. сама я вряд ли смогу платить ежемесячно 62 000 руб.

И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса!

У меня не хватает слов, чтобы описать сейчас свои чувства. Скажу только, что я вынуждена пить успокоительные и совсем не знаю, как и на что жить дальше, как выходить из подобной ситуации. Сейчас я вынуждена была отвезти дочку в деревню, к своим родителям, потому что мне нечем ее кормить, потому что у моих родителей, живущих на мамину пенсию в 4000 руб., есть хоть какой-то запас продуктов, которого сейчас нет у меня, у девушки, которая в 28 лет работает в Москве заместителем генерального директора! Отвезти дочь, которая посещает в Москве логопедический детский сад, где каждый день идут занятия, которые она вынуждена пропускать в связи с такой ситуацией. Разве это справедливо?!

Я действительно не знаю, как жить дальше, но одно я знаю точно: я не буду молчать, я буду обращаться везде, где только можно, в том числе и в международные правовые организации, и поднимать вопрос о своей ситуации и о банковском беспределе в России.

Ни для кого не секрет, что в России самые высокие процентные ставки и кабальные условия по кредитам, что российским банкирам глубоко безразличны люди, что даже в период кризиса они приглашают западных звезд на свои домашние вечеринки и платят миллионы долларов за часовые выступления, устраивают стриптиз-вечеринки в ваннах с черной икрой! За чей счет, спрашивается?! Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?!

Дмитрий Анатольевич, я очень надеюсь на Вашу помощь, хотя бы на юридическую, в разъяснении моих прав в данной ситуации и того, что я могу сделать, чтобы себе помочь.

С уважением,
Трафимова Елена Викторовна
г. Москва 22.01.2009 г.

http://www.kommersant.ru/
19 февраля 2009 года
00
Ответ ВТБ 24

Уважаемая редакция, благодарим за возможность высказать точку зрения на письмо нашей заемщицы.

Прежде всего отметим, что ни один банк не заставляет граждан насильно брать кредиты. Банк предоставляет возможность любому из нас решить те или иные финансовые проблемы.

Банк — не благотворительная организация, а коммерческая структура. Основная цель его работы — зарабатывать деньги для акционеров и для клиентов, перед которыми он имеет четкие обязательства.

Безусловно, в жизни каждого могут возникнуть обстоятельства, которые затруднят выполнение обязательств перед банком. В этих случаях банки идут навстречу заемщикам, пытаясь предложить компромиссное решение, которое устроит и кредитное учреждение, и самого клиента. Невозможность достичь компромисса — вариант, который невыгоден ни клиенту, ни банку: заемщик все равно не будет избавлен от своих обязательств (более того, штрафные санкции по неисполненным обязательствам будут увеличивать издержки заемщика), банк потеряет прибыль. Отказ заемщика от конструктивных переговоров и полный отказ от своих обязательств не оставляет банку альтернатив: он будет вынужден взыскивать средства в судебном порядке. Такая позиция банка обусловлена не желанием "цинично и безнравственно нажиться на людях в период кризиса", а выполнением кредитным учреждением своих обязательств перед вкладчиками.

Банк предлагал и госпоже Трафимовой варианты решения этой ситуации: рефинансирование кредита (перевод долларового кредита в рубли), реализацию предмета залога и реструктуризацию. Они существенно расходятся с их интерпретацией, данной в письме. В частности, не было речи о "выкупе за бесценок" ее квартиры, поскольку банк в принципе не занимается выкупом каких-либо квартир и уж тем более — находящихся у него в залоге. В случае, если ипотечный заемщик не хочет или по каким-либо причинам не может выполнять свои обязательства перед банком, он может реализовать (под контролем банка) заложенную недвижимость и рассчитаться по кредиту. При этом и банк, и заемщик заинтересованы в максимально высокой цене реализации.

Не согласимся и с тем, что Елена не догадывалась о перспективах и объемах своих выплат по кредиту. Мы подробно объясняем каждому все особенности кредитного договора, уделяя при этом особое внимание механизмам расчета клиента с банком (предоставляем график платежей по кредиту с указанием суммы платежа, раскрываем эффективную процентную ставку и полную стоимость кредита, согласно требованиям законодательства РФ). Короче, делаем информацию максимально доступной для клиента. У заемщика, кстати, всегда есть возможность отказаться от кредита на любом этапе, если его не удовлетворяют те или иные условия оказания финансовых услуг (если подпись под договором еще не поставлена). И многие, надо сказать, так и поступают, трезво оценив свои финансовые возможности. Именно так по идее должна была поступить Елена Трафимова, оформляя четвертый кредит в одном из банков. Но в тот момент перспективы выполнения обязательств по многочисленным кредитам ее почему-то не пугали.

С уважением,
Анна Амелькина, руководитель пресс-службы ВТБ 24

Цитировать — Сообщение №2
19 февраля 2009 года
00
(_!_)

Цитировать — Сообщение №3
19 февраля 2009 года
00
полная

Цитировать — Сообщение №4
19 февраля 2009 года
00
[FONT=Calibri][SIZE=3][COLOR=indigo]От себя хочется добавить:[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Calibri][SIZE=3][COLOR=indigo]Вот вы тупая!... Трафимова Елена Викторовна!:gulp:[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Цитировать — Сообщение №5
19 февраля 2009 года
00
Цитата: Mr.Sergey
[FONT=Calibri][SIZE=3][COLOR=indigo]От себя хочется добавить:[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Calibri][SIZE=3][COLOR=indigo]Вот вы тупая!... Трафимова Елена Викторовна!:gulp:[/COLOR][/SIZE][/FONT]



+1

Сдается мне, что еще при "большой" зарплате и до "кризиса" она уже хотела жить не по средствам, а так не бывает.

ИМХО самое нормальнео решение в текущей ситуации - продать эту самую двушку и купить однушку ...


Цитировать — Сообщение №6
19 февраля 2009 года
00
Цитата: Kirill V
+1

.... самое нормальнео решение в текущей ситуации - продать эту самую двушку и купить однушку ...

Самое нормальное -думать иногда надо ...Трафимова Елена Викторовна


Цитировать — Сообщение №7
20 февраля 2009 года
00
мы, чтоп не повторятся, свое мнение там уже написали
//forum.novgorod.ru/showthread.php?t=51026&page=72

Коротка: за этих тупых коров успешных (с) - заплатим в результате мы...вот поверьте

Цитировать — Сообщение №8
20 февраля 2009 года
00
Анна Амелькина надо пинком выгнать за столь безграмотный текст.

Тем не менее я на стороне банка. Не нравится цена банка - продавай по своей. Перепродажа японских подгузников явно не благотвроительная акция.

P.S. йена полетела, так что через некоторое время бизнесс может окажется рентабельным, если конечно будет существовать система взаиморасчётов.

Цитировать — Сообщение №9
20 февраля 2009 года
00
Трафимова могла бы для начала, и однокомнатную взять, и евроремонт не делать. А то, раскатала губу. Пол года получала хорошую зарплату всё, пипец, покупаю, что хочу. Люди годами обдумывают покупку квартиры, взвешивают все за и против.

Цитировать — Сообщение №10
20 февраля 2009 года
00
Пошиковала годик , теперь надо обратно к родителям в деревню.

Цитировать — Сообщение №11
20 февраля 2009 года
00
[COLOR="Red"]Б[/COLOR]ольше всего поразила вот эта её фраза:
Цитата:

В частности, моя зарплата с ноября 2008 г. стала составлять всего 30 000 руб.


Всего каких то. Совсем зажрались мрази. Занимаются перепродажей японского говна, обыкновенные барыги, кризис их потрепал.


Цитировать — Сообщение №12
20 февраля 2009 года
00
какие же вы - жестокие люди. я даже всплакнула от сочувствия. все мы ошибаемся и не зря говорят "знал бы где упадешь соломки подстелил". если бы все было просто и квартиру находящуюся в залоге (да еще и в момент кризиса когда рынок недвижимости просто стоит, а цены на жилье сильно упали) было бы так легко продать, думаю не было бы этого письма. кто виноват в кризисе? и чем действительно добросовестный плательщик с некогда хорошими финансовыми возможностями виноват? в том что наше государство пообещало отсрочку на год по ипотечным кредитам, а банк не хочет выполняет эти условия?
по моему госпожа Трафимова не просит государство подарить ей квартиру, и выплатить кредиты за ремонт. она просит дать отсрочку на год как и было обещано Путиным.
а вы ЛЮДИ осуждающие человека попавшего в сложную ситуацию-жестокие и бездушные! верите, что вы очень умные и с вами такого случиться не может! ерунда-все может! главное , что бы вас потом не обсуждали и не оскорбляли.

Цитировать — Сообщение №13
20 февраля 2009 года
00
Цитата: Vovan74
Трафимова могла бы для начала, и однокомнатную взять, и евроремонт не делать. А то, раскатала губу. Пол года получала хорошую зарплату всё, пипец, покупаю, что хочу. Люди годами обдумывают покупку квартиры, взвешивают все за и против.



могла бы. да вот разница между однушкой и двушкой да еще и на 20 лет кредита не особо большая будет по выплате в месяц. а у нее ребенок растет.
а на счет евроремонта? вы в москве квартиру не покупали? мы купили полтора года назад в новостройке. и стоит она теперь без внутренних стен и отделки.потому, что за ремонт запросили не меньше 700 тыс. и это не навороченный, а самый минимальный.


Цитировать — Сообщение №14
20 февраля 2009 года
00
[COLOR="Red"]Н[/COLOR]аталья, мы не жестокие — это жизнь жестокая. Есть такой орган — мозг, он присудствует у всех людей. У госпожи Трофимовой, к сожалению, этот орган строго соответствует мозгу омара, которые в свою очередь, являются самыми тупыми существами на земле.

Цитировать — Сообщение №15
20 февраля 2009 года
00
Цитата: khaan
[COLOR="Red"]Б[/COLOR]ольше всего поразила вот эта её фраза:

Всего каких то. Совсем зажрались мрази. Занимаются перепродажей японского говна, обыкновенные барыги, кризис их потрепал.



а что такое 30 тыщ в Москве? на двоих?
мне одному в новгороде тока тока хватает...


Цитировать — Сообщение №16
20 февраля 2009 года
00
Цитата: khaan
[COLOR="Red"]Б[/COLOR]ольше всего поразила вот эта её фраза:

Всего каких то. Совсем зажрались мрази. Занимаются перепродажей японского говна, обыкновенные барыги, кризис их потрепал.




30000? вас что то поразило? видимо зарабатываете меньше и Вам завидно. а попробуйте как с ребенком в Моокве на эти деньги прожить? я в новгороде за садик плачу в месяц 10000 руб. а подобный садик в москве стоит больше 25000. и это не прихоть, что не хочу в обычный садик водить малыша. просто мест в обычных садиках на улице псковской нет и не ожидается даже за взятку.

а в москве там и подавно ужас с садиками. я хорошо осведомлена в этом вопросе-муж москвич и все его родственники в настоящий момент живут там.

поэтому не надо "порожаться"


Цитировать — Сообщение №17
20 февраля 2009 года
00
1. (и самое главное) За свои поступки ( в том числе и риски) надо отвечать самому, а не тупо хавать пока дают, чтоб затем скулить на жалость. Каждый свой шаг ( а особенно когда за твоей спиной ребенок) - нужно просчитывать и продумывать. К томуже двухкомнатная квартира в Москве - это уже не показатель бедноты. До съемной комнатухи на окраине Челябинска - еще боооольшое растояние для "маневра".
2. Я не согласен, что отвечать за чьюто "красивую" жизнь (кредитные машины, хаты) - придется мне моими налогами (а ты уж поверь им счас дадут "субсидии" и все такое)
3. При чем тут банк и государство? Банк - частная контора. У которого кстати есть вкладчики и которым тоже нужны деньги чтоб платить за те же кредиты. Почему надо распределять прибыль одних на пользу других?
И разве не все тут дружно орали про невмешательство государства в частный бизнес?
4. Я б лучше детям в детдоме помог или науке и образованию, чем барыгам трясущимся за "понижение уровня жизни".

Цитировать — Сообщение №18
20 февраля 2009 года
00
Цитата: khaan
[COLOR="Red"]Н[/COLOR]аталья, мы не жестокие — это жизнь жестокая. Есть такой орган — мозг, он присудствует у всех людей. У госпожи Трофимовой, к сожалению, этот орган строго соответствует мозгу омара, которые в свою очередь, являются самыми тупыми существами на земле.




а Ваш мозг, Господин, строго чему соответствует?


Цитировать — Сообщение №19
20 февраля 2009 года
00
Цитата:
а вы ЛЮДИ осуждающие человека попавшего в сложную ситуацию-жестокие и бездушные!


Здесь обсужается то, что мадам живёт не по средствам..

Кстати: отвлеку чуток:
В продолжение поста khaan'а
Не так давно срался с неким господином, который тоже сокрушался на тему "как прожить в Москве на 35 тыщ рублей".
-До москалей никак не может дойти, что где-то не получают даже положенные и законные 10-15 тысяч..
На встречный вопрос: как прожить на 5000-6000 -ответа и рекомендаций не последовало.


Цитировать — Сообщение №20
20 февраля 2009 года
00
Цитата: YukkineN
а что такое 30 тыщ в Москве? на двоих?
мне одному в новгороде тока тока хватает...


Как тут было в свое время сказано хорошо : "Это в не мало зарабатываете, а много кушаете".
Живем в троем на сумму чуть более этого. Да не шикуем, но воде как то помаленьку....
А при этом знаем людей кто и на меньшее существует.. ТАк что вопрос совсем не в голоде..


Цитировать — Сообщение №21
20 февраля 2009 года
00
Цитата: 304
Здесь обсужается то, что мадам живёт не по средствам..

Кстати: отвлеку чуток:
В продолжение поста khaan'а
Не так давно срался с неким господином, который тоже сокрушался на тему "как прожить в Москве на 35 тыщ рублей".
-До москалей никак не может дойти, что где-то не получают даже положенные и законные 10-15 тысяч..
На встречный вопрос: как прожить на 5000-6000 -ответа и рекомендаций не последовало.


Друже.. счас нет возможности искать ..но в "моей ветке" был некоторое время назад рассказ пенсионерки (бюджет) ее ежемесячный на меньшую сумму...ДАже вроде москвички.
Как говорится вот ответ.. Я не говорю что это рекомендация к действию..Это ответ на вопрос как прожить. И веть живут.


Цитировать — Сообщение №22
20 февраля 2009 года
00
Юр, дак жизнь заставит и в 5 будем жить на ту же сумму!
Правда от машины придется избавица, от поездок на отдых отказатца!
А надо ли? Я много к примеру и не требую) На сегодняшний день меня устраивает, но вот попаду в такую же ситуацию как эта дама... и будет мало моей зарплаты!
З.ы. я ее не оправдываю, думать надо было когда брала долгосрочные обязательства! Тем более на такую сумму. Сначала когда читал что она замдиректора, не осуждал ее действия... когда понял что она просто какой то сотрудник в фирме из 4-5 человек пол всей видимости... которая разбежица при случае, и проработала всего ничего.. о чем она думала? о какой стабильности?!

Цитировать — Сообщение №23
20 февраля 2009 года
00
Цитата: Наталия_909
а Ваш мозг, Господин, строго чему соответствует?

Наташа, давайте без "личностей" и "наездов".
Хорошо?..

Цитата:
Я не говорю что это рекомендация к действию..Это ответ на вопрос как прожить. И веть живут.

Юра, не живут, а ВЫЖИВАЮТ. Кто как может.
А ЖИТЬ по-людски хотят все.


Цитировать — Сообщение №24
20 февраля 2009 года
00
то что кто то существует на меньшее - это не показатель. зачем равняться на людей которым ничего не надо, или они ничего не хотят от своей лени? ребята обычные водители в фирме где я работаю уже зарабатывают гораздо более 30000 руб. а они просто водители, без высшего образования и опыта руководящей работы. просто не лентяи. а если сидит девочка в магазине диски продает и получает зарплату 5000 руб. зачем на нее равняться и другим говорить вот она молодец существует как то на эти деньги. вот в этом случае можно привести пример с мозгом омара. а не к карьеристке которая одна воспитывает ребенка и старается жить как человек, а не бомж.

Цитировать — Сообщение №25
20 февраля 2009 года
00
Сереж..так про то и разговор...Что это не вой обреченного на голод и страдание..Это боязнь потерять свой статус, привычки и роскошь. При чем даже не заработанную, а взятую "в долг".
ИМХО - есть большое количеств более крупных проблем и понастоящему обездоленных, голодающих понастоящему людей, которым требуется помощь.

Цитировать — Сообщение №26
20 февраля 2009 года
00
Цитата: 304

Юра, не живут, а ВЫЖИВАЮТ. Кто как может.
А ЖИТЬ по-людски хотят все.


Еще раз повторюсь!
Будем спасать всех, кто стонет про свою роскошь и уровень жизни?
Давайте я тоже тогда повою про свою жизнь и про то, что мне ОБЯЗАНО помочь государство?
К томуже "жить по людски" - это настолько разное понятие. И если мы начнем создавать для каждого условия... То я тогда прошу мерина сразу-газенвагена... Без него моя жизнь - "не полюцки"!!
А если серьезно - то жалко ребенка. А если мамочка нес могла просчитать риски - то большие у меня сомнения в ее професиональном опыте как зам дира.


Цитировать — Сообщение №27
20 февраля 2009 года
00
а вообще то (повторюсь) дама просто напоминает государству об обещанном, и не больше.

вот оно обещание..
Потерявшие работу получат отсрочку по ипотечным кредитам, - об этом сообщил Владимир Путин на состоявшемся 5 декабря заседании Правительства РФ.

"Граждане, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации, то есть те, кто потерял работу и зарегистрировался в службе занятости, или столкнулся с резким падением своих доходов в связи с сокращением объемов деятельности их предприятий - эти граждане должны получить возможность отсрочки платежей как по процентам, так и по основному долгу ипотечных кредитов в 2009 году", -пояснил премьер.

По словам Путина, потерявшим работу "Необходимо дать им время для адаптации, для поиска другого источника доходов. Чтобы люди не лишились квартир, в которые они и так уже вложили немалые средства".

Цитировать — Сообщение №28
20 февраля 2009 года
00
Цитата: Наталия_909
то что кто то существует на меньшее - это не показатель. зачем равняться на людей которым ничего не надо, или они ничего не хотят от своей лени? ребята обычные водители в фирме где я работаю уже зарабатывают гораздо более 30000 руб. а они просто водители, без высшего образования и опыта руководящей работы. просто не лентяи. а если сидит девочка в магазине диски продает и получает зарплату 5000 руб. зачем на нее равняться и другим говорить вот она молодец существует как то на эти деньги. вот в этом случае можно привести пример с мозгом омара. а не к карьеристке которая одна воспитывает ребенка и старается жить как человек, а не бомж.



Наташа - хорошо!! Давайте ровнятся на Абрамовича - и ТРЕБОВАТЬ от государства помощи, чтоб подняли уровень жизни до его!
Сразу оговорюсь - я не лентяй, обычный рабочий день у меня счас около 14 часов без выходных и праздников почти. Вышак есть - но больше 40 на 4-х работах в сумме у меня в этом городе не выходит..ТРЕБУЮ (по аналогии с Вашей подзащитной) срочной финансовой помощи!!!


Цитировать — Сообщение №29
20 февраля 2009 года
00
Цитата: Наталия_909
а вообще то (повторюсь) дама просто напоминает государству об обещанном, и не больше.

вот оно обещание..
.


Хм.. номер постановления разрешите? Или указа? а?


Цитировать — Сообщение №30
20 февраля 2009 года
00
Цитата: schaman
Наташа - хорошо!! Давайте ровнятся на Абрамовича - и ТРЕБОВАТЬ от государства помощи, чтоб подняли уровень жизни до его!
Сразу оговорюсь - я не лентяй, обычный рабочий день у меня счас около 14 часов без выходных и праздников почти. Вышак есть - но больше 40 на 4-х работах в сумме у меня в этом городе не выходит..ТРЕБУЮ (по аналогии с Вашей подзащитной) срочной финансовой помощи!!!



вообще то, автор письма не требовала финансовой помощи.
"от сумы и тюрьмы не зарекайся" - раз.
"не суди, и не судим будешь" - два.
щас еще даже не дно кризиса - три.

так что - я против обсуждений в таком тоне.


Цитировать — Сообщение №31
20 февраля 2009 года
00
а чего шум то поднимать...продаст хату за безценок и домой...в деревню...к натуральному хозяйству...картошечке с самогоном...
а то блин все в Москве хотят жить...а она не резиновая...

Цитировать — Сообщение №32
20 февраля 2009 года
00
Цитата: RVS
вообще то, автор письма не требовала финансовой помощи.
"от сумы и тюрьмы не зарекайся" - раз.
"не суди, и не судим будешь" - два.
щас еще даже не дно кризиса - три.

так что - я против обсуждений в таком тоне.



0. С финансовой стороны - отсрочка платежа - имеет точно такуюже финансовую "стоимость" при подсчете бюджета
1. не зарекаюсь
2. Когда судят "за мой счет" - не люблю
3. тем более " НЕ ЗА МОЙ СЧЕТ".

И мне так никто и не ответил кстати, почему "просравшие полимеры" имеют предпочтительное право помощи перед дет. домами, пенсионерами и инвалидами?


Цитировать — Сообщение №33
20 февраля 2009 года
00
Не надо оправдывать наши банки. Всем известно, что в России самые беспредельные условия кредитования. Таких людей, как эта девушка по всей России тысячи - а куда деваться, приходиться принимать условия банка и брать кредит.
Легко рассуждать о безумии взятия кредитов тем, у кого есть в запасе пара бабушкиных квартир, гаражей и домиков в деревне на продажу.
А как начать в России с нуля, не взяв кредита?
Единственное, в чем можно обвинить эту девушку - она могла бы вспомнить в какой стране живет и получше просчитать свои возможности, взяв в итоге, что-нибудь поскромней. Жить все таки надо по средствам

Цитировать — Сообщение №34
20 февраля 2009 года
00
Цитата: schaman
0. С финансовой стороны - отсрочка платежа - имеет точно такуюже финансовую "стоимость" при подсчете бюджета
1. не зарекаюсь
2. Когда судят "за мой счет" - не люблю
3. тем более " НЕ ЗА МОЙ СЧЕТ".

И мне так никто и не ответил кстати, почему "просравшие полимеры" имеют предпочтительное право помощи перед дет. домами, пенсионерами и инвалидами?



хм. я тут смотрел какую то педерачу по РБК, по теме "надо ли помогать среднему классу во время кризиса", так вот - основная идея от государства - "Мы будем помогать малоимущим (т.е. тем, кто и до кризиса нихрена не делал, кроме как пил и бутылки сдавал), а средный класс - он же средний, фигли ему помогать. вот когда он станет малоимущим, тогдааа..."
т.е. государство НИКОМУ не будет помогать. пора уж понять. кроме Потанина, Абромовича, еще нескольким персонажам и себя, любимых.


Цитировать — Сообщение №35
20 февраля 2009 года
00
Цитата: Албанетс
Жить все таки надо по средствам



про это и речь!


Цитировать — Сообщение №36
20 февраля 2009 года
00
Цитата: RVS
хм. я тут смотрел какую то педерачу по РБК, по теме "надо ли помогать среднему классу во время кризиса", так вот - основная идея от государства - "Мы будем помогать малоимущим (т.е. тем, кто и до кризиса нихрена не делал, кроме как пил и бутылки сдавал), а средный класс - он же средний, фигли ему помогать. вот когда он станет малоимущим, тогдааа..."
т.е. государство НИКОМУ не будет помогать. пора уж понять. кроме Потанина, Абромовича, еще нескольким персонажам и себя, любимых.



то есть учителя, врачи и прочее - это те кто..... даже повторят нехрчу!! :dn:


Цитировать — Сообщение №37
20 февраля 2009 года
00
Цитата: Албанетс
просчитать свои возможности, взяв в итоге, что-нибудь поскромней. Жить все таки надо по средствам



вчера - по средствам, а предугадать... кому дано, кроме Глобы. а он молчал весь 2008 год.


Цитировать — Сообщение №38
20 февраля 2009 года
00
Цитата: RVS
вчера - по средствам, а предугадать... кому дано, кроме Глобы. а он молчал весь 2008 год.


Дык и надо жить сеня по сеняшним средствам, а не о вчерашним.


Цитировать — Сообщение №39
20 февраля 2009 года
00
Цитата: schaman
Дык и надо жить сеня по сеняшним средствам, а не о вчерашним.



т.е. той же автору письма - конкретно, что бы Вы сделали на ее месте? вариант - я бы все знал еще два года назад и не брал бы кредит - не рассматривается.


Цитировать — Сообщение №40
20 февраля 2009 года
00
ок, Юра
полтора год назад судьба удержала меня от ипотеки
Была бы у меня сейчас скажем двушка, а завтра я могу потерять работу к примеру, потому что основной заказчик не хочет в этом кризисном году строить новые объекты! Что станет с той зарплатой на которую я расчитывал когда ставил подпись под договором кредита?! Жопа!
И что мне было делать? Не покупать квартиру? Жить с женой, с братом и мамапапой в двушке? А потом и своего родить?
Сейчас все по другому, пока это вопрос временно отодвинулся и слава Богу... но сколько таких кто уже одели это хомут на свою шею?

Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.