Акция протеста против повышения пошлин на иномарки проходит в России

в Америке практически любой бизнес планово-убыточный и живет только благодаря дотациям и кредитам, которые получаются из колониальной системы налогообложения. если нужно - этот вопрос можно развернуть.

деньги там даются для того, чтобы предприятие просто не обанкротилось. как выглядит автопром США хорошо видно из следующей картинки:

Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну, чисто бухгалтерское любопытство:
http://www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm07ar/download/gm07ar_financials.pdf
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну, может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

ога, стараюсь.

покажите, пожалуйста, место, где я этот текст своим назвал.

мальчик... вот и живи чужим умом... красиво "ты тут за 7 минут набросал":)

Отсутствие ссылки (и цитат) на первоисточник подразумевает авторство постующего.

а, и еще.
т.н. "рыночные отношения" хороши в краткосрочном периоде, но ведут к консервации положения в долгосрочном.

учитывая это, получается, что текущая позиция, согласно которой доля сырья в экспорте составляет 85% - недопустима. т.е. сегодня мы покупаем, а когда ресурсы кончатся, то денег, чтобы купить машину японочку, сникерс и тампакс будет взять неоткуда.

мыслей нет, но что-то написать руки чешутся? понемайу.

очень приятно, когда тебя учат о том, как надо себя в интернете вести. я вот заглавной буквой не люблю пользоваться - это тоже неправильно?

Учить никого не собираюсь. Был вопрос, точнее просьба:

Я ответил.

Это есть "учить"? Не надо читать по диагонали. Какая-то агрессия прет от Ваших постов... ИМХО.

Вы ведете себя "в интернете" по-другому, чем в жизни? (это в качестве интервью).

И Вас никто не учит. Вам объясняют Вашу же предъяву - почему решили, что это придумали Вы. Потому, что нет цитаты. Так что либо писать цитату, либо будут думать, что спёр. Другого не дано.Зачем видеть кругом врагов? Что не пост - как моська из угла...

вы правда какую-то "агрессию" видите? нисколько её нет.

в последней цитате даже шрифт поменял, мало ли подумают, что моё авторство.

меня подобные рассказы от интернет-специалитов по психологии неизменно радуют уже какой год. всегда читаю с удовольствием. но это и правда офф.

уй. реально умный человек реально учит детишек, как жить. а ответьте мне на следующие вопросы:

1. по вышеприведенной писульке (а по другому я ее не назову, ибо финансовое положение компании является коммерческим секретом и его охраняют лучше, чем нашу "сладкую парочку") - даже если все так, как там написано - кому должен ЖМ? откуда появились эти долги? и как связано наличие активов с ценами на автомобили, выпускаемые ими, с их качеством и модельным рядом?
2. попробуйте найти финанализ положения АвтоВАЗа, и ответьте на те же вопросы?
3. никто из тут присутствующих хоронить наш автопром не намерен. но. как вы считаете, на что направлены антикризисные шаги нашего руководства в отношении автопрома, и к чему приведет а) повышение пошлин на ввоз б/у машин б) дотирование перевозок а/м на ДВ и в) вливание 75 млрд руб в АвтоВАЗ?
4. не надо тыкать про инвестиции в 2007 году. просто посмотрите совокупный долг РФ (вместе со всеми предприятиями) на начало кризиса(сентябрь 2008) и на размер стабфонда, и скажите - что это были за инвестиции?

и последний вопрос. что будет с Россией, если США обьявят дефолт, и что будет с США, если Россия обьявит дефолт? а также насколько пострадают люди, живущие за пределами РФ от запрета ввоза б/ушек, и насколько пострадают граждане России?

и почему, в конце концов, ЖМ стоит минус ярды баков, и мы импортируем их машины. а наш автоВАЗ стоит плюсь миллоны - и машины его никому нафик не нужны??

хватит ерунду то транслировать - нет ни одной своей мысли. запретительными мерами не развивалась НИ ОДНА отрасль НИГДЕ. нужен комплекс мер, но время упущено. щас единственный, на мой взгляд, вариант сохранить автопром (да и любую отрасль) - налоговые каникулы на ВЫПУСКАЕМУЮ продукцию, прямое инвестирование под КОНКРЕТНЫЕ проекты, и жесткий контроль снижения своих издержек.
но это никому не надо. ни правительству (у него цели другие) на Фауну (ему и так хорошо - все путем)

букв много, попробую по пунктам.

1,2 - сразу не отвечу, надо разбираться.
3 - у меня есть гипотеза, что скоро будет поток а/м и бытовой техники, которую будут сбывать "лишь бы продать". в связи с этой гипотезой повышение пошлин, чтобы местное производство не сдохло в одночасье - логично.
4 - вы про совокупный долг с какими сроками погашения говорите? дак он с любыми сроками меньше Фонда. внешний долг вообще в районе 50 млрд.

что касается того, куда шли инвестиции, то спросил у ясеня и он ответил:
первые ссылки дают представление о масштабах. примерно то же самое происходит с коровниками, молочными фермами, птицефабриками и пр.

про касается дефолта: она его не обьявбит. но даже представить, что объявит - что с этого России я не совсем могу представить. часть ЗВР сгорит в ГКО? не велика потеря, тащемта.

насчет "своих мыслей". если что-то можно сделать быстрее - я даю цитату и не переписываю самостоятельно то, с чем я, в принципе, согласен.

про заградительные меры и про то, что ими никто не развивался. посмотрите, что случилось с приходом либерализма в экономику таких стран как: Индонезия, Боливия, Панама, Аргентина, Колумбия, Эквадор и прочие, прочие. слабая экономика при столкновении с мировым рынком просто расплющивается.

расскажите пожалуйсто об этом корейцам.

а, вспомнил еще про чеболи в Корее.
здесь можно узнать как запретительные меры "удушали и сдерживали развитие" в экономике Южной Кореи. и про то, что случилось со страной после либеральных реформ в стиле МВФ.
сторонников "открытых рынков товаров и капитала" ждут неожиданные открытия.

не понял - где там про развитие внутреннего производства только заградительными пошлинами на аналогичный товар?
еще раз - подобные меры приводят только к бесконтрольной монополизации рынка внутренним производителем с самой большой маржой. а маржу можно увеличивать поднимая отпускную цену и снижая себестоимость производства ухудшением качества.

такие меры - вопросы выживания страны в современной экономике. даже такой оплот неолиберальных ценностей как США дотирует как сельское хозяйство, так и автопроизводителей, без этого никак. а частный сектор в виде медицины и образования себя проявляет явно слабо по сравнению с той же Великобританией. не всё решает рынок.

но другим странам, подобно "азиатским тиграм", гордным прибалтийцам, или странам Латинской Америки объясняется, что пошлины и дотации своему производству - они ни к чему. что стало с "тиграми" - вполне известно. что стало с множеством стран ЛА, которые повелись на эти сказки - тоже. Еще год, максимум два - и нашим любимым соседям в виде Латышей, Эстонцев и прочей Украины придёт пушной зверь, это лишь вопрос времени.

предлагаю вопрос - что будет, если мы отменим пошлины не только на авто, но и на сахар, мясо и прочую мебель? после того, как через год-другой агонизирует всё производство и мы станем тотально зависимы от импорта, то чем мы будем платить? никакие нефть-газ не помогут.
у меня вариантов нет, а у вас?

опять где-то "копирнул" или сам написал???

срочна пакиньти чат!

так что там??? чужие мысли или свои???

цитаты всего было 3. пролистайте страницы вглубь и посчитайте.

значит типа последнее трёхстишие своё???

вижу, что причинно-следственные связи даются вам крайне тяжело, поэтому предлагаю пересчитать.

пересчитал... вроде трёхстишие... и заканчивается вопросом: Что делать??? прямо как у Чернышевского...

если бы вы могли не только читать, но и понимать написанное, то ответ бы увидели.
вы вообще можете хоть что-то ответить по теме?

по первому абзацу: США дотирует свои сельское хозяйство и автомобилестроение, как исконно сложившиеся чисто американские отрасли - причём надо отметить, что эти направления поставляют относительно хорошие продукты...

по второму абзацу: согласен что им "зверёк"... но "твоё" утверждение можно привязать сюда, только из своеобразия экономик перечисленных государств, которые практически ничего не производят и живут ТОЛЬКО за счёт импорта... да и полезных ископаемых у них особенно нет...

по третьему абзацу: не надо передёргивать "мыслитель", пошлины никто не собирается отменять вовсе... они и сейчас совсем не маленькие, просто люди выступают именно против "запретительных" пошлин... основной вопрос состоит в том, что зачем дотировать отрасль в которую уже и так прорву денег кинули, а толку 0??? не лучше ли потратить "бабло" на другие более эффективные направления??? нефть и газ кстати помогут, другим помогают, но я соглашусь, что это не самый лучший вариант...

а вообще конечно широко берёшь как-то, пытаешься всё сразу охватить и выходит не очень...

американский автопром и с/х дотируется из-за того, что иначе оно умрет физически. каких-то других причин тут можно и не искать. в америке тоже есть пошлины на иномарки. в китае вообще был закрыт авторынок, прежде чем поставили на ноги собственный автопром. мировая практика.

что касается прибалтики - то тут ничего нового. всё идёт по классической схеме от МВФ: реиндустриализация, раздутие сферы услуг, кредитный бум, взятие долга, взятие долга для покрытия долга, экономический коллапс.

что касается нашепрома. то есть теперь вроде можно и оставить? и что значит толку 0? сколько времени было у автопрома?
он достался от ссср. подозреваю, что не самый, мягко говоря, эффективный. страну трясло несколько лет, агония пришлась на 98 год - дефолту пирамиды ГКО. как в таких условиях что-то можно "двигать"?
после 2000 года - оживление. за это время нашемарки обзавелись абс, эл. стеклоподъемниками, подушками, коробкой автоматом и прочими приятными штуками. да, стоит оно как самолёт, ну да и времени-то прошло. такая штука как автопром не создается за год.

Чего ,бля, в адимнистрации что-ли работаешь или где-то около трёшься? Очень уж их речёвки напоминает. Сколько ещё наша страна будет идти к выздоровлению? Надоело уже всё это, и ваши заверения тоже. Вас послушать, так мы живём лучше всех в мире. Огромные инвестиции, всё своё. Тогда скажите мне, человеку далёкому от экономики, политики и прочеё херни, почему у нас зарплаты одни из самых маленьких в Европе, а налоги-одни из самых высоких.:fire:

извините, мы о чем?
вроде я говорю о "заградительных" пошлинах. если вы помните/знаете, в СССР был вообще "железный" занавес, и что - это привело к расцвету хоть одной отрасли? а там контроль за предприятиями был не в пример нынешнему.
что косается дотаций - то НЕКОММЕРЧЕСКИЕ стратегические для страны области государство обязано дотировать - образование, медицина, армию, милицию. дотирование всего остального приведет опять таки к застою в конкретной области - "а зачем работать - государство прокормит".
Кстати, дотирование у нас понимается как прямая кормежка кого то деньгами. дотирование у того же США - это пониженные ставки кредитов, это госгарантии по тем же кредитам, это налоговые льготы на период окупаемости, это госзаказ, наконец. Где это у нас проводится?
так что не надо ля-ля. вы читаете то, что я написал, смотрите зомбоящик, вроде чего то сопоставляете - но выводы у вас какие то абсолютно нелогичные и нужные только вам.

еще раз - для упертых. Повышение ввозных пошлин не приведет к расцвету какой либо отрасли. оно приведет только к увеличению цены за товар/услугу или к падению его качества. точка.
для поддержания отрасли нужен комплекс мер, которые я уже описал.

специально для Нытика Соника. Вот вы везеде пишете, что Российский автопром - это опель, форд, и много чего. а давайте подумаем, получит ли тот же форд, опель, тойота и прочие сними теже бабки от государства и преференции, что и ВАЗ, ГАЗ и КАМАЗ? и к чему это приведет в условиях нынешнего кризиса?

хуже того - у нас цены НА ВСЕ одни из самых высоких в мире. :)

а вам - лень?
докажите мне обратное?
вот США - ввели еще в 90-х годах заградительные пошлины на ввоз металлопроката и на ввоз урана - и что? а ничего, те компании, что у них были - позагибались, и они были вынуждены отменить пошлины. а почему загнулись - а потому что тупо забили на обновление технологии и поиск новых ресурсов. им и так хорошо было. и когда посчитали - прослезились. вот там долги были, так долги.
та же самая история с США и заградпошлинами на ввоз импортных авто. после ввода этих пошлин в 70-х годах автопром США стал стремительно загибаться в плане качества и конкурентноспособности. и нынешние их долги - полностью следствие протекционизма государства