Цитата: Character
(мягко) Саш, ну не надо путать мягкое и тёплое. Эти бумажки никаким практически образом не могут оказаться на реальном рынке. Я с трудом представляю себе идиотов, решивших двинуть это бабло в раздачу потребкредитов или ипотеки. Им бы внешние заимствования закрыть (сейчас как раз платежи), так что бабло скорее всего тихо уйдёт на счета ЦБ и инфляция будет отправлена кредиторам.
да хрен тама... сейчас фондовый рынок откроют и "государство" на эти 500 ярдов скупит "дешёвые бумаги" российский предприятий и организаций, а куда потом попадут эти деньги фиг знает, может и на рынок....
Цитата: Character
(мягко) Саш, ну не надо путать мягкое и тёплое. Эти бумажки никаким практически образом не могут оказаться на реальном рынке. Я с трудом представляю себе идиотов, решивших двинуть это бабло в раздачу потребкредитов или ипотеки. Им бы внешние заимствования закрыть (сейчас как раз платежи), так что бабло скорее всего тихо уйдёт на счета ЦБ и инфляция будет отправлена кредиторам.
я это предполагал еще 2 страницы назад. но. если куда то прибыло - значит где то должно убыть. это закон сбалансированной экономики. в данном случае прибыль есть (в любом виде), а убыль сугубо виртуальная. ведь те кредиты, которые надо закрывать - они куда делись? на займы и прочии. а теперь их бы надо вынуть для порядка - а нету. а эти 500 ярдов - это фонд ЖКХ, фонд развития и еще много фондов, куда деньги убирались именно для обуздания инфляции.
и еще. само государство признает, что одним из побочных результатов этого вливания будет инфляция в 3-5%. а если государство говорит так - то реалии будут жещще, ибо у государства своя математика.
Цитата: Dimitry1
да хрен тама... сейчас фондовый рынок откроют и "государство" на эти 500 ярдов скупит "дешёвые бумаги" российский предприятий и организаций, а куда потом попадут эти деньги фиг знает, может и на рынок....
Если только появятся реальные показания о выводе бюджетных денег на ФР для скупки акций - я буду первым в очереди в обменник.
У нас юани купить можно?
Цитата: RVS
я это предполагал еще 2 страницы назад. но. если куда то прибыло - значит где то должно убыть. это закон сбалансированной экономики. в данном случае прибыль есть (в любом виде), а убыль сугубо виртуальная. ведь те кредиты, которые надо закрывать - они куда делись? на займы и прочии. а теперь их бы надо вынуть для порядка - а нету. а эти 500 ярдов - это фонд ЖКХ, фонд развития и еще много фондов, куда деньги убирались именно для обуздания инфляции.
и еще. само государство признает, что одним из побочных результатов этого вливания будет инфляция в 3-5%. а если государство говорит так - то реалии будут жещще, ибо у государства своя математика.
и еще. само государство признает, что одним из побочных результатов этого вливания будет инфляция в 3-5%. а если государство говорит так - то реалии будут жещще, ибо у государства своя математика.
Ну ты сам говоришь, что это бобло уже освоено и переварено в инфляцию. Отдача взад внешним кредиторам на мой взгляд не способно увеличить количество гумуса внутри. Грубо говоря, государство скрипя зубами сейчас поможет выплатить долги и при этом поможет расшить внутренние клинчи на межбанке. Надеюсь меры к решившим поживиться на этом под шумок ещё будут не просто жёсткими, а кровавыми.
Цитата: Character
Ну ты сам говоришь, что это бобло уже освоено и переварено в инфляцию. Отдача взад внешним кредиторам на мой взгляд не способно увеличить количество гумуса внутри. Грубо говоря, государство скрипя зубами сейчас поможет выплатить долги и при этом поможет расшить внутренние клинчи на межбанке. Надеюсь меры к решившим поживиться на этом под шумок ещё будут не просто жёсткими, а кровавыми.
короче, водка подорожает (с) полюбому.
Цитата: Character
Водка не подорожает строго. Это хоть и товар первой необходимости, но способностями к его производству обладает любой корееной житель бывшего СССР. Вот дрожжи и сахарок - таки да. Ну и под шумок соль, спички, патроны...
" Урок в школе, тема урока "Игровые задачи на развитие логики". Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: "У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная фигня произойдет, а потом водка дорожает."
Цитата: RVS
ну и - привет, инфляция. влив 500 ярдов неподкрепленных ничем безналичных бомажек - это сильно, да.
Нипанятна же (с)
Ну во первых бабки будут не печататься а выдаваться Правительством ( т.е. из наших с Вами налогов). Т.е. это те деньги который уже находятся в системе и были отобраны у граждан всячским налогами типа бензина и прочего. Это деньги циркулирующие внутри системы а не из вне. Во вторых они будут направлены на фондовый рынок. Крики о том что тут же подстёгнётся инфляции как минимум нереальны - РТС был 2500 сейчас он 1000, при 500 млрд вливаний он дальне 1400-1600 не пойдёт, ну и где Вы видите повод для паники?
Цитата: Victor
Ну во первых бабки будут не печататься а выдаваться Правительством ( т.е. из наших с Вами налогов). Во вторых они будут направлены на фондовый рынок. Крики о том что тут же подстёгнётся инфляции как минимум нереальны - РТС был 2500 сейчас он 1000, при 500 млрд вливаний он дальне 1400-1600 не пойдёт, ну и где Вы видите повод для паники?
я не могу просто... расскажи это "ухарям" в магазинах, ларьках и бензозаправках.... может ты не в России живёшь??? может быть -Луна???
Цитата: Victor
Нипанятна же (с)
Ну во первых бабки будут не печататься а выдаваться Правительством ( т.е. из наших с Вами налогов). Т.е. это те деньги который уже находятся в системе и были отобраны у граждан всячским налогами типа бензина и прочего. Это деньги циркулирующие внутри системы а не из вне. Во вторых они будут направлены на фондовый рынок. Крики о том что тут же подстёгнётся инфляции как минимум нереальны - РТС был 2500 сейчас он 1000, при 500 млрд вливаний он дальне 1400-1600 не пойдёт, ну и где Вы видите повод для паники?
Ну во первых бабки будут не печататься а выдаваться Правительством ( т.е. из наших с Вами налогов). Т.е. это те деньги который уже находятся в системе и были отобраны у граждан всячским налогами типа бензина и прочего. Это деньги циркулирующие внутри системы а не из вне. Во вторых они будут направлены на фондовый рынок. Крики о том что тут же подстёгнётся инфляции как минимум нереальны - РТС был 2500 сейчас он 1000, при 500 млрд вливаний он дальне 1400-1600 не пойдёт, ну и где Вы видите повод для паники?
во первых, я не паникую, а пытаюсь разобраться. во вторых, деньги эти поступают не из экономики, а из фондов, куда они были убраны "для избежания перегрева экономики".
на индексы РТС плевать, вот тока реальное производство и так полумертвое было, а теперь вообще абзац будет. кстате, по роду своей деятельности - количество бабла у предприятий за последние 2-3 месяца резко сократилось.
да, и деньги щас печатать - не модно. достаточно объявить о возросшем ЗВР, и записать этот "прибыток" на счета ЦБ. а потом их можно вкинуть для приобретения акций.
кстате, вопрос к знающим. падающий рынок говорит о том, что инвесторы сливают акции. поднимающийся рынок говорит о том, что кто то эти акции покупает. вопрос - если позавчера инвесторы сливали акции, то кто их сегодня покупает? и все таки - как 500 ярдов, направленные на депозиты банков, могут поднять ФР?
Цитата: RVS
кстате, по роду своей деятельности - количество бабла у предприятий за последние 2-3 месяца резко сократилось.
Правильно. С дуру можно и хрен сломать. В борьбе с инфляцией ликвидность сократили больше чем нужно. Федеральные деньги перечисляются со скрипом и с большими задержками - поэтому все сосут лапу. Т.е. в первом приближении можно считать, что вливая бабло обратно - исправляют ошибки. Главное не ошибились бы в другую сторону...
Цитата: Character
Правильно. С дуру можно и хрен сломать. В борьбе с инфляцией ликвидность сократили больше чем нужно. Федеральные деньги перечисляются со скрипом и с большими задержками - поэтому все сосут лапу. Т.е. в первом приближении можно считать, что вливая бабло обратно - исправляют ошибки. Главное не ошибились бы в другую сторону...
ага. только если при всей жестокости нравов инфляция, сволочъ, все равно росла больше, чем хотелось, то при отпускании возжей результат непредсказуем.
Цитата: Victor
Аргументируешь логически?
Кстати РТСина уже 1180..., в Британии тоже закрыли рынок.
Кстати РТСина уже 1180..., в Британии тоже закрыли рынок.
логически объснить невозможно... но знаю точно, что если в экономику будет мощное вливание средств, а здесь речь идёт именно про "бумажки"... то само собой разумеется, что инфляция попрёт реально... а зная наших особо ушлых "бизнесменов", которые внезапно повышают цены, перед очередным повышением зарплаты бюджетникам, повышением цен на другие товары, услуги и т.д. при этом соседи - "бизнесмены", видя, что сосед поднял цену, тоже повышают и т.д... здесь примерно тоже самое будет, хотя здесь даже думаю может быть значительно серьёзнее...
Я молюсь, чтобы наши "горе-спекулянты" фондового рынка, поверили правительству, президенту, премьеру, Центробанку и т.д. и чтобы индекс РТС не начал стремительное падение, потому-то потом может быть всё что угодно!!!!
Цитата: RVS
во первых, я не паникую, а пытаюсь разобраться. во вторых, деньги эти поступают не из экономики, а из фондов, куда они были убраны "для избежания перегрева экономики".
на индексы РТС плевать, вот тока реальное производство и так полумертвое было, а теперь вообще абзац будет. кстате, по роду своей деятельности - количество бабла у предприятий за последние 2-3 месяца резко сократилось.
да, и деньги щас печатать - не модно. достаточно объявить о возросшем ЗВР, и записать этот "прибыток" на счета ЦБ. а потом их можно вкинуть для приобретения акций.
кстате, вопрос к знающим. падающий рынок говорит о том, что инвесторы сливают их. поднимающийся рынок говорит о том, что кто то эти акции покупает. вопрос - если позавчера инвесторы сливали акции, то кто их сегодня покупает? и все таки - как 500 ярдов, направленные на депозиты банков, могут поднять ФР?
на индексы РТС плевать, вот тока реальное производство и так полумертвое было, а теперь вообще абзац будет. кстате, по роду своей деятельности - количество бабла у предприятий за последние 2-3 месяца резко сократилось.
да, и деньги щас печатать - не модно. достаточно объявить о возросшем ЗВР, и записать этот "прибыток" на счета ЦБ. а потом их можно вкинуть для приобретения акций.
кстате, вопрос к знающим. падающий рынок говорит о том, что инвесторы сливают их. поднимающийся рынок говорит о том, что кто то эти акции покупает. вопрос - если позавчера инвесторы сливали акции, то кто их сегодня покупает? и все таки - как 500 ярдов, направленные на депозиты банков, могут поднять ФР?
"Предлагаю правительству предусмотреть возможность использования до 500 млрд руб. на поддержку стабильности фондового рынка, причем 250 млрд руб. зарезервировать непосредственно в бюджете"
Непонятно правда откуда он возьмёт ещё 250 млрд но первые ярды "будут браться" именно из бюджета.
А сократилось количества бабла относительно перенакачки рынка? Так начнут оптимизировать издержки а не транжирить бабло.
Падающий рынок говорит что участники рынка до определённой степени играют на понижение. Определённое понижение - определённый уровень фибоначи либо дно рынка. После тестирование этого уровня и не пробития участники рынка начинают играть в обратную сторону.
У РТСа сейчас сайт перегружен поэтому не посмотреть нужную инфу. А нужно глянуть объём торгов.
Кстати РТСина уже 1200, с такими гепами ща опять рынок закроют.
Цитата: RVS
кстате, вопрос к знающим. падающий рынок говорит о том, что инвесторы сливают акции. поднимающийся рынок говорит о том, что кто то эти акции покупает. вопрос - если позавчера инвесторы сливали акции, то кто их сегодня покупает? и все таки - как 500 ярдов, направленные на депозиты банков, могут поднять ФР?
обычное сужение рынка...
Цитата: Dimitry1
давай, давай... будем ждать... а что ещё остаётся...
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246797.shtml
это предполагалось.
"Торги акциями на ФБ ММБВБ с 11:05 мск приостановлены, сообщает пресс-служба биржи. Отклонение значения открытия технического индекса акций по сравнению со значением закрытия предыдущего дня составило более 15%.
На момент приостановки торгов индекс ММВБ вырос на 17,9% - до 1006,81 пункта. "
сдуру можно все сломать :)
Мне кажется после открытия пафоса поубавится, либо будет коррекция на 23/40 процента вниз (от роста) либо будем ползти на те же самые проценты вверх. Второй геп врятли будет. Да, кстати, видется мне что бюджетное бабло никуда ещё не вилвалось.