Грузия признала независимость Южной Осетии.

08 августа 2008 года
00
Хы!
Цитата:
Об этом в эти минуты заявил секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич. Объявление войны грузинская сторона передала осетинской стороне через коммандующего миротворческими силами генерала Кулахметова.

Стоит отметить, что таким образом, Грузия только что признала независимость Южной Осетии. Войну суверенное государство согласно международному праву всегда объявляет другому суверенному государству. Страна не может объявить войну своему району, или области.


(с)

1558 ответов / показаны 1481 - 1519

10 сентября 2008 года
00

И, думаю, этого достаточно...

Цитировать — Сообщение №1482
10 сентября 2008 года
00
Цитата: Dimitry1
Лев, ты бы сам хоть обсудил чего, а то тема превратилась просто в новостную ленту... и люди затихли тоже... ты бы теги прочитал, чего стоит хоть: Льва лихорадит...



Просто, я изголодался по инфе и общению за месяц лесной тиши.
А "Льва лихорадит..." - это тема?


Цитировать — Сообщение №1483
10 сентября 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
А "Льва лихорадит..." - это тема?



это тег такой... внизу посмотри...


Цитировать — Сообщение №1484
10 сентября 2008 года
00
Цитата: Dimitry1
Лев, ты бы сам хоть обсудил чего, а то тема превратилась просто в новостную ленту... и люди затихли тоже... ты бы теги прочитал, чего стоит хоть: Льва лихорадит...



А обсудить... вот КТО мне скажет - что дальше будет с КНДР ? Как бы нашей антипендосской союзницей? Ведь там опять начали атомную программу, а "Солнце народа" толи помер, толи присмерти?!


Цитировать — Сообщение №1485
10 сентября 2008 года
00
По ТВ сегодня краем глаза услышал, что америкосы пошли напопятную и признали, что это Грузия является агрессором, а мы лишь защищались.

Есть у кого ссылки по этому вопросу?

Цитировать — Сообщение №1486
10 сентября 2008 года
00
Цитата: Demon of Earth
По ТВ сегодня краем глаза услышал, что америкосы пошли напопятную и признали, что это Грузия является агрессором, а мы лишь защищались.

Есть у кого ссылки по этому вопросу?



Один из сенаторов на заседании поставил в "позу" админов Буша.


Цитировать — Сообщение №1487
10 сентября 2008 года
00
Цитата: Demon of Earth
По ТВ сегодня краем глаза услышал, что америкосы пошли напопятную и признали, что это Грузия является агрессором, а мы лишь защищались.

Есть у кого ссылки по этому вопросу?



Я уже писал, как один из сенаторов на заседании поставил в "позу" админов Буша:
"Наши российские друзья так же важны для нас, как и грузинские друзья. Нам надо найти точку равновесия", - сказала Шейла Джексон Ли, член Демократической партии. По ее мнению, $1 миллиард для Грузии - это "уже слишком". Она призвала Конгресс сократить объем помощи.

"Русские правы! Мы неправы! Грузия начала (войну), Россия ее закончила", - сказал Дэн Рорбачер, член Республиканской партии
http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=9538135


Цитировать — Сообщение №1488
10 сентября 2008 года
00
Интересно - это разгром Грузии повлиял?
"Международный трибунал по бывшей Югославии постановил временно освободить из-под стражи бывшего президента Сербии Милана Милутиновича. "
http://www.lenta.ru/news/2008/09/10/serbia/

Цитировать — Сообщение №1489
10 сентября 2008 года
00
Цитата:
Все в начале августа видели эти телекадры: наши танки входят в Южную Осетию. Их броня густо облеплена толстыми железными коробками. Это динамическая защита. В коробках — пластит. Когда противник попадает в танк, пластит взрывается и не позволяет снаряду прожечь боевую машину. Тем не менее пару Т-72 мы потеряли. Потому что динамическая защита оказалась… фальшивой. В коробках не было пластита. И это не разгильдяйство командиров. Секретный оборонный завод сорвал заказ армии. Из-за того что его замучила война между старым руководством и другими, рвущимися на предприятие, которых больше интересует недвижимость завода, нежели его продукция. Новые менеджеры уже объявили свой «план процветания»: одни цеха продать, другие перепрофилировать, а в оставшихся пусть вкалывают те, кто не попал под сокращение. Заводчане воспротивились. Теперь им перекрывают финансовую дыхалку, ведя дело к банкротству.

Месяц назад (23.07) я уже писал, что по такой же схеме был придушен и столичный военный завод «Маяк», тоже относящийся к стратегическим (!) оборонным предприятиям. Их список был утвержден Указом Президента России. Идти против этого указа — совершать госпреступление. Но вот вам еще факты. Кронштадтский морской завод — крупнейшее судоремонтное предприятие. Ушлые бизнесмены довели его до банкротства, чтобы сменить собственника. Министр обороны Сердюков докладывает Путину: если это случится, то через 2 года все корабли Балтфлота будут небоеспособными. В 2007-м Путин одобрил план возрождения завода. Но (знает ли об этом премьер?) в августе 2008-го 700 работников завода уволены. Это уже похороны предприятия. Директор завода Марат Аюпов: «Я считаю, что нас «убили» намеренно».

Пермский пороховой завод. Две попытки рейдерского захвата чужаками. Итог: многомиллионные растраты, разворованное имущество, уголовное дело, критическое положение с сырьем.

Крупнейший оборонный завод «Баррикады» (Волгоград). Производит пусковые установки для ядерных ракет «Тополь» и оперативно-тактических комплексов «Искандер». Его тоже, похоже, ведут к погибели. Уже отобрали (и продали за долги) несколько цехов. Завод умирает.


kp.ru/daily/24157/371699/print/


Цитировать — Сообщение №1490
10 сентября 2008 года
00



Самое интересное - если бы это делали тупые бандюки... Всё дело в том, что ЭТО делается, с помощью подставных, конкурентами с Запада.
В подтверждение:
Г.А.Зюганов: «Захват «Пермского порохового завода» — это проблема национальной безопасности».
В качестве одного из примеров захвата с последующим развалом оборонного предприятия Геннадий Зюганов привел ситуацию вокруг Пермского порохового завода, выпускающего боевую начинку для ракетных комплексов «Тополь-М», «Искандер» и «Булава».

Не менее важную продукцию для оборонки выпускает и завод «Металлист» в Чапаевске Самарской области. Ситуация та же, что и на Пермском пороховом: предприятие подверглось многоходовой рейдерской атаке со стороны так называемой группы местного бизнесмена Александра Хенкина, уже давно специализирующегося на поглощениях и захватах. Группой Хенкина был ранее практически уничтожен производитель противогазов ОАО «Кинап», ОАО «Строммашина», ОАО «Завод приборных подшипников», ОАО «Шар». Объектом его интереса был и судоремонтный завод в Самаре.

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1023
и
http://www.cprf.info/news/articles/eco/50088.html

Для любопытных - по теме:
Павел Астахов: «Рейдеры — отчаянные. А потому — беспощадные»
Известный адвокат — о трех поколениях рейдеров, исторических корнях рейдерства и о переходе на военное положение
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/color43/16.html


Цитировать — Сообщение №1491
10 сентября 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
А обсудить... вот КТО мне скажет - что дальше будет с КНДР ? Как бы нашей антипендосской союзницей? Ведь там опять начали атомную программу, а "Солнце народа" толи помер, толи присмерти?!



Да ничего и не будет. Ну выклянчат опять бабла у америкосов.
Впрочем и КНДР отнюдь не союзник России. У России два союзника - армия и флот.
А КНДР? КНДР однако повинна в том, что ЯО имеется у Пакистана, с вытекающими последствиями...


Цитировать — Сообщение №1492
10 сентября 2008 года
00
"Вести"
Джульетто Кьезо - депутат европарламента:
"Есть 2 Европы - америнская и европейская. Италия скорее европейская, и не пойдёт на поводу у США в вопросе с Грузией."

Цитировать — Сообщение №1493
10 сентября 2008 года
00
"Вести"
Тимошенко: Ющенко, наверное, заразился... Маразм крепчает...

Цитировать — Сообщение №1494
10 сентября 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Д
Впрочем и КНДР отнюдь не союзник России. У России два союзника - армия и флот.
А КНДР?




Цитировать — Сообщение №1495
10 сентября 2008 года
00
а уж если грызунский парад посмотреть... :)

Цитировать — Сообщение №1496
10 сентября 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Да ничего и не будет. Ну выклянчат опять бабла у америкосов.
Впрочем и КНДР отнюдь не союзник России. У России два союзника - армия и флот.
А КНДР? КНДР однако повинна в том, что ЯО имеется у Пакистана, с вытекающими последствиями...



1. Согласен. Но - власть-то меняется!
2. У Англии нет друзей... Я же имел в виду - атипендосов. В своё время, Сталин ввёл в ООН Белорусию и Украину не для того, чтобы "на троих".
3. А кто виноват о наличии ЯО в КНДР ?


Цитировать — Сообщение №1497
10 сентября 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
1. Согласен. Но - власть-то меняется!
2. У Англии нет друзей... Я же имел в виду - атипендосов. В своё время, Сталин ввёл в ООН Белорусию и Украину не для того, чтобы "на троих".
3. А кто виноват о наличии ЯО в КНДР ?



1. Власть может и меняется, а люди нет.
2. Основания считать КНДР - антипендосами? громкие заявы? бабло они клянчут. Способ - такой.
3. Разница принципиальна - "за собственные интересы(СССР)" и просто "за деньги, тому кто заплатит".


Цитировать — Сообщение №1498
10 сентября 2008 года
00
Цитата: Вадим37
1. Власть может и меняется, а люди нет.
2. Основания считать КНДР - антипендосами? громкие заявы? бабло они клянчут. Способ - такой.
3. Разница принципиальна - "за собственные интересы(СССР)" и просто "за деньги, тому кто заплатит".



у нас тоже, вроде, люди не поменялись(сначала)... А в какую яму мы влетели на 15 лет?! До сих опр выбраться не можем!


Цитировать — Сообщение №1499
10 сентября 2008 года
00
Дык это как посмотреть... скорее от того и влетели, что люди не поменялись. Ни за 70 лет ни за 15. Так что и яму проедем, а люди будут всё те же.
З.Ы. чё-то меня на философию сегодня пробило, наверное от того, что погда пасмурная...

Цитировать — Сообщение №1500
11 сентября 2008 года
00
Ну что, самолёты до Венесуэллы долетели! (ТУ - 160) Осталось кораблям дойти.
ТУ - 160:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049056050124055049050.html

Цитировать — Сообщение №1501
11 сентября 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Дык это как посмотреть... скорее от того и влетели, что люди не поменялись. Ни за 70 лет ни за 15. Так что и яму проедем, а люди будут всё те же.
З.Ы. чё-то меня на философию сегодня пробило, наверное от того, что погда пасмурная...



Как бы там не было, но философия лучше меланхолии


Цитировать — Сообщение №1502
11 сентября 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
Ну что, самолёты до Венесуэллы долетели! (ТУ - 160) Осталось кораблям дойти.
ТУ - 160:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049056050124055049050.html



Уго чавес уже обратился к Бушу:
"Я вчера тренировался на симуляторе, а сегодня пролечу над твоей страной! Низко-низко!!!"
О планах работы "Белых лебедей":
http://www.lenta.ru/news/2008/09/10/tu160/


Цитировать — Сообщение №1503
11 сентября 2008 года
00
Цитата:
«Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», – заявил заместитель председателя подкомитета конгресса США.

Рорабакер также обвинил администрацию Джорджа Буша в двойных стандартах и призвал США не скрывать тот факт, что независимость Южной Осетии является точным повторением ситуации в Косове.

Ужасной и грубой ошибкой назвал действия президента Грузии Михаила Саакашвили председатель комитета по иностранным делам палаты представителей конгресса США Говард Берман.


Целиком.


Цитировать — Сообщение №1504
11 сентября 2008 года
00
Цитата:
Мистер Милибэнд беседовал с российским министром иностранных дел (ветераном дипломатических битв, известным своей резкостью) и попытался высказать недовольство Великобритании тем, как развивались события в Грузии. Похоже, мистеру Лаврову вовсе не понравилось выслушивать проповеди от молодого Милибэнда.
Согласно сведениям источника, который лично видел транскрипт беседы, слово на букву f (непечатное ругательство fuck и все его производные - прим.перев.) повторялось в ней так часто, что представлялось затруднительным даже составить читабельную докладную записку о её содержании.

По неподтвержденным данным, мистер Лавров сказал: "Да кто вы такой, чтобы читать мне, блять, лекции?!" В столь же резких выражениях он поинтересовался у мистера Милибэнда, знаком ли тот вообще с русской историей? Информированный сотрудник Уайтхолла сказал мне: "Вся беседа была густо пересыпана словами на букву f. Такое трудно назвать языком дипломатии. Я в шоке".

Наш министр пытался высказать неодобрение Британии и Европы в связи с действиями России, в сепаратистском регионе Южная Осетия. Мистер Милибэнд добавил также, что Европе придется пересмотреть свои отношения с Россией в связи с "агрессивным" поведением последней.

В ответ, насколько нам известно, мистера Милибэнда спросили, как быть с вторжением Британии и США в Ирак, и почему эти действия никто не осуждает, в отличие от действий России в Грузии.

Источники в МИДе подтвердили, что ругань была, но "обошлось без прямых оскорблений". Официально пресс-секретарь МИДа заявил: "Мы не комментируем дипломатические беседы между министрами иностранных дел".


http://forum.for-ua.com/read.php?1,45532,page=1
Инглиш: http://blogs.telegraph.co.uk/andrew_porter/blog/2008/09/09/david_miliband_fourletter_abuse_from_russian_foreign_minister


Цитировать — Сообщение №1505
11 сентября 2008 года
00
вроде и не оружие, но тоже трофей...

[ATTACH]26160[/ATTACH]

Цитировать — Сообщение №1506
11 сентября 2008 года
00
А в Ингушетии всё разрастается гражданская (межклановая война):
"Убийцы на автомобиле "Лада-Приора" черного цвета подъехали к "Мерседесу" Зязикова и обстреляли автомобиль из автоматического оружия. Для поимки преступников был введен план "Перехват", однако по горячим следам найти убийц не удалось. "
http://www.lenta.ru/news/2008/09/10/brother/

Цитировать — Сообщение №1507
11 сентября 2008 года
00
"Блокада" России на территории США:
:lol:
Грузинские вина в Джорджтауне
Владелец вашингтонского винного магазина, возмущенный действиями России в Грузии, объявил бойкот русской водке
http://www.voanews.com/russian/2008-09-10-voa10.cfm

Цитировать — Сообщение №1508
11 сентября 2008 года
00
СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?
(с) Д.Быков

Цитировать — Сообщение №1509
11 сентября 2008 года
00
Mupy-Mup

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?

Лишь бы у Ющенко не случилось подобного умственного рецидива.

Цитировать — Сообщение №1510
11 сентября 2008 года
00
У США и России есть возможность восстановить хорошие отношения, считает Томас Пикеринг:
..."Я не вижу серьезных разногласий. Реальность такова, что никакого продвижения по вопросу о приеме новых членов в НАТО не будет, пока мы не достигнем консенсуса. То есть когда ситуация дозреет, то можно будет говорить о расширении альянса. А пока что речь идет только о теоретической возможности такого сценария...."
http://www.voanews.com/russian/2008-09-10-voa9.cfm

Цитировать — Сообщение №1511
11 сентября 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
Mupy-Mup

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?

Лишь бы у Ющенко не случилось подобного умственного рецидива.



Теперь не случится


Цитировать — Сообщение №1512
11 сентября 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
А в Ингушетии всё разрастается гражданская (межклановая война):
"Убийцы на автомобиле "Лада-Приора" черного цвета подъехали к "Мерседесу" Зязикова и обстреляли автомобиль из автоматического оружия. Для поимки преступников был введен план "Перехват", однако по горячим следам найти убийц не удалось. "
http://www.lenta.ru/news/2008/09/10/brother/



Всё это результат того что не "дожали" грызунов.
//www.novgorod.ru/forum/showpost.php?p=762437&postcount=499


Цитировать — Сообщение №1513
11 сентября 2008 года
00
16:51 ГАЗЕТА.GZT.RU
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что некоторые неправительственные организации в России готовили отделение ряда республик, если бы Россия не защитила Южную Осетию.
http://news.mail.ru/politics/2011980/

Цитировать — Сообщение №1514
11 сентября 2008 года
00
Лавров подтвердил, что Южная Осетия не собирается входить в состав РФ
15:39 11.09.08, "Вести"
"Южная Осетия никуда не собирается включаться. Они поняли, что без объявления независимости, они не смогут обеспечить свою безопасность", - пояснил глава МИД РФ на пресс-конференции по итогам встречи с главой МИД Польши Радославом Сикорским.

Цитировать — Сообщение №1515
11 сентября 2008 года
00
Возвращение на территорию России двух стратегических ракетоносцев ВВС России Ту-160, совершивших в среду вечером посадку на военном аэродроме Либертадор в Венесуэле, планируется 15 сентября.

"Экипажи Дальней авиации проведут с авиабазы в Венесуэле ряд плановых полетов над нейтральными водами акватории Атлантического океана и Карибского моря. Возврат ракетоносцев Ту-160 на аэродром базирования запланирован на 15 сентября", - сообщил помощник главкома ВВС по информационному обеспечению подполковник Владимир Дрик.

10 сентября два стратегических ракетоносца Дальней авиации Ту-160 "Александр Молодчий" и "Василий Сенько" выполнили полет по плану воздушного патрулирования в удаленных географических районах. "Полет выполнялся по заранее намеченному плану в соответствии с решением Верховного главнокомандующего. Перелет был осуществлен без вооружения, в том числе ядерного", - цитирует его слова РИА Новости.

Цитировать — Сообщение №1516
11 сентября 2008 года
00
Депутаты Госдумы ожидают новой войны на Кавказе
http://www.kommentarii.ru/politics/state/1

Цитировать — Сообщение №1517
11 сентября 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
[COLOR=red]Перелет был осуществлен без вооружения, в том числе ядерного[/COLOR]", - цитирует его слова РИА Новости.



ПОЧЕМУ??? А вдруг война???


Цитировать — Сообщение №1518
11 сентября 2008 года
00
Как Ющенка и Какашвили в NATO вступали..
http://www.atas.ru/movie/918986.html

Цитировать — Сообщение №1519
11 сентября 2008 года
00
Грузия. Проклятые президенты

Третий президент Грузии Михаил Саакашвили продолжил печальную традицию новой грузинской государственности. На каждого из его предшественников приходилась своя война.
Первый президент Грузии Звиад Гамсахурдиа спровоцировал первый вооруженный конфликт в Южной Осетии.
Еще до прихода к высшей власти в Грузии в сентябре 1989 года, выступая на митинге в селе Эредви, "неистовый Звиад" заявил о том, что "осетинский народ – это мусор", который необходимо "вымести метлой через Рокский тоннель".
Подобная философия межнациональных отношений привела к первым стычкам и погромам (притом не только непосредственно на территории Южной Осетии, но и во внутренних областях Грузии).
Вся эта волна насилия закончилась перерастанием напряженности в открытый конфликт, который получил открытую поддержку со стороны грузинских национал-диссидентов после их прихода во власть в 1990-1991 гг. В декабре 1990 года Президиум Верховного Совета Грузии ввел в Цхинвали и в Джавском районе чрезвычайное положение.
Тогда же началась транспортная блокада Южной Осетии (чья автономия была ликвидирована 11 декабря 1990 года). 6 января 1991 года, воспользовавшись бездействием тогда еще союзных внутренних войск МВД, в Цхинвали вошли грузинские боевики.
Первый грузино-осетинский пожар запылал.
После свержения "неистового Звиада" и прихода к власти Военного Совета (трансформировавшегося в Госсовет) и приглашения на "царство" экс-первого секретаря ЦК КП Грузии Эдуарда Шеварднадзе вооруженный конфликт в Южной Осетии был завершен. 24 июня 1992 года были подписаны Дагомысские соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.
После трагедии 8 августа 2008 года эти соглашения уже не работают (об этом мы поговорим подробнее чуть ниже), однако в течение почти 16 лет они выполняли свою позитивную роль.
Но, вернувшись из Москвы в Тбилиси, "белый лис" столкнулся с проблемой легитимности. Как бы мы ни относились к Гамсахурдиа (и особенно к его ультрнационалистическим лозунгам), он был законно избранным президентом, получившим без всякого административного ресурса почти стопроцентную поддержку. Шеварднадзе же был приглашен на трон военной хунтой, чьи члены (Тенгиз Китовани и Джаба Иоселиани) имели, мягко говоря, неоднозначную репутацию.
Опытный политик не нашел ничего лучше, как решить проблему легитимности через военный конфликт.
Фокус состоял в том, что грузинское население Абхазии было почти полностью на стороне свергнутого Звиада. Грузинская община в Абхазии отличалась и гораздо более радикальными подходами по отношению к "инородцам". Соседняя же с Абхазией Мегрелия и вовсе стала оплотом звиадизма.
Чтобы найти общий язык с этой частью грузинского общества, "белый лис" (используя невнятную позицию Москвы, занятой внутренними спорами) сперва подписал Манифест о национальном примирении, а затем начал операцию по замирению Абхазии.
В результате получил 250 тыс. беженцев, порядка 5 тыс. убитых и более 10 тыс. раненых, а также внутригрузинскую гражданскую войну 1993 года. Как говорится, и Абхазию не покорил, и грузин не примирил, и вопрос с легитимностью не решил.
"Революция роз" поставила точку в карьере этого политика.
Именно в событиях пятилетней давности, "грузинском майдане" мы уже можем увидеть первые отблески будущего костра в Южной Осетии. Вопреки расхожим штампам, "революция роз" была не внешнеполитической комбинацией, а запросом грузинского общества на "сильную руку". Руку, способную преодолеть хаос времен Шеварднадзе, преодолеть национальное унижение.
Поэтому идеи и лозунги Саакашвили и "Единого национально движения Грузии" стилистически так похожи на Путина и "Единую Россию". Кто не верит, тот может почитать работы грузинских провластных экспертов, посвященные событиям 7 ноября 2007 года, или последить за деятельностью компании "Имеди".
Фрустрированное грузинское общество едва ли не в едином порыве поддержало триумвират "младогрузин", а затем и персонально Саакашвили.
Именно этот пункт является наиболее сложным в наших сегодняшних спорах о границах применения силы и "принуждения к миру".
Саакашвили бесполезно менять на кого бы то ни было, особенно на Игоря Гиоргадзе, чья популярность внутри Грузии не равна даже нулю, она – отрицательная величина. До тех пор, пока грузинское общество не поймет, что "собирание земель" путем силы и на основе модели "Грузия для грузин" (пусть даже и в лайт-варианте, как это предлагал Саакашвили) нереализуемо в принципе, дело не сдвинется с места.
Между тем, для реализации идей Звиада и Мераба Костава (именно он был автором пресловутого лозунга о "Грузии для грузин") нет никаких ресурсов. Ни силовых, ни внешних: не будет Запад бороться за "великую Грузию", имея проблемы Ирака, Афганистана, Ирана, КНДР. Нет ничего, кроме экзальтации радикальной интеллигенции.
Однако эта экзальтация сыграла (и еще сыграет) свою негативную роль.
Саакашвили в 2004 году просто среагировал на общественный запрос. Так же или почти так же, как это сделал Путин в 1999 году, начав "мочить в сортире террористов" из Чечни.
Проблема Саакашвили заключалась лишь в том, что у него не было ресурсов Путина, а, во-вторых, в том, что его идеи и проекты вступали в противоречие с интересами России на Кавказе.
Сегодня Россия четко заявила о Южном Кавказе как о сфере своих интересов.
Давайте представим на секунду, что Москва смолчала бы в августе 2008 года, согласившись на "цхинвальский блицкриг". Думается многие на Северном Кавказе расценили бы это, как слабость, решив, например, что настало время для пересмотра статуса Пригородного района (спорной земли между Ингушетией и Северной Осетией).
Таким образом, война могла бы прийти уже в наш дом, а не остановиться перед Рокским тоннелем.
В этой связи не стоит слишком субъективизировать и прошлые конфликты, и нынешний. Москва не может сдать свои позиции на Южном Кавказе, а Тбилиси не может (хочется верить, что пока) отказаться от идей "великой Грузии".
Как говорится, в споре побеждает сильнейший.
Россия не могла уступить потому, что в этом случае перестала бы быть не то что сверхдержавой, а вообще полноценным государством.
Остановка же на абхазских и осетинских рубежах вполне оправданна, потому как интеграция Грузии в состав России (или российской сферы контроля) - опасная и недостижимая утопия (чреватая серьезными политическими потерями).

Цитировать — Сообщение №1520
11 сентября 2008 года
00
Третий президент Грузии провел свою третью войну.
Обещания встретить новую зиму в более теплом климате (о чем он говорил накануне президентских выборов нынешнего года с беженцами из Абхазии) не реализовались. Теперь придется держать ответ перед теми, кто выбирал "сердцем и душой" символ "революции роз".
Но станет ли этот экзамен "сменой вех" в умонастроениях грузинского избирателя? Не сочтут ли они его не собственной ошибкой, а происками внешних сил (как это было ранее, и не раз)?
Риторический вопрос.
Пока же мы можем констатировать, что все существующие форматы мирного урегулирования аннулированы. Четыре года их разрушала Грузия (целенаправленно, не особо скрывая своих целей). В 2008 году к этому подключилась и Россия, освобождая себе пространство для маневра.
12 августа 2008 года российский президент фактически впервые официально поставил под сомнение территориальную целостность Грузии. В "Шести пунктах" Медведева вопрос о будущем Южной Осетии и Абхазии предлагается обсуждать на международном уровне.
А президент страны-председателя Европейского Союза Николя Саркози также впервые противопоставил территориальную целостность государственному суверенитету (заявив, что одно не полностью тождественно другому). Это – новая реальность, сложившаяся после третьей войны третьего президента Грузии. Как видим, с каждой новой войной объективно позиции Грузии ослабляются. После первой грузино-осетинской войны у Тбилиси были шансы на реинтеграцию Южной Осетии и "татарстанизацию Абхазии".
После 1993 года Абхазия была потеряна, но шансы на сохранение своего влияния в Цхинвали оставались вплоть до 2004 года. За последние четыре года и особенно после августовской трагедии и Южная Осетия стала для Грузии недостижимой целью.
Таким образом, сегодня на Южном Кавказе в целом складывается новая конфигурация. От адекватности России зависит то, сумеем ли мы сложить для себя выгодную комбинацию. Здесь существуют три основные проблемы.
Первая – локализация конфликта и недопущение новых союзников Грузии в активную игру.
Вторая – поиск, если не союзников, то, по крайней мере, временных попутчиков. Пора отказаться от иллюзий по поводу СНГ. Каждая страна Содружества имеет свои "сепаратиские скелеты в шкафу", а потому боится поддерживать Москву, примеривая "осетинскую рубашку" на себя.
"Осетинский кризис" августа 2008 года расколол и Запад.
По справедливому замечанию историка и журналиста Ярослава Шимова, "реакции западных стран на конфликт оказались неодинаковыми. Наиболее сдержанными – и относительно благожелательными к России – были западноевропейцы. Так, из уст немецких дипломатов в первые два дня военных действий, пока они не вышли за пределы Южной Осетии, даже прозвучали слова о «понимании» мотивов Москвы.
Когда Россия перенесла боевые операции на территорию собственно Грузии, западноевропейская реакция стала критичнее, но, тем не менее, не вышла за рамки призывов к прекращению огня и попыток посредничества. Особенно активными в этом отношении оказались Франция и Финляндия – нынешние председатели соответственно ЕС и ОБСЕ.
Более того, слышны и голоса, осуждающие действия Грузии: министр иностранных дел Италии Франко Фраттини заявил: «Эта война не только отдалила Грузию от Европы, но и осложнила ход будущего декабрьского саммита НАТО».
Иное дело – США. Однако, как показал тот же саммит в Бухаресте, даже эта сверхдержава не имеет абсолютного доминирования в Альянсе.
И третья проблема – обеспечение нашего доминирования в урегулировании конфликта.
"Шесть пунктов Медведева" - это, хочется надеяться, только начало в выстраивании выгодной для нас конфигурации в регионе Южного Кавказа.
Однако нельзя предаваться самоуспокоению и фанфарам. Завершение конкретной операции – не есть разрешение конфликта. На это потребуются месяцы и годы.
Цена же вопроса – стабильность на Северном Кавказе и на Юге России в целом.

http://www.army.lv/?s=2552&id=4170

Цитировать — Сообщение №1521
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.