Грузия признала независимость Южной Осетии.

08 августа 2008 года
00
Хы!
Цитата:
Об этом в эти минуты заявил секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич. Объявление войны грузинская сторона передала осетинской стороне через коммандующего миротворческими силами генерала Кулахметова.

Стоит отметить, что таким образом, Грузия только что признала независимость Южной Осетии. Войну суверенное государство согласно международному праву всегда объявляет другому суверенному государству. Страна не может объявить войну своему району, или области.


(с)

1558 ответов / показаны 561 - 599

13 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Нет. Война с Россией однозначно означает потерю нефти и газа на очень длительное время.
Взять силой под контроль такие территории даже только вдоль труб до месторождений никому не под силу.
Значит уничтожение. Т.е. Европе кирдык. Как долго они могут вести боевые действия без газа, нефти, леса, металла из России?
Как установить контроль над Россией? Города они брать не умеют и никогда не умели.
В их доктрине - если город нельзя обойти - его надо уничтожить дистанционно - с воздуха, ракетами, артиллерией. А потом слегка зачистить и подождать.
Оставшиеся жители сами передохнут от "гуманитарной катастрофы".



В случае неядерного конфликта, уничтожение России - дело нескольких месяцев. К сожалению :(. Сколько нужно рабов, чтобы трубу обслуживать? Вот. Больше и не оставят :(. И никакого "кирдыка" европе не будет - благо стратегические запасы и другие источники - продержаться пару месяцев позволяют.


Цитата: Вадим37
И какова в конечном итоге цель? - контроль над ресурсами России... Так он у них уже есть и гораздо проще.
Фантиков им не жалко, надо напечатют. Тем более что они ещё и крутятся и к ним же возвращаются.
Если говорить об экономике, то ещё раз, важны не деньги а их оборот.
Именно с него и получаются прибыли. так же как и долги, не долги важны а процент.

Так что никаких экономических причин вообще нет. Ресурсы России и так под их контролем.



Ага. Газ по 300 евро/рецессия/инфляция - фигня. Всё под контролем :smoker:.

Цитата: Вадим37
Я же говорю для мировой нужна идея. Экономика это не идея.



Экономика всегда была и будет первопричиной всех войн. Территории сами по себе ничего не стоят, идеи - не смешите мои тапочки - только повод.


Цитировать — Сообщение №562
13 августа 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
Экономика - это в первую очередь политика.
Политика - в первую очередь экономика.
Идея - стратегические запасы
А зачем воевать на терр. России? Можно:
1. Окружить базами
2. В это время захватывать стратегические запасы Азии
3. "Весь юг бывшего СССР является нашей стратегической территорией!" - К.Райсс



Мы говорили о горячей 3-ей мировой против России. Конкретно.

А изложенное это невоенное решение, которое успешно осуществляется и Российская власть под этот вариант успешно прогибается.
...уж и не знаю почему....
Очень большой этап пройден в эти дни. Очень большой. Можно сказать один из переломных.


Цитировать — Сообщение №563
13 августа 2008 года
00
Главы стран Балтии и Польши, находящиеся в Тбилиси, предложили собственный план мирного урегулирования в Грузии, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на литовское новостное агентство BNS.

Президенты Литвы - Валдас Адамкус, Эстонии - Тоомас Хендрик Илвес, Польши - Лех Качиньский, а также премьер-министр Латвии Иварс Годманис подписали в среду декларацию, содержащую шесть положений.

Первый пункт декларации содержит призыв к немедленному прекращению огня. Во втором пункте сообщается, что авторы декларации "всецело выступают за территориальную целостность Грузии в пределах ее границ, признанных в международном масштабе". В третьем пункте говорится, что с территории Грузии должна быть выведена российская армия и созданы "международные силы по поддержанию мира под присмотром Евросоюза". Четвертое предложение - предоставление Грузии плана действий по членству в НАТО. В пятом пункте говорится, что необходимо срочно открыть дороги для доставки гуманитарной помощи гражданскому населению Грузии. Шестое положение декларации звучит так: "В документах, представленных в минувшие сутки в Москве и Тбилиси, нет основного момента - уважения к территориальной целостности Грузии".

В окончательном плане урегулирования ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, который был предложен главным посредником на переговорах президентом Франции Николя Саркози и согласован с Дмитрием Медведевым и Михаилом Саакашвили, также содержится шесть пунктов. Эти принципы будут обсуждаться 19 августа в Брюсселе министрами иностранных дел Евросоюза. Вместо "территориальной целостности Грузии" в согласованном "плане Саркози" речь идет о предоставлении международных гарантий стабильности и безопасности Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, план не предусматривает обсуждение темы вступления Грузии в НАТО.

Цитировать — Сообщение №564
13 августа 2008 года
00
Цитата: Forsaken
В случае неядерного конфликта, уничтожение России - дело нескольких месяцев. К сожалению :(. Сколько нужно рабов, чтобы трубу обслуживать? Вот. Больше и не оставят :(. И никакого "кирдыка" европе не будет - благо стратегические запасы и другие источники - продержаться пару месяцев позволяют.




Ага. Газ по 300 евро/рецессия/инфляция - фигня. Всё под контролем :smoker:.



Экономика всегда была и будет первопричиной всех войн. Территории сами по себе ничего не стоят, идеи - не смешите мои тапочки - только повод.



Это всё пропаганда. Не более. Ни нескольких месяцев ни нескольких лет недостаточно. Не те территории. И реальный мир не фантастический боевичок.

Газ по 300? рецессия? не смешите. Это для зомбоящика и гамбургероедов страшилки.
На самом деле как раз на этом и наживаются "правильные пацаны".
Без этого им было-бы труднее.


Цитировать — Сообщение №565
13 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Мы говорили о горячей 3-ей мировой против России. Конкретно.

А изложенное это невоенное решение, которое успешно осуществляется и Российская власть под этот вариант успешно прогибается.
...уж и не знаю почему....
Очень большой этап пройден в эти дни. Очень большой. Можно сказать один из переломных.



Повторяю: война, если и будет, то не на терр. России!!!
Будет производиться захват азиатских ресурсов, в первую очередь:
http://vz.ru/society/2008/8/11/195495.html


Цитировать — Сообщение №566
13 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Я где-то сказал, что надо было обязательно брать Тбилиси, тем более без объявления войны?



Т.е. формальное объявление войны, которую весь т.н. цивилизованный мир назвал бы неспровоцированной агрессией, всё меняет?

Цитата: Вадим37
Может и потребовалось-бы, но не факт, военным виднее.



Ты реально считаешь, что существует вероятность, чтобы михуил сам бы разоружился и выдал военных преступником, в т.ч. самого себя?

Так что - твоё мнение: нужон агрессорский захват суверенного государства. Без этого - прогнулись.


Цитировать — Сообщение №567
13 августа 2008 года
00
Цитата: Forsaken
Т.е. формальное объявление войны, которую весь т.н. цивилизованный мир назвал бы неспровоцированной агрессией, всё меняет?



Ты реально считаешь, что существует вероятность, чтобы михуил сам бы разоружился и выдал военных преступником, в т.ч. самого себя?

Так что - твоё мнение: нужон агрессорский захват суверенного государства. Без этого - прогнулись.



Версия для печати | PDA/КПК

Фрагмент подбитого в Цхинвали грузинского танка, кадр "Первого канала"



Пентагон в ближайшие дни станет оказывать военную поддержку грузинской армии, сказал пресс-секретарь американского военного ведомства. Уитман заявил: "Они (грузины - прим. ред) - хорошие союзники. Мы уверены, что военное сотрудничество продолжится и мы удовлетворим все их нужды". Высказывания Уитмана приводит агентство AFP.
Ранее Джордж Буш заявил о начале гуманитарной миссии в Грузии. США будут оказывать стране гуманитарную помощь, причем доставку грузов американский президент поручил именно военным. Доставка помощи от США будет осуществляться как по воздуху, так и на военных кораблях.

Реакции Москвы на решение Буша пока не поступало. В то же время, Уитман отметил, что российские власти поставлены в известность о планах Пентагона.


Цитировать — Сообщение №568
13 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
Это всё пропаганда. Не более. Ни нескольких месяцев ни нескольких лет недостаточно. Не те территории. И реальный мир не фантастический боевичок.



Ура-патриотизм? Вон Будённый тоже считал, что мы сможем врагов конницей раздолбать. Цена - известна. Сейчас будет хуже. Гораздо. Ядерное сдерживание - единственное спасение.

Цитата: Вадим37
Газ по 300? рецессия? не смешите. Это для зомбоящика и гамбургероедов страшилки.
На самом деле как раз на этом и наживаются "правильные пацаны".
Без этого им было-бы труднее.



Жидо-масонский заговор? Ничего что половина банков и кредитных будок на грани жопы? "Правильные пацаны" решают? Хорошо быть "правильным пацаном".


Цитировать — Сообщение №569
13 августа 2008 года
00
Россия, Грузия и Южная Осетия подсчитывают погибших

13 августа, на шестой день военного конфликта вокруг Южной Осетии, стороны опубликовали уточненные данные о потерях. Больше всего погибших с южноосетинской стороны: в ходе грузинского наступления на Цхинвали и последовавших боев были убиты около двух тысяч жителей непризнанной республики. В боях между российскими и грузинскими подразделениями погибли десятки людей с обеих сторон. Уничтожено значительное количество военной техники: десятки бронемашин, несколько самолетов (по неподтвержденной информации, число сбитых летательных аппаратов превышает два десятка), несколько военных кораблей.

Наибольшие потери Южная Осетия понесла в результате артобстрела Цхинвали в ночь на 8 августа, который предшествовал наступлению грузинских войск. При бомбардировке города с применением гаубиц и установок "Град" погибли сотни людей. Впоследствии власти непризнанной республики заявили, что число убитых - как военнослужащих, так и мирных граждан - превышает две тысячи человек. Эту цифру подтвердил и российский МИД, отметив, что многие из погибших были гражданами России.

Точных данных о жертвах с осетинской стороны не будет еще долго: под завалами домов в разрушенном Цхинвали и других населенных пунктах в зоне конфликта могут оставаться как раненые, так и убитые. Поскольку кладбища были уничтожены во время бомбардировок, многих погибших хоронили в огородах и дворах. Когда из зоны конфликта были вытеснены грузинские войска и перестрелки стихли, тела стали доставлять для погребения в Северную Осетию.

В осетинской зоне конфликта, как сообщается, после окончания боев было много трупов грузинских военнослужащих, но хоронить их было некому. Местные жители, как сообщил "Новым Известиям" руководитель Торгово-промышленной палаты Южной Осетии Роин Казаев, даже не думали предать земле своих врагов, несмотря на то, что разлагающиеся тела (в Цхинвали сейчас 25-30-градусная жара) могли вызвать эпидемии. Уборкой тел занимаются сотрудники российского МЧС, складывая их в кучи по обочинам дорог. "Скорее всего, нельзя будет захоронить тела, пока их не опознают и следственный комитет не проведет свои мероприятия", - сказал пресс-секретарь МЧС Владикавказа Владимир Иванов.

По данным Министерства здравоохранения Грузии на 13 августа, с грузинской стороны в результате боевых действий погибли 175 человек. Власти не уточняют, сколько среди них было военнослужащих, сколько - мирных жителей. Между тем российские военные утверждают, что, по крайней мере, боевые потери Грузии сильно занижены. По информации неофициальных источников, в зоне осетинского конфликта погибли сотни грузинских военных.

Нет точных данных и о гражданах Грузии, погибших за пределами осетинской зоны конфликта. С 9 августа, напомним, российские военные самолеты бомбят военные объекты в различных районах республики. От авианалетов страдают близлежащие населенные пункты и их жители. Так, в результате бомбардировок в ночь на 9 августа в Поти и Сенаки погиб 21 человек. Утром того же дня несколько военнослужащих были убиты, когда бомба упала на территории воинской части в Гори.

Боевые потери российской армии, по данным Генштаба РФ, составили 74 человека убитыми. Заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын, который назвал эту цифру 13 августа, не смог ответить на вопрос журналиста, сколько из погибших были миротворцами, сколько из них вошли в Южную Осетию в составе подразделений 58-й армии. Неизвестно и точное количество погибших российских пилотов, самолеты которых были сбиты над Грузией.

По предварительной информации, в боях за Южную Осетию российские и грузинские подразделения потеряли большое количество бронетехники. Так, МВД Грузии сообщало о 40 подбитых российских танках. Позднее представитель Министерства обороны, которого цитируют "Ведомости", признал, что российская сторона потеряла несколько десятков единиц бронетехники, включая технику миротворцев, уничтоженную в первые часы грузинской атаки на Цхинвали.

Грузинские военные, как сообщалось, оставили в Южной Осетии не меньшее число подбитых танков, БТРов и БМП. Однако потери в технике не ограничиваются зоной конфликта. Напомним, что российские военные, переброшенные в Абхазию и Южную Осетию, вышли за пределы зон конфликта и приступили к "зачистке" грузинских военных баз. 13 августа стало известно, что они вывозят военную технику ("эвакуируют", по словам представителя российских миротворцев) со склада в окрестностях Гори. Ранее некоторое количество техники было уничтожено бомбардировками в местах дислокации. Так, при бомбардировке военного аэродрома в Марнеули (юго-восток Грузии), были, как сообщалось, уничтожены несколько военных самолетов, находившихся там.

По данным грузинских властей, ПВО республики сбили около 20 российских военных самолетов, которые наносили авиаудары по грузинской территории. В Москве признали потерю только четырех машин: три Су-25 и один Ту-22. Несколько Су-25 (в СМИ назывались цифры от двух до шести) потеряла и грузинская армия. Кроме того, у побережья республики кораблями Черноморского флота РФ был потоплен грузинский ракетный катер. А 12-13 августа, как утверждают в Минобороны РФ, над зоной осетинского конфликта были сбиты два грузинских беспилотных самолета-разведчика.

Михаил Тищенко

Цитировать — Сообщение №570
13 августа 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
Повторяю: война, если и будет, то не на терр. России!!!
Будет производиться захват азиатских ресурсов, в первую очередь:
http://vz.ru/society/2008/8/11/195495.html



Да вообщем то кроме Ирана и воевать-то не кем. Остальные вон уже "прогнулись" давно.


Цитировать — Сообщение №571
13 августа 2008 года
00
13.08 20:17
На вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов

http://www.lenta.ru/conf/lukyanov/

Цитировать — Сообщение №572
13 августа 2008 года
00
К ВОПРОСУ О ЭКОНОМИКЕ И КРУТЫХ ПАЦАНАХ :

Объем потерь банков США и Европы в результате кредитного кризиса превысил полтриллиона долларов, причем списания распространяются на разные типы активов, сообщает Bloomberg. Это стало известно 12 августа после потери крупнейшим швейцарским банком UBS шести миллиардов долларов.
МВФ в апреле предсказал списания банков из-за кризиса на уровне 510 миллиардов долларов, а общий ущерб от кризиса составит более триллиона. В свою очередь, экономист из Нью-Йоркского университета Нуриэл Рубини (Nouriel Rubini) ожидает, что банки потеряют более 2 триллионов.

Больше всего капитала лишился банк Citigroup, крупнейший в мире по объему активов - 55,1 миллиарда долларов. На втором месте американский инвестбанк Merrill Lynch - 51,8 миллиарда долларов, на третьем UBS - 44,2 миллиарда.

Для восполнения потерь банки за последний год привлекли 353 миллиарда долларов капитала со стороны.

Кредитный кризис в США разразился в середине 2007 года из-за падения цен на рынке недвижимости, в результате чего связанные с ипотекой бумаги начали обесцениваться. В результате ставки по кредитам резко повысились и на рынке стал ощущаться недостаток ликвидности. Среди финансовых компаний крупнейшей жертвой кризиса стал инвестбанк Bear Stearns, признанный неплатежеспособным и проданный JP Morgan при поддержке ФРС США. На грани банкротства долгое время балансировали и другие крупные фининституты.

Цитировать — Сообщение №573
13 августа 2008 года
00
Пентагон: США отправят в Грузию помощь и плавучий госпиталь
13 августа 2008, 21:11
Версия для печати
Вставить в блог

Власти США готовятся отправить в Грузию еще один самолет с гуманитарной помощью и плавучий госпиталь, сообщил официальный представитель Пентагона Брайан Уитмэн.

По его словам, ожидается, что военно-транспортный самолет С-17 с гуманитарной помощью вылетит в Грузию в четверг. Первый такой борт, как сообщил президент США Джордж Буш, уже находится на пути в Тбилиси.

Уитмэн также сказал, что в ближайшее время в Грузию прибудут специалисты, которые оценят, какая именно гуманитарная помощь нужна дополнительно. По его словам, Пентагон также готов в случае необходимости направить в Грузию военный плавучий госпиталь «Комфорт». Однако, считает он, данная процедура может занять несколько недель.

Кроме того, отметил представитель Пентагона, администрация США в ближайшее время будет оценивать, какая военная помощь нужна грузинским вооруженным силам, передает ИТАР-ТАСС.

Цитировать — Сообщение №574
13 августа 2008 года
00
Пентагон не справится с Россией
Военное ведомство США попыталось наказать Россию за действия в отношении Грузии, однако не нашло поддержки даже у своих
13 августа 2008, 19:22
Текст: Геннадий Нечаев

На возможный отказ Пентагона от совместных военно-морских учений с Россией в Тихом океане российские военные пока не отреагировали. Более того, они активно готовятся к учениям, которые должны стартовать в пятницу. Зато сотрудники американского «теневого ЦРУ» довольно жестко осадили коллег. Российскую федерацию они назвали «великой региональной державой» и даже признали ее право навязывать миру свои политические решения.

Возможный отказ Пентагона от проведения в Тихом океане международных морских учений FRUKUS-2008 с участием кораблей Великобритании, Франции и России рассматривается большинством западных СМИ как первое действенное проявление недовольства США действиями России в отношении грузинских властей, развязавших кровавую бойню в Южной Осетии.



«Приходится признать, что русские загнали США в угол» По сообщениям зарубежных изданий, западные дипломаты различных уровней – пока, правда, неофициально - грозят Москве всевозможными карами: от недопущения в ВТО до полной международной изоляции «кремлевского режима» с исключением России из «Большой восьмерки».


Сильнее всех стараются США, что неудивительно: Москва «обидела» их «меньшого брата». Да еще в такое время, когда у Америки фактически нет сил и средств заступиться за саттелита.


Действительно, американская армия даже при поддержке союзников едва справляется с текущими задачами в Ираке и Афганистане. Часть сил и средств отнимает и продолжающаяся подготовка к возможному конфликту с Ираном.


Единственное, чем США могут сейчас реально помочь Тбилиси, – это поставками ограниченных партий вооружения, причем в основном легкого, а именно противотанковыми средствами и (что, возможно, самое неприятное для России) современными переносными зенитно-ракетными комплексами. О возможных поставках наступательного вооружения, типа танков «Абрамс» или БМП «Страйкер» речи быть не может: во-первых, для сложной техники нужны подготовленные экипажи, во-вторых, нищим в Вашингтоне не подают даже по воскресеньям.

Ключевые слова: Грузия, Пентагон, Россия и Запад, Россия и США, США, Южная Осетия, грузино-осетинский конфликт
Если Ирак еще сможет расплатиться нефтью за американский «подарок» - 120 подержанных «Абрамсов», которые накладно тащить обратно за океан, но и бросить жаль, - то вряд ли лом металлов, который составляет большую часть грузинского экспорта, заинтересует американцев.

К тому же американский обыватель, которому в массе все едино - что Ossetia, что Cossacia - не поймет отправку сколь-нибудь значительного воинского контингента в регион, о котором он только что узнал из сводок новостей.


Конечно, американских граждан с помощью СМИ можно убедить, что судьба мировой демократии в данный момент решается именно в Осетии, но на это потребуется время и средства. А в тот момент, когда до президентских выборов остается меньше трех месяцев, розыгрыш столь рискованной карты может стоить одному из кандидатов места в Овальном кабинете.


Безусловно, начиная силовую акцию в отношении грузинских властей, в Москве осознавали, что в ответ от многих западных партнеров получат и скрежет зубовный, и пару увесистых камней в огород. Понимали они и то, что в краткосрочной перспективе российскую дипломатию ожидают нелегкие времена, зато в долговременной - выгоды от решительной позиции, занятой российским руководством, перевесят возможный ущерб.



Тайны метросексуалов и рэперов

Бестселлеры, доступные всем
Невозможно не согласиться с мнением американского политолога Джорджа Фридмана, статья которого размещена в среду на сайте Фонда стратегических исследований STARTFOR (Strategic Forecasting, Inc.), который официально именуют «теневым ЦРУ».

Фридман полагает, что своими действиями Россия последовательно возвращает себе достойное место в ряду великих держав. «Приходится признать, что русские загнали США в угол. Европейцам, которые практически не располагают собственными экспедиционными силами и, к тому же, зависят от поставок российских энергоносителей имеют еще более ограниченные возможности для ответных действий. Россия пока еще не мировая сверхдержава в полной мере, но великая региональная держава, с достаточными запасами ядерного оружия и довольно крепкой экономикой. Это заставит все государства на российских окраинах пересмотреть свои позиции по отношению к Москве.


Что касается Грузии – русские, как кажется, готовы потребовать отставки президента Михаила Саакашвили. Говоря военным языком – это их право. Все, что они хотели доказать, они доказали».

Цитировать — Сообщение №575
13 августа 2008 года
00
Президент США Джордж Буш ожидает, что Россия не будет свергать президента Грузии Михаила Саакашвили.

«Россия заявила, что свержение правительства Грузии не является ее целью. США и весь мир ожидают, что Россия будет соблюдать это обязательство», - заявил Буш, выступая в Розовом саду Белого дома со специальным заявлением по Грузии.


«Россия также заявила, что она остановила свои военные операции и согласилась на временное прекращение огня. К сожалению, мы получаем сообщения о российских действиях, которые не соответствуют этим заявлениям. Нас беспокоят сообщения о том, что российские подразделения заняли позиции на восточной стороне города Гори, что позволяет им блокировать шоссе «Восток-Запад», разделить страну и угрожать столице – Тбилиси», - заявил Буш.


Президент США выразил обеспокоенность и в связи с сообщениями о других действиях российских военных.


«Мы также обеспокоены сообщениями о том, что российские силы вошли и заняли позиции в портовом городе Поти и что российская бронетехника блокирует доступ в этот порт», - цитирует Буша РИА «Новости».

Цитировать — Сообщение №576
13 августа 2008 года
00
Американский самолет с помощью прибыл в Тбилиси

Заместитель госсекретаря США Мэтью Брайз сообщил, что военно-транспортный самолет США с гуманитарным грузом для беженцев прибыл в аэропорт Тбилиси.

«Это первый самолет, который привез в Тбилиси гуманитарный груз примерно на миллион долларов для беженцев. Здесь палатки, медикаменты, медицинский инвентарь и вещи первой необходимости», - сказал он.

По его словам, в четверг утром в Тбилиси прибудет второй американский самолет с гуманитарным грузом, сообщает РИА «Новости».

Цитировать — Сообщение №577
13 августа 2008 года
00
">

Цитировать — Сообщение №578
13 августа 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
Повторяю: война, если и будет, то не на терр. России!!!
Будет производиться захват азиатских ресурсов, в первую очередь:
http://vz.ru/society/2008/8/11/195495.html



А я спорю?
Т.е. другими словами 3-ей мировой войны с Россией не будет? я правильно понял?. Так я это и говрю.
А захват... Ну так он и так уже давно производится.


Цитировать — Сообщение №579
13 августа 2008 года
00
Цитата: Forsaken
Т.е. формальное объявление войны, которую весь т.н. цивилизованный мир назвал бы неспровоцированной агрессией, всё меняет?



А сейчас разве весь "цивилизованный мир" не тоже самое кричит?
И какие плюсы получены Российской дипоматией от того что не назвали вещи своими именами?
А-а-а... понял мы в своих глазах белые и пушистые. И что?

Цитата: Forsaken

Ты реально считаешь, что существует вероятность, чтобы михуил сам бы разоружился и выдал военных преступником, в т.ч. самого себя?

Так что - твоё мнение: нужон агрессорский захват суверенного государства. Без этого - прогнулись.




Не агрессорский захват,а реальное наказание убийц российских граждан.
Конечно михуил-бы не согласился. Только требования не к михуилу а к государству Грузия.
Другими словами я вас правильно понял? Захват Германии в 45-м был актом агрессии против суверенного государства?
А какие там были вероятности теперь уже всё равно. Инициатива упущена.


Цитировать — Сообщение №580
13 августа 2008 года
00
Цитата: ЛЕВ МЕСТНЫЙ
К ВОПРОСУ О ЭКОНОМИКЕ И КРУТЫХ ПАЦАНАХ :



Давайте не будем мешать сюда экономику тем более американскую...
У них свои игры...
На самом деле под шумок о ипотечном кризисе и падении акций (всё это было устроено как раз "не просто так"), амерские банки прибирают к рукам ипотечный сектор, который был немножко не весь в их ведении. А теперь почти весь будет. Нормальный процесс монополизации.

Ну по ходу и лохов-мелких физиков развели на падении. Что такое игра "на понижение" знаете? вот то-то и оно...

З.Ы. внимательно вчитайтесь: "инвестбанк Bear Stearns, признанный неплатежеспособным и проданный JP Morgan при поддержке ФРС США
По секрету скажу :) - это ещё и уход от налогов. JP Morgan принимает на себя потери Bear Stearns и списывает их со своих налогов. Правда это дело должно быть одобрено Налоговой службой, но перецеденты уже были и скорее всего одобрят. Это было основным обсуждением после таких сделок "разрешат списать - не разрешат". - Ключевой вопрос однако...
Потом сам факт банкротства в США это отнюдь не "конец света" для компании, отнюдь...


Цитировать — Сообщение №581
13 августа 2008 года
00
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что аэропорты и морские порты его страны будут вскоре контролироваться американскими военными, передает "Интерфакс".

В своем очередном обращении к народу грузинский лидер заявил, что выступление президента США Джорджа Буша, в котором тот сообщил о начале военно-гуманитарной миссии в Грузии, "означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под контроль американскими войсками для осуществления гуманитарных и других миссий по защите людей".

"Это заявление очень важно для разрядки ситуации", - сказал Михаил Саакашвили.

При этом президент Грузии отметил, что "это решение США очень важно для сохранения независимости Грузии и для того, чтобы ситуация в стране нормализовалась".

Напомним, что ранее в среду президент США Джордж Буш на брифинге в Белом доме выразил надежду на то, что "Россия позволит поставить в Грузию всю необходимую гуманитарную помощь".

"Мы надеемся, что Россия будет следовать приверженности обеспечить все виды гуманитарной помощи. Мы надеемся, что Россия гарантирует открытость морских портов, аэропортов, автотрасс и воздушного пространства для транзита гражданских гуманитарных грузов", - заявил Буш, добавив, что "американский военный самолет С-17 уже направляется в Грузию с грузом гуманитарной помощи для перемещенных лиц".
---

Ну вот он уже диктует условия... кто-бы сомневался...

Цитировать — Сообщение №582
13 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
А сейчас разве весь "цивилизованный мир" не тоже самое кричит?



Кричит. Только реально то мы грузию то так и не захватили. Так что мозги промывать тяжеластее.

Цитата: Вадим37
Не агрессорский захват,а реальное наказание убийц российских граждан.



Вот тогда бы про агрессию кричали по делу. И никто и никогда не доказал бы легитимности происходящего. Прав сильнейший (и не обязательно в военном плане). Как результат - не война, нет. А вот тупая изоляция - вполне реально. Как ты думаешь, в случае изоляции кто скорее загнётся: Россия или остальной мир?

Цитата: Вадим37
Конечно михуил-бы не согласился. Только требования не к михуилу а к государству Грузия.



Так или иначе - требования предъявляются руководству государства. Т.е. - фактически к у..ку.

Цитата: Вадим37
Другими словами я вас правильно понял? Захват Германии в 45-м был актом агрессии против суверенного государства?



Аналогия неуместна. Захват Германии был ответом на захват нашей собственной территории. грузинских войск на нашей территории замечено не было. Или я что-то пропустил? И срали они на месть за убитых собственных граждан в качестве повода :(.


Цитировать — Сообщение №583
13 августа 2008 года
00
Цитата: Forsaken
Кричит. Только реально то мы грузию то так и не захватили. Так что мозги промывать тяжеластее.



:) :) :) - Это про "тяжеластее"...


Цитировать — Сообщение №584
13 августа 2008 года
00
http://sirjones.livejournal.com/787013.html

вот зачитайте... Совершенно правильно пишет. Значит, имел с ними дело...

"пора уже нашему руководству забить на их общественное мнение. Считаете нас агрессорами? ДА И Е... В РОТ. Сунетесь - огребете? Желающие есть? Нет? Нах... с пляжа."

Цитировать — Сообщение №585
13 августа 2008 года
00
С другого форума:
Ну вообщем так.
Заехал ко мне товарищ. Утром прилетел оттуда. Завтра опять туда. Не знаю зачем, но подозреваю, что докладывал.
Парень начал службу после третьего курса Кразнознамённого, два года Афгана. Ну а потом после окончания, носило мужика. Всякого навидался. Это я к тому, что не институтка.
Зелёный, руки ходуном, через слово мат!!!
Съел бутылку вискаря и поехал трезвый.
Он обе чеченские там работал.
НО!!!
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские ... простите фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в Храм и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Б.м. молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. В ... резали детей на глазах у матерей. Матерей терзали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ...
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, если позволите, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано - не знает. Наши потери он мне не озвучил. Точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но тех, кто был на выносных постах ..., а от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.
Уверен, что и мне рассказано только то, что уже б.м. известно. «Что можно», как говорится.
Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.

Взято отсюда: http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=2...amp;start=710):

Цитировать — Сообщение №586
13 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
"пора уже нашему руководству забить на их общественное мнение. Считаете нас агрессорами? ДА И Е... В РОТ. Сунетесь - огребете? Желающие есть? Нет? Нах... с пляжа."



Не вопрос. Нах - так нах. Только вот, всё-таки, кто раньше загнётся-то мы, такие крутые, или?


Цитировать — Сообщение №587
13 августа 2008 года
00
Цитата: Forsaken
Не вопрос. Нах - так нах. Только вот, всё-таки, кто раньше загнётся-то мы, такие крутые, или?



или.

Ещё раз напоминаю "казаться а не быть" - главный принцип жизни.
Впрочем я понимаю у вас это в голове не укладывается, как это может быть - вратьприукрашивать всё и всегда, до последней мелочи...
Даже если всё нормально - всё-равно приукрасить обязательно...

---
Так что наверное продолжение разговора о последствиях нужно отложить на несколько месяцев.
Тем более, что наше руководство отнюдь не следует приведённому принципу.


Цитировать — Сообщение №588
13 августа 2008 года
00
20:40 Пентагон займется восстановлением грузинской армии
Пентагон в ближайшие дни станет оказывать военную поддержку грузинской армии, сказал пресс-секретарь американского военного ведомства. Уитман заявил: "Они (грузины - прим. ред) - хорошие союзники. Мы уверены, что военное сотрудничество продолжится и мы удовлетворим все их нужды".

Цитировать — Сообщение №589
13 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
или.



Друг, ты меня конечно извини, но твои заявлении иногда несколько неадекватны... Такое впечатление, что ты живёшь в некой параллельной реальности, где скажем придуман некий способ получать абсолютно любые вещи из нефти и газа, ну или хотя бы жрать их... Спорить с человеком использующим другую систему координат представляется мне занятием бесполезным. No offense.


Цитировать — Сообщение №590
14 августа 2008 года
00
Я это прекрасно понимаю. да и не спорю. Я излагаю своё мнение на тех знаниях которые я имею "изнутри" их общества.
Остальное вопрос: верить или не верить. Если не верить, то доказать нечем, скольо-бы я не рассказывал, как оно на самом деле.

А про нефть и газ мне понравилось... значит в России ничего другого больше нет, а у Запада всё это есть?
да-а-а... серьёзно промыли мозги однко нефтедоллары и газоевры в России - не ожидал, если честно... :( - мне грустно...

Цитировать — Сообщение №591
14 августа 2008 года
00
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось… - говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется...
Главы правительств отвернулись.
В углу липко потея дрожит Ющенко.
Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось...
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами.
Все бросаются к нему.
-Ну как?! Живой?!
-Терпи, казак!
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!...
Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой:
-Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще… Загнали меня в угол и… и… (отводя глаза) И отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм... отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю...
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке.
Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш - Ющенко:
-Твоя очередь...
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи, кум... Тэбе нужнее...
Ющенко пошатываясь уходит к двери.
Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..."
Саакашвили всхлипывает.
Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?...
И все посмотрели на Буша.

источник:http://oper.ru/news/read.php?t=1051603333

Цитировать — Сообщение №592
14 августа 2008 года
00
Старый ламер, будь внимателен :)
//www.novgorod.ru/forum/showpost.php?p=762405&postcount=494

Цитировать — Сообщение №593
14 августа 2008 года
00
Австралия отказала Грузии в военной помощи


Министр иностранных дел Австралии Стивен Смит заявил в эфире британского телеканала Sky News, что его страна ответила отрицательно на просьбу Тбилиси предоставить Грузии военную помощь.

"Грузия обратилась к ряду стран с просьбой рассмотреть возможность военной помощи. Австралия официально приняла решение, что не заинтересована в подобного рода сотрудничестве", - сообщил глава австралийского внешнеполитического ведомства.

Вместе с тем австралийский премьер отметил, что на материальную помощь Грузия может рассчитывать.

Напомним, что накануне Грузия обратилась к НАТО с просьбой о военной помощи. В частности, грузинские власти попросили Североатлантический альянс заменить свою систему радаров, которая была разрушена Россией. Представитель Грузии в НАТО Реваз Бешидзе отказался предоставить детали относительно военной поддержки альянса, однако пояснил, что ожидает ответной реакции "как можно скорее".

При этом генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что конфликт в Южной Осетии не отразится на членстве Грузии в НАТО. "Грузия - уважаемый партнер и друг, однажды она вступит в НАТО", - отметил он. Заседание послов НАТО с участием Грузии состоялось накануне в Брюсселе.

13 августа 2008г.

______________________________________________________________________

Прикольно, а какую военную помощь можно просить у Австралии??? Отряд ацких сатана кенгуру???

Цитировать — Сообщение №594
14 августа 2008 года
00
Цитата: White


"Грузия - уважаемый партнер и друг, однажды она вступит в НАТО"

______________________________________________________________________


Когда рак на горе свиснет?


Цитировать — Сообщение №595
14 августа 2008 года
00
Цитата: Вадим37
которые я имею "изнутри" их общества.



Ой, блин. Вот оно что оказывается. Ну тогда тебе про них, конечно, виднее.

Но вот по сведениям, которые я имею "изнутри" нашего общества - оно именно так, как я описал и обстоит. Посмотри на наш торговый баланс хотя бы. Да - он положительный. Но 90% экспорта составляют нефть, газ и другие ПИ. А среди импорта - сырья как-то не видать - одна готовая продукция. Если изоляция - у нас конечно по первости упадут цены на бензин (а может и не упадут :D). Но вот чем импорт заменять? Расскажешь?


Цитировать — Сообщение №596
14 августа 2008 года
00
Цитата: Forsaken
Но вот чем импорт заменять? Расскажешь?



Свое производство поднимать. В некотором отношении экономическая блокада нам даже выгодна. В условиях глобализации и открытости границ для импорта наше производство становится не выгодным. Намного дешевле купить продукты питания за границей, нежели выращивать свои - в итоге мы оказываемся на игле импорта.


Цитировать — Сообщение №597
14 августа 2008 года
00
Цитата:
21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь.

«Ребята нарисовали», - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня – без смены. «Мы сражаемся за родину», - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей – ему 18.

«А они за что воюют?»

«Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо». Мы отснялись – и по коням. Эти ребята погибли все через два часа.


http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007
ТЯжелый репортаж с места


Цитировать — Сообщение №598
14 августа 2008 года
00
Цитата: Cyanid
Когда рак на горе свиснет?


Когда свист на горе раком встанет...


Цитировать — Сообщение №599
14 августа 2008 года
00
[ATTACH]25593[/ATTACH]

Цитировать — Сообщение №600
14 августа 2008 года
00
Цитата: KOT
Свое производство поднимать.



Согласен. Но боюсь можем не успеть - сдохнем быстрее :(. Заранее надо озабочиваться.


Цитировать — Сообщение №601
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.