Где у нас в новгороде Мечеть???Мусульмане отзовитесь!

16 мая 2007 года
00
Где у нас в городе собираются на молитву мусульмане????:confused:
16 мая 2007 года
00
Отучаемся говорить "за всех".
Да-да, совершенно верно. Обжегшись на водичке- дуем на молочко.
Не надо всех обобщать.
Чмок Вас!!!

Цитировать — Сообщение №42
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Irenn
Отучаемся говорить "за всех".
Да-да, совершенно верно. Обжегшись на водичке- дуем на молочко.
Не надо всех обобщать.
Чмок Вас!!!


"Я знаю, что не все мусульмане - террористы, однако мы убедились, что все террористы - мусульмане".


Цитировать — Сообщение №43
16 мая 2007 года
00
Занимательная у вас беседа.

Цитировать — Сообщение №44
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Ислам против "неверных"

Есть такой старый анекдот: жена возвращается домой и застает мужа в постели с другой женщиной. Муж безмятежно глядит на нее из-под простыней и вопрошает: "Так кому ж ты веришь? Мне, или своим бесстыже лгущим глазам?" Мне кажется, что сегодня почти весь мир перед лицом ислама уподобился этой самой жене перед ее мужем – смотрит и не видит, не понимает, что творится на самом деле.

Давайте оглядимся вокруг: ведь на так называемых "неверных", т.е. на не-мусульман, обрушился шквал насилия по всему миру – убийства 200.000 христиан в Восточном Тиморе; зверские расправы с христианами на Молуккских островах (Индонезия); взрыв бомбы в Бали, нацеленный главным образом против христиан из Австралии; нападения на крестьян христианского вероисповедания на Филиппинах; заговоры, раскрытые в Сингапуре; преследования и частые убийства христиан, сигхов и индусов мусульманами в Кашмире и Пакистане; выступления против евреев во всем мусульманском, и особенно в арабском мире; нападения на "неверных", т.е. не-мусульман, в Москве – захват свыше 800 заложников в театре на Дубровке, в Нью-Йорке и Вашингтоне, когда погибло около 3.000 человек; заговоры, раскрытые и в Испании, и в Италии, и во Франции, и в Голландии, и в Норвегии, и в Германии, и почти повсюду в не-мусульманском мире. Все эти факты свидетельствуют об одном и том же. Однако мир Ислама, включая страны, которые принято называть "умеренными", продолжает нам твердить: "Так кому ж вы верите? Нам или своим бесстыже лгущим глазам?".
Я осмелюсь сегодня предложить некое краткое руководство ( как "краткий курс") для тех, кто еще не распознал в полной мере угрожающую нам всем опасность. Прежде всего я попытаюсь выделить и систематизировать –на манер Линнея – различные направления среди апологетов ислама: часть из этих направлений возникла в среде мусульман, а часть – среди не-мусульман, которые действуют по своей воле, и выступают, если их позицию рассматривать объективно, как горячие приспешники ислама. Далее речь пойдет о том, что напрямую касается каждого из нас, о подлинной сути ислама, которую слишком часто игнорируют. И наконец, я остановлюсь на том, что нам необходимо сделать для самозащиты, а затем и для наступления на ислам, чтобы его ослабить, расколоть изнутри, и постоянно держать в узде. Ведь эта борьба, как я думаю, не завершится ни за год, и ни за десятилетие. Я вообще не вижу ей конца. У ислама более миллиарда приверженцев. И они вовлечены в поход по распространению ислама внутри не-мусульманского мира. Вся опасность этой кампании до сих пор недостаточно осознана, а соответствующие меры защиты не только не применяются, но даже еще и не разработаны. Но об этом позже. . .

Итак, первое: какие же направления можно выделить среди апологетов ислама?

После атаки 11 сентября 2001 года много всего было сказано в защиту ислама. Одно и то же повторялось бездумно и несчетное число раз: ислам – это религия "мира" и "терпимости". Но это и да, и нет. "Мир", о котором говорят мусульмане, это вовсе не тот "мир", который имеем в виду мы. Это "мир", или pax Islamica, который воцарится, когда все континенты примут ислам и исламские законы. Что же касается "терпимости" -- то да, они будут "терпеть" христиан и евреев, -- как по крайней мере они их терпели во времена великих исламских цивилизаций. Но эта "терпимость" не имела тогда, как не имеет и сейчас, ничего общего с пониманием этого термина на Западе. И христиане, и евреи были гражданами второго сорта, которых преднамеренно унижали и подвергали множеству всевозможных ограничений. Прежде всего, они несли тяжелое финансовое бремя. "Dhimmi", "терпимые", христианин или еврей, должны были выплачивать "jizyah" или подушный налог. Со временем он претерпел множество превращений. В конце концов, если бы вы жили в стране , в которой должны были бы платить 50 или 100 тысяч долларов в год только за право исповедовать свою религию, то вы тоже могли бы в году 900, или 1100, или 1300 отказаться от своей религии. И только самые стойкие продолжали ее держаться. Вы также не были равны мусульманину в законе, перед судом, и не могли свидетельствовать против него. Помимо этого, вы часто обязаны были носить специальную, отличительную одежду или особые нашивки на одежде. Христиане нередко должны были надевать специальный пояс. Желтая звезда для евреев, которую ввел Гитлер, впервые была использована в средневековом Багдаде. Вы не могли строить свои синагоги и церкви выше, чем любая мечеть, или вести себя как личность, или как член общины в чем-либо иначе, чем "терпимое" меньшинство, на кого дозволялось нападать в любое время, что часто и происходило. Но суть подобной "терпимости" почти никогда не обсуждается открыто.

Недавно в Джорджтауне произошел такой возмутительный случай. Bat Ye'or, крупный специалист по этой проблеме, захотела прочесть лекцию перед студентами, и тогда организованные группы арабов-мусульман сорвали ее выступление, выкриками и шумом не давали ей говорить. А вместо того, чтобы ее защитить, студенты, евреи и христиане, позднее извинялись за ее "взгляды", которые, с их точки зрения, были "недостойными" и "отвратительными". Но ведь Bat Ye'or -- знаменитый историк, сегодня – это самый крупный эксперт в мире по проблеме положения меньшинств в мусульманских странах с древнейших времен и по сегодняшний день.

Наряду с подобным отрицанием очевидных реальностей используют еще и такой способ, весьма, кстати, распространенный. Фокусируют внимание на предполагаемых связях ислама с иудаизмом и христианством. Например, используют такие слащавые представления: "мы все дети Абрахама", или "мы все поклоняемся одному и тому же Богу". Хорошо звучит, не правда ли? Но ведь это же ложь. Мусульмане полагают, что Моисей, и Давид, и Иисус были ранними пророками, которых и приняли христиане и евреи, -- но пророками несовершенными, не подлинными. Ислам же есть конечное, совершенное откровение. И хотя он и включает в себя ранний монотеизм, принимая его выдающиеся фигуры в качестве несовершенных пророков (но отрицая при этом божественность Христа), ислам, по сути, ими овладевает, их присваивает, и приписывает им тот смысл, который возжелает. Выхватив эти фигуры из двух старших монотеистических религий, ислам отвергает ценность этих пророков внутри названных религий. Точно так же ислам объявил Храмовую Гору только себе принадлежащей святыней в Иерусалиме. Основания для этого весьма произвольны. Они покоятся на одном туманном отрывке из Корана о ночном пути Мухаммеда на Небо на крылатом коне Аль Бураке с места, которое совершенно никак не определено. Однако позднее мусульмане решили объявить, что место это –Иерусалим, а именно – вершина Храмовой Горы. Это произошло в седьмом и восьмом веках, когда ислам стремился увлечь под свое крыло как можно больше христиан и евреев, распространить среди них свое влияние. Естественно, что он должен был признать и использовать в своих целях самые значимые фигуры и отдельные блоки из двух старших монотеистических религий, а также и почитаемые верующими святые места. Но ислам как бы присвоил их, а к евреям и христианам, как это демонстрирует Коран, относится с неприкрытой смертельной враждой.

Есть еще и такой способ лить патоку на предполагаемые связи ислама с одной стороны, и иудаизма и христианства, с другой: перенести внимание с центральных аспектов учения ислама, которые представляют угрозу не-мусульманскому миру, на совершенно в этом аспекте безобидные. Например, разъяснение Пяти Столпов ислама. Они относительно просты: это Shаhada, или Обет веры – первое и важнейшее положение ислама: "Нет никакого божества кроме Аллаха, а Мухаммад – посланник Аллаха"; следующее - zakat,(закьят) или пожертвования нуждающимся мусульманам; затем каноническая молитва, совершаемая пять раз в день; Рамадан – пост в течение месяца раз в году; и хадж, паломничество в Мекку хоть один раз в жизни. Теперь давайте на минуту задумаемся. Разве все эти пять предписаний ислама хоть в какой-то мере затрагивают нас, не принадлежащих этой вере. Вовсе нет, какое нам до них дело! Но если на них сосредоточиться, то из поля зрения исчезают все темные и зловещие аспекты ислама. Как если бы Ватикан, пытаясь ответить на вопросы, почему он почти ничего не предпринял, чтобы остановить Гитлера, или почему он, весьма даже активно, поощрял антисемитизм, начал бы толковать об Эвхаристии (вкушение верующими хл*** и вина как символов плоти и крови Христа), или о различии между католиками и православными в манере креститься. Совершенная "red herring" ("красная селедка"), как говорят американцы, -- отвлекающий маневр, обходной путь, сознательно избираемый.

Существует еще и такой тип суждений апологетов. Они не отрицают, что мусульмане могут совершать преступления, или что ислам содержит весьма опасные догмы. Но вместо анализа выдвигается "аргумент": ведь каждый же из нас не без вины (латинское Tu Quoque –"А ты так же поступаешь".) Подобным же образом и реагирует исламист: "А сколько в Старом Завете преступных деяний, кровопролитных сцен!", "А разве христиане не выступали в роли гонителей!". Мусульмане явно игнорируют тот факт, что жертвами этих преследований были не мусульмане, которые постоянно нападают на христианство Запада, а скорее евреи, о которых мусульмане говорят с ненавистью, поистине геноцидного свойства.


Цитировать — Сообщение №45
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Таким образом, доводы сторонников ислама состоят в отрицании очевидных истин. Они объявляют,например, что только небольшая часть мусульман – экстремисты, и что большинство порицает Бен Ладена и его приспешников. Но ведь мусульмане во всем арабском мире были вне себя от радости, когда Нью-Йорк и Вашингтон подверглись атаке; 80% палестинских арабов аплодируют "живым бомбам" – смертникам; арабы во всем мире превозносят мусульманский терроризм. Нет другой крупной религии в мире, которая содержала бы, в качестве центральных посылов своей веры, такую открытую и неиссякаемую ненависть к не-мусульманину, такое презрение к нему, и такое острое желание его подчинить, как ислам.

Итак, мы говорили об апологетах ислама. Сейчас я перехожу ко второй части моей статьи. Речь пойдет о том, что напрямую касается каждого из нас, о подлинной сути ислама, которую слишком часто игнорируют, -- о его основных политических верованиях и отношению к "неверным", т.е к не-мусульманам.

Вначале обратимся к Корану. Это совершенно неудобочитаемый текст и примерно на 20% вовсе непонятный. Мусульмане не в состоянии его объяснить.
Коран состоит из сур или глав. Часть из них, очевидно, более раннего происхождения. В них ощущается более мягкое, более гуманное отношение к не-мусульманам, "неверным". Поздние суры отчетливо и жестко бескомпромиссны. Многие высказывания противоречат друг другу, и мы вправе задать вопрос: если для верующего все суры даны Богом, то как же мусульманин решает для себя вопрос, какой из них ему следовать? И здесь мусульманин держится принципа, известного в юриспруденции как аброгация, то есть отмена устаревшего закона. Именно поздние суры верховенствуют, отменяют предшествующие им более терпимые установки и суждения. Но здесь вот что интересно: апологеты --и мусульмане, и не-мусульмане – всегда цитируют одни и те же отрывки, чтобы доказать "неверным": ислам – это религия, исповедующая терпимость.

Приведу только два примера. В одном месте в Коране читаем: " Не должно принуждать к религии". Эту цитату часто приводят, чтобы "доказать" – ислам, якобы, выступает против насильственного обращения в мусульманскую веру. Но Коран содержит буквально сотни других стихов, которые появились позднее, и многие мусульмане принимают именно их как окончательные суждения. Вспомним, – об этом уже шла речь выше, -- как обходятся и обходились мусульмане с меньшинствами. Совершенно очевидно, что "принуждение к религии" существует. А сами мусульмане на протяжении всей своей истории применяли смертную казнь по отношению к тем, кто хотел ислам покинуть ради иной веры. Так смертной казни подвергаются в Саудовской Аравии, Кувейте, Пакистане, Индонезии и в других местах те мусульмане, кто хотел бы принять христианство. Несомненно, "принуждение к религии" == характерная черта ислама. И не может быть иначе. Ведь если вы обладаете Истиной в виде ислама, и ислам должен победить во всем мире, то ради столь достойной цели применение силы вполне оправдано.


Цитировать — Сообщение №46
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Еще одна стандартная цитата связана с джихадом. В одной хадисе (предании о Мухаммеде) описывается, как пророк возвращается после сражения к домашнему очагу. И он произносит такие слова: " Я возвращаюсь с Меньшего Джихада к Большему Джихаду". Это, якобы, означает, что подлинный Джихад –это борьба, которую вы ведете в своей душе, сами с собой, чтобы стать правоверным мусульманином, а вовсе не Джихад на поле брани. Но сегодня такая трактовка просто смешна. Для верующего мусульманина джихад всегда означал и сегодня означает войну за распространение ислама любыми средствами.

Главная политическоая установка ислама заключается в следующем: Дар-ал-Ислам, или Страны Ислама, находятся в состоянии бескомпромиссной войны с Дар-ал-Харб, со Странами "неверных". Обязанность мусульманина, его религиозный долг заключается в том, чтобы расширять Дар-ал-Ислам за счет Дар-ал-Харб. Это не означает, что следует перебить всех "неверных". Если захватить их земли и создать здесь условия для торжества Святого Закона, так чтобы ислам повсеместно господствовал, этого вполне достаточно.

Конфликт между Дар-ал-Ислам и Дар-ал-Харб не разрешится, пока Ислам не победит повсюду. И даже если Израиль исчезнет, и Кашмир перейдет к Пакистану, и все христиане будут изгнаны из Индонезии и Филлипин, -- все это ровно ничего не значит. Все это только разожжет аппетит мусульманина, а вовсе не насытит его. Ислам должен утвердиться в Австралии, Китае и Японии. Он должен господствовать во всей Африке. Он победит в Европе –благодаря происходящим там демогрпфическим процессам это вполне возможно. А затем, конечно, наступит финальная схватка с Соединенными Штатами, самой могущественной державой из "неверных", единственной страной, которая, как кажется, готова противостоять исламскому миру. Только в нашей стране есть критическая масса людей, которые начинают понимать, в чем состоит истинная проблема, которую поставил перед миром ислам.


Цитировать — Сообщение №47
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Орудие исламистов – джихад. Буквально это слово означает "борьба", но смысл его отнюдь не невинный, не более чем "Майн Кампф" в значении "Моя борьба". Смысл слова еще более зловещ, скорее похож на "борьбу за мир и дружбу" , лозунг, который в русскоязычной аудитории не нуждается в пояснении. Джихад упоминается в Коране 28 раз, всегда в связи со сражениями. Однако "сражение" -- это только одна форма борьбы. Если враги слишком сильны, то дозволяется в джихаде использовать иные средства. Например, в Коране названо "богатство", что есть экономическая война, способы ведения которой рассматриваются особо. Это означает экономический бойкот, как в Израиле. Это означает подкуп. Например, подкуплены все дипломаты, которые были аккредитованы в Саудовской Аравии, а затем возвращались в свои страны на Западе. Это относится и ко всем американским послам в Саудовской Аравии с начала семидесятых годов прошлого уже века, за единственным исключением –это господин Hume Horan. Это же верно и в отношении сотрудников ЦРУ, --Центрального Разведовательного Управления, -- включая таких как Raymond Close, который был внедрен в Саудовской Аравии. Это означает взятки и подкуп дипломатических представителей Африки и других стран в ООН. Огромные богатства от нефтяных источников используются для строительства мечетей повсюду, особенно в самом сердце Рима, Парижа и Лондона. И это ведь политический акт. Смотрите: ислам здесь; ислам на марше; ислам восторжествует. Экономическая экспансия –это и содержание десятков тысяч медресе, которые в таких местах как Пакистан способствуют промывке мозгов миллионов детей, в которых вдалбливают самые фанатичные из учений ислама, такие как вакхабизм,
Наряду с военными сражениями и экономической войной в обойме ислама важнейшая роль отводится пропаганде. Когда семейство Сауди покупает крупный пай в СNN и в других крупных медиакомпаниях, когда они открыто обсуждают свои планы о широком проникновении в сферу медиа, то совершенно понятно о чем на самом деле идет речь: свою задачу они видят как в том, чтобы воспрепятствовать всякому серьезному, критическому изучению ислама, так и в том чтобы широко пропагандировать свою религию. Пример наци и коммунистов перед глазами – для привлечения масс на свою сторону необходимы могущественные, хорошо финансируемые средства пропаганды. В пику Израилю исламистам многое здесь удалось: они превратили большую часть Европы во врагов этой крохотной страны, которая только и стремится защитить себя от жестоких, коварных и трусливых убийц. Исламисты преуспели и против США. Ведь это же потрясающе,например, как европейцы позабыли все, что сделала для них Америка в борьбе и против нацистов, и против коммунистов, и сегодня охотно исповедуют идею, что арабский мусульманский мир заслуживает доверия, по крайней мере, не в меньшей степени, чем Соединенные Штаты. Это же совершенно невероятная ситуация. Конечно, не следует сбрасывать со счетов и зависть к Америке, ее могуществу и богатству, а также исконный антисемитизм, которым повсюду заражены от десяти до тридцати процентов населения. Но это уже другая проблема, требующая специального изучения.
И наконец обратимся к новейшей форме джихада. Когда в результате реконкисты в Испании, --освободительной войны против мусульман, которая продолжалась в течение столетий,-- мусульмане в 1492 году были изгнаны из страны, исламским старейшинам был задан вопрос: что же мусульмане должны теперь делать? Все они отвечали: мусульмане должны покинуть Испанию, они не могут остаться и жить под властью "неверных". И они ушли, и направились в Северную Африку. Идея миграции – центральная в истории исламского мира. Календарь мусульман начинается с 622 года, года Hijra, года миграции, переезда Мухаммеда и его сторонников из Мекки в Медину. Теперь же, в последние 30-40 лет, вначале медленно, а затем все отчетливее и быстрее проявляется совершенно новый для истории феномен: миграция мусульман в Bilad-al-Kufr, земли "неверных". А как же мусульмане объясняют свою миграцию, свое желание поселиться в странах, в которых правят "неверные"? Как открыто заявляют приверженцы ислама, миграция оправдана тем, что в конечном счете эти страны перейдут под их контроль путем низвержения существующих режимов мирным, законным путем – через демографию. Мусульманские лидеры объявляют своим единоверцам в Европе, что через 1-2 поколения мусульмане "унаследуют Европу", потому что у европейцев мало детей, а в мусульманских семьях от шести до десяти детей приходится на каждую.Все больше строят мечетей. Через 20 лет в Голландии большинство школьников составят дети из мусульманских семей, в Италии -- этой важнейшей части Западной цивилизации—если сохранится нынешний процент рождаемости и иммиграционные правила, мусульмане через 40 лет составят большинство населения. Позволит ли Запад, чтобы это произошло? Может ли Запад позволить Италии стать мусульманской страной? Если Италия, или по той же причине Израиль, будут утрачены всего только вследствие демографических процессов, то потерпит смертельный урон сама идея Западной цивилизации.


Цитировать — Сообщение №48
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Позвольте мне повторить: все, о чем я говорил, --это не моя фантазия. Я написал около 150 страниц текста, который включает множество высказываний на эту тему мусульманских лидеров, таких, как шейх Fadlallah, который ранее возглавлял организацию Хезбалла. Вот пример: Фадлаллах рассказал своим соратникам и последователям такой эпизод: когда Hulegu, вождь монголов, захватил Багдад в 1258 году и разгромил Аббасидский Халифат, казалось, что исламская цивилизация вот-вот исчезнет. Но, продолжал Фадлаллах, мусульмане обратили в ислам своих монгольских властителей и изменили порядок вещей. Вместо утраты собственных территорий под монголами, они превратили монгольские земли в мусульманские, и расширили Дар ал-Ислам за счет Дар ал-Харб. Несомненно, что имя Хулегу будет на устах и в сознании многих мусульман в ближайшие месяцы, когда Америка разгромит Багдад. Они скажут: мы не можем победить "неверных", особенно Америку, непосредственно на поле брани. Но с помощью террора, экономической войны, пропаганды, и прежде всего, демографических процессов, мы сделаем с Америкой то же, что нам удалось совершить с гораздо более могущественным, -- для своего времени, – врагом, монголами, а именно: в конце концов завладеем территорией Америки, победим ее народ. И если сегодня эту ситуацию не понять во всей ее полноте и реальности, так и случится. Во всяком случае жизнь для не-мусульманина стала сейчас гораздо опасней и безрадостней, и чем больше мусульман мы пустим в нашу среду, тем будет соответственно все хуже. Ни одна страна, ни одна цивилизация не берет на себя обязательство кончать самоубийством. У Западной цивилизации много недостатков, но жизнь в мусульманском мире для свободного, образованного, с многосторонними интересами человека Запада – смерти подобна: нет искусства, только каллиграфия и мечети; конечно же, запрещена скульптура и изображения человека; нет литературы, в сущности нет и музыки ( нет Луи Армстронга, нет Баха, нет Моцарта, ничего нет), нет равенства полов, странное и какое-то болезненное отношение к сексу, и много всего другого, включая, я бы так сказал, и полное отсутствие чувства юмора. Подумайте обо всем, что вы делаете за день, о том, что доставляет вам удовольствие и вызывает живой интерес – какую музыку вы слушаете, какие книги читаете, с какими людьми обоего пола вам легко и приятно бывать. Теперь представьте себе, что из всего этого окажется дозволенным при исламском режиме, а что окажется под запретом. Что до меня, то едва ли хоть какая-то мысль, хоть какой-то поступок, или прочитанная строчка, или картина, на которую я смотрю, или песня, которую я слушаю, мне будут дозволены. Наряду с тем, что мир поделен между Дар ал-Ислам и Дар ал-Харб, и вражда между ними не угаснет пока, благодаря джихаду, Дар ал-Ислам не распространится на весь земной шар, существует одно обстоятельство, которое человек Запада не всегда адекватно себе представляет. Согласно исламу, прочный мир между "неверными" и мусульманами недопустим, исключен раз и навсегда. Принцип, которым руководствуется Западный мир, гласит: "договоры должны исполняться" --PACTA SUNT SERVANDA (буквально: "Договорам следует подчиняться"). В исламской юридической мысли, в исламском праве такого принципа нет. Для них понятие "договор" сформировалось на основе соглашения, которое Мухаммед заключил с жителями Мекки в 628 н.э. Это знаменитый Договор Al-Hudabiyya, по которому Мухаммед согласился не идти на Мекку войной, если жители ее позволят Мухаммеду посещать город один раз в год. Договор был заключен на 10 лет. В первый год жители позволили Мухаммеду и его сторонникам войти в Мекку и совершить богослужение. Но еще до истечения следующего года Мухаммед нашел повод разорвать договор, ибо за это время почувствовал, что стал могущественнее, и решил завоевать Мекку. Поводом послужило нападение племени, дружественного Мекке, на племя, поддержавшее Мухаммеда -- оправдание весьма шаткое. И с тех пор мусульмане неустанно восхваляют Мухаммеда за его хитрость: вначале договор заключил, накопил силы, а затем его разорвал. Именно это соглашение, множество раз поминаемое, и берут за образец при заключении договоров с "неверными".


Цитировать — Сообщение №49
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Например, все соглашения с Израилем вовсе не о "мире", --а о "перемирии". А ведь этого фактически не понимают даже израильтяне, очень немногие из которых глубоко изучали ислам. Наверное в это невозможно поверить, но израильтяне, которые живут в окружении мусульман, не знают узловых положений ислама. Они же просто обязаны знать, но не знают, разве только горстка из них. Просто очень больно осознать, как мне кажется, что твоя борьба – это навечно, что ей нет конца, что надежный мирный договор исключен изначально. Вероятно мне следует добавить, показать на конкретном примере, что мусульмане прекрасно понимают смысл Договора Al-Hudabiyya. Арафат постоянно на него ссылается, но всегда только перед единоверцами. Впервые он сделал это в 1994 году , – это год соглашений в Осло, -- перед мусульманами в Йоганнесбурге (Johannesburg). Израильтяне добыли пленку с записью этой речи. Арафат упомянул этот договор, по крайней мере, еще четыре раза. Он никогда не говорил о нем с представителями Запада, всегда только в выступлениях перед собратьями-исламистами. Именно на этом следует сфокусировать внимание и американцам, и израильтянам: если никакой мирный договор между "неверными" и мусульманами не может обеспечить мир подлинный, то только политика сдерживания, а не бесполезное соглашение, есть единственный способ сохранить мир. Таковы три узловых момента учения мусульман (есть еще и другие), на которых мы здесь остановились: Дар ал-Ислам/ Дар ал-Харб; джихад и его основные формы, и Договор Al-Hudabiyya. Т;еперь перейдем к третьему разделу моей статьи – что же, по моему мнению, следует делать представителям не-мусульманского мира. Прежде всего, необходимо достаточно большому числу людей тщательно изучить эту проблему. Знать все, о чем здесь идет речь. В деталях. И просвещать соседей, близких людей, чтобы им стало понятно. Ведь выживание нашей цивилизации, будущее наших детей и внуков непосредственно зависит от того, сколько людей разберется в сути учений и верований ислама, осознает их смертоносную опасность. Во вторых, перед не-мусульманским миром стоят две непосредственные задачи: первая --не допускать, чтобы оружие массового уничтожения, да и всякое тяжелое вооружение, оказалось в распоряжении любой мусульманской страны, а не только Ирака. К сожалению, оно уже есть в Пакистане. Даже если кто-то и верит, –а я в это не верю ни на минуту, – что какой-то из исламских режимов дружественен по отношению к нам, то всегда существует возможность для отдельного лица, или террористической группы получить доступ к такому оружию. Только что поступило сообщение, что министр внутренних дел крохотного Катара, сам член правящей там семьи, в течение ряда лет был сообщником Аль-Каиды, активно помогал ему прятаться от агентов ФБР в Катаре и избежать там ареста. Вторая важная задача заключается в том, чтобы остановить миграцию мусульман в США, Канаду, Западную Европу. По очевидным причинам они не стремятся в Россию и Восточную Европу. Нужно не только миграцию остановить. Насколько возможно, надо осложнить жизнь мусульман в этих странах, если не со стороны правительства, то со стороны частных лиц, граждан, с тем чтобы мусульманам не хотелось оставаться. Что я имею в виду? Мы, как частные граждане, не должны нанимать мусульман на работу, покупать их товары, или как-то поощрять их экономически. Это может показаться недостойным, и многие из вас почувствуют себя оскорбленными, и я сам прекрасно знаю, что среди мусульман есть прекрасные люди, которые просто игнорируют узловые моменты ислама. Но как группа,мусульмане представляют опасность для меня и для всех, кого я люблю. Даже самые невинные из них, живя среди нас , увеличивают политическую мощь мусульман. Взгляните на Францию, в которой правительство совершает недостойные поступки, ибо боится обидеть 5 миллионов своих сограждан – мусульман. Мы обязаны не допустить ситуации, когда не-мусульмане не смогут защитить себя. В Англии мусульмане уже потребовали создания своего мусульманского парламента, во Франции – права игнорировать французские законы, а в школах права носить свою мусульманскую одежду. В Италии они выступили за запрет на изучение в школах "Божественной Комедии" Данте, ибо поэт нелестно отозвался о Мухаммеде. В Германии, в Cologne, мусульмане попытались создать свое исламское государство, которое они назвали "Халифат". Поражает, что эти, и еще многие другие требования, на которых я здесь не могу останавливаться, выдвигает каждый раз небольшая горстка мусульман. А что произойдет, если во Франции будет не 5 миллионов, а, скажем 10, или 15, или 20 миллионов мусульман? А что случится, если в Италии мусульманское население составит большинство к 2040 году? Сможет ли Америка проводить свою энергичную иностранную политику , если у нас будет не несколько миллионов , а, скажем, десять миллионов мусульман? Не имеет под собой ни малейшей почвы аргумент, что подобные предохранительные меры в отношении мусульман напоминают смтуацию, в которой оказались евреи в гитлеровской Германии. Но евреи в Германии не исповедовали идеологию, которая была бы враждебна и опасна для не-евреев. Нет идеологии, которая требовала бы распространения иудаизма по всему миру в виде некоего еврейского джихада. Такую идеологию не исповедует ни одна из ныне существующих религий, кроме ислама. Самый экстремистски настроенный индуист не испытывает желания распространить индуизм в Японии, или в Боливии, или захватить в заложники российских не-индуистов в московском театре. Евреи в Германии не составляли изолированную общину внутри страны, не выступали против ее устоев, принципов, политической системы, культуры. Совсем напротив: евреи в Германии, как и везде в Европе, впитывали в себя культуру тех земель, где они жили, куда их допускали, и вносили свой важный вклад в ее развитие. Физико-математические и естественные науки, техника, поэзия, классическая филология, история, история искусств, право, политическая теория – вот области, в которых заметно сказалось участие выдающихся евреев-ученых Германии. Мусульмане же в не-мусульманских странах держатся в значительной степени обособленно. Они выдвигают требования, -- как это происходит в Западной Европе, -- создать свои отдельные школы, ввести свои суды, учредить свой мусульманский "парламент" (как этопредложили в Великобритании), ввести арабский в число школьных предметов, дабы научить читать Коран, отменить изучение Данте в итальянских школах , ибо поэт в своей Божественной Комедии плохо отозвался о Магомете. Несмотря на усилия со стороны и государств, и граждан тех стран, которые приняли миллионы мусульман, оказать им содействие, мусульмане, в массе своей,не могут быть лояльными в ответ. Согласно идеологии ислама, высшая лояльность есть приверженность к своим единоверцам. Наряду с нераспространением и запретом оружия массового уничтожения в мусульманских государствах, прекращением эммиграционного потока мусульман в страны Запада, всяческие меры, затрудняющие их жизнь здесь и содействующие их возвращению в мусульманские страны, у нас есть и еще одно оружие. Мы обязаны избавиться от них.


Цитировать — Сообщение №50
16 мая 2007 года
00
хороша беседа

Цитировать — Сообщение №52
16 мая 2007 года
00
Отличная беседа. А мечеть собирались строить, но место предоставили или около свалки или на самой свалке. Вот. Так что выбирайте где ее строить

Цитировать — Сообщение №53
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Обратитесь к батющке в Хутынском или Григоровском храме...он объяснит.


Шама, ить и я тормоз, и ты как-то мягко выступил. Надо было адрес ближайшей свинофермы подкинуть.


Цитировать — Сообщение №54
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Шама, ить и я тормоз, и ты как-то мягко выступил. Надо было адрес ближайшей свинофермы подкинуть.


Ну я не такой уж радикал.


Цитировать — Сообщение №55
16 мая 2007 года
00
Ирен. Поймите правильно. Исторический трент на фоне прикавказкой равнины, Франции, Англии и Германии не в вашу (как вы говорите истинных, умеренных верующих). Да, можете мне твердить о фанатиках, дряных овцах и т.п., но уж врятли вы меня убедите в том что в столь ирархированном и необремененным либеральной терпимостью организации как ислам не смогли бы в случае необходимости быстро заткнуть им рты.
В ближайщие десятилетия пока мы видем это - на этой основе и будут формироватся о вас общественное мнение. Именно на этом примере мы будем считать что грозит приход ваших братьев по вере в наши края. Будем "учится на чужих ошибках". Я думаю в этом есть толк.

Цитировать — Сообщение №56
16 мая 2007 года
00
:)

Цитировать — Сообщение №57
16 мая 2007 года
00
Ближайшая действующая мечеть в СПб. Вам туда.

Цитировать — Сообщение №58
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от sci-clone
Ближайшая действующая мечеть в СПб. Вам туда.


Счас позвонил знакомым мусульманам - подтвердили.


Цитировать — Сообщение №59
16 мая 2007 года
00
Нелепая провокация, по-моему.
Мечеть, существуй данная, была бы видна из любой точки города.

Цитировать — Сообщение №60
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pure Pleasure
Нелепая провокация, по-моему.
Мечеть, существуй данная, была бы видна из любой точки города.


У меня тож было сильное ощущение, что форуму ставили градусник :)


Цитировать — Сообщение №61
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от PARTIZANEN!!!
У меня тож было сильное ощущение, что форуму ставили градусник :)


спрашивали не обязательно о мечети, а о молельном месте. А это можт быть хоть комната в ерных общагах с муллой или хаджой даже. Вроде спецальным образом подготовленой.


Цитировать — Сообщение №62
16 мая 2007 года
00
Не понимаю, что за Армия Спасения Уродов, кто их организовал и с какой целью.

Цитировать — Сообщение №63
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
спрашивали не обязательно о мечети, а о молельном месте. А это можт быть хоть комната в ерных общагах с муллой или хаджой даже. Вроде спецальным образом подготовленой.



Это все равно, что цыгане будут спрашивать у форума, а вы не видели где наш табор?
Вся эта диаспора отлично осведомлена о подобных местах.


Цитировать — Сообщение №64
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pure Pleasure
Это все равно, что цыгане будут спрашивать у форума, а вы не видели где наш табор?
Вся эта диаспора отлично осведомлена о подобных местах.


Девочка не с диаспоры, приехала сюда в роли жены и сидит с ребетенком. Так что мимо.


Цитировать — Сообщение №65
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pure Pleasure
Не понимаю, что за Армия Спасения Уродов, кто их организовал и с какой целью.


Не понял


Цитировать — Сообщение №66
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Девочка не с диаспоры, приехала сюда в роли жены и сидит с ребетенком. Так что мимо.



так девочка не мусульманка? А кто мусульманин?

не понял (с)


Цитировать — Сообщение №67
16 мая 2007 года
00
А была ли девочка, вот в чем вопрос?

Цитировать — Сообщение №68
16 мая 2007 года
00
Шаман, а я сначала была другого о Вас мнения:))

Цитировать — Сообщение №69
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Не понял



Вопрос не был адресован лично Вам.
А имелась ввиду вся та лавина национализма, что свалилась на форум.

И не могли бы Вы уменьшить свою подпись, а то значимые слова теряются в этой "шелухе". Без обид.


Цитировать — Сообщение №70
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pure Pleasure
так девочка не мусульманка? А кто мусульманин?

не понял (с)


как я понимаю - мусульманка, но без связей с собратьями по вере, вот их и исчет.

Но мож я и ошибаюсь - пускай сама объяснит.


Цитировать — Сообщение №71
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Irenn
Шаман, а я сначала была другого о Вас мнения:))


О да! Я есче большое животное!.. кстати наш ребенок уже ходит. А Ваш?


Цитировать — Сообщение №72
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pure Pleasure

И не могли бы Вы уменьшить свою подпись, а то значимые слова теряются в этой "шелухе". Без обид.


Не обижусь даже не надейтесь! :)
Но и не уменьшу! :)
Без обид (с)


Цитировать — Сообщение №73
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Не обижусь даже не надейтесь! :)
Но и не уменьшу! :)
Без обид (с)



Не понял (с)
ну да ладно.


Цитировать — Сообщение №74
16 мая 2007 года
00
Ой, ребята, как всё тут Вы усложнили:) Обычный вопрос задала, а такие ответы получила...
А Шаман прав, ищу собратьев по вере:))))
А ребёнок наш ещё не ходит:)))

Цитировать — Сообщение №75
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
О да! Я есче большое животное!.. кстати наш ребенок уже ходит. А Ваш?


Вы вовсе не животное!!!!я совсем обратное имела ввиду:)


Цитировать — Сообщение №76
16 мая 2007 года
00
а что означает "ставить градусник"?

Цитировать — Сообщение №77
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Irenn
Вы вовсе не животное!!!!я совсем обратное имела ввиду:)


Йа креветко?
Овосчь?


Цитировать — Сообщение №78
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Irenn
а что означает "ставить градусник"?


Измерять температуру...Я ж говорил уже про ваш русский :)


Цитировать — Сообщение №79
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Йа креветко?
Овосчь?


на каком это наречии вы изъясняетесь??


Цитировать — Сообщение №80
16 мая 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Измерять температуру...Я ж говорил уже про ваш русский :)


не поняла! а при чём здесь мой русский?


Цитировать — Сообщение №81
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.