знание - Сила

06 февраля 2007 года
00
правила на досуге перечитываю..
Вобщем какт на тренеровке Михе БС испортил приём диска тем что чтот крикнул вслух (громко. возможно "ХАЛИХАЛО" или "ЕГОГО", не помню... может и "АП!" кричал).
Далее сцена (естессно для публикации заменены практически все нецензурные реплики и оригинал только в смысле):
-бла буду фол. кричать низя.
-бла буду не фол. с требун бровки тоже кричат.
-не ну точно фол, в ПРАВИЛАХ НАПИСАНО!!
-крен с тобой (совесть есть конечн, понимаю, что не хорошо поступил)

...понимаю, что ДИ эт круто, но уже запарило слушать "так в правилах написано", когда говорящий имеет только интуитивное представление о сабже..

выписка:

404.13 Нарушения:
A. Определение: Фол является результатом физического контакта между игроками противоположных команд. Фол может быть объявлен пострадавшим игроком и должен быть объявлен произнесением слова "фол" громко и сразу после того, как нарушение произошло.



p.s. и вообще тут дофига всего интересного нахожу ;)
к примеру для Вити, Альберта и тп, т.е. в защиту Гномов типа меня:
(забавный пункт правил)

404.14 Расположение:
D. Принцип вертикальности: Игроки должны иметь право на пространство сразу над ними. Соответственно, игрок не может предотвращать попытку противника поймать пас, размещая свои руки выше противника. Если игрок располагает свои руки таким образом и происходят контакт, то может быть объявлен фол.

... тема Димончик прыгает на амбразуру (в игре с ТЗ был спор)

404.14 Расположение:
F. Права игроков в воздухе: Прыгнувший игрок имеет право приземлиться в том же самом месте без помехи со стороны соперников. Он может также приземлиться в другом месте, при условии, что место приземления уже не было занято во время начала его прыжка и если прямая между местом толчка и местом приземления тоже уже не была занята во время начала прыжка.
07 февраля 2007 года
00
1) Ну хорошо что ты понимаешь что это как минимум не красиво, и если этот пункт и не прописан в правилах официальных, то за свою недолгую карьеру игрока несколько раз слышал как говорилось что так делать нельзя! Это из разряда того что объявлять фриз во время атаки чужой команды тоже не красиво, особенно по какому-нить не серьезному поводу,например развязаные шнурки!

2)Тогда может вообще не касаться никого и стоять смотреть как ловят диск! Кстати Денис к тебе в первую очередь относится-любитель дернуть игрока за рукав или преградить путь!

Цитировать — Сообщение №2
07 февраля 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Inferno
1) Ну хорошо что ты понимаешь что это как минимум не красиво, и если этот пункт и не прописан в правилах официальных, то за свою недолгую карьеру игрока несколько раз слышал как говорилось что так делать нельзя! Это из разряда того что объявлять фриз во время атаки чужой команды тоже не красиво, особенно по какому-нить не серьезному поводу,например развязаные шнурки!

2)Тогда может вообще не касаться никого и стоять смотреть как ловят диск! Кстати Денис к тебе в первую очередь относится-любитель дернуть игрока за рукав или преградить путь!



1) так я согласен, что не прав. поступок не красивый и противоречит ДИ и так играть зазорно. я написал к тому, что не правы те кто сказал, что это есть в офф-х правилах. Этого там нет.

2) тут тоже согласен, не до идеала мне оч. далеко. Работаю над этим.

ИТОГО: по посту - дважды зачёт. коментарии дал.


Цитировать — Сообщение №3
07 февраля 2007 года
00
умничег!
все равно по второму правилу отмеченному тобой считаю, что играем мы все таки не в шашки да и не балет у нас так что контакт это еотъемлемый атрибут игры главное чтобы контакт сей был не целенаправленным, тоесть никто никого не бил, и не пытался нанести травму! От этого только смотрибельность(если так можно сказать ) игры улучшится!!

Цитировать — Сообщение №4
07 февраля 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Inferno
умничег!
все равно по второму правилу отмеченному тобой считаю, что играем мы все таки не в шашки да и не балет у нас так что контакт это еотъемлемый атрибут игры главное чтобы контакт сей был не целенаправленным, тоесть никто никого не бил, и не пытался нанести травму! От этого только смотрибельность(если так можно сказать ) игры улучшится!!



не воткнул о каком правиле шла речь, но с тезисами согласен: не шашки (дамок нет), не балет (Витя! слышал!), и умышленные травмы наносить вроде никто не собирается... Все согласны с тем что вы Михаил пишите.
Аки умничег предлагаю для "смотрибельности" (конечно, если так можно сказать) приводить на стаff только блондинок 3го номера и обязать их "работать" исключительно в мини...

p.s. изгажу пост, а то совсем розовый какойт..

..послушай себя между очками.. ДИ каждый понимает по своему ;)


Цитировать — Сообщение №5
07 февраля 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от dEm
..послушай себя между очками.. ДИ каждый понимает по своему ;)


Не совсем понял о чем ты!! перед тем как слушать меня послушай свою команду, и ты как капитан не делаешь никаких действий чтобы такого не было!! Так что чья бы корова мычала.... И вообще,ДИ в России помоему существует ровно до того момента пока команда не начинает чувствовать близость победы особенно в серьезных матчах!!! Яркий пример команда ОДО (м);)),это не говоря уже о таких командах как Долгорукие,Сокоол, и т д, так что Денис ты прав каждый понимает ДИ по своему


Цитировать — Сообщение №6
07 февраля 2007 года
00
памоему во фризби как и во всех спортивных играх крик не приветствуется в ухо, а в баскетболе фол неспортивнй причом

Цитировать — Сообщение №7
07 февраля 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от dEm
не воткнул о каком правиле шла речь...


Цитата:
Первоначальное сообщение от Inferno
Не совсем понял о чем ты!! ...


диалог - не есть два монолога.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Inferno
...перед тем как слушать меня послушай свою команду, и ты как капитан не делаешь никаких действий чтобы такого не было!! Так что чья бы корова мычала....


принцип у меня такой - начинаю с себя.


Цитата:
Первоначальное сообщение от Inferno
... И вообще,ДИ в России помоему существует ровно до того момента пока команда не начинает чувствовать близость победы особенно в серьезных матчах!!! Яркий пример команда ОДО (м);)),это не говоря уже о таких командах как Долгорукие,Сокоол, и т д, так что Денис ты прав каждый понимает ДИ по своему


1) яркий пример? Михаил, последний раз ты когда с нами играл или видел нас в серьёзных матчах? мне такого не вспомнить в рамках последнего года-полутора, такчт с ярким примером повремени, вряд ли ты смотришь наши выступления на видео :)
2) del (фигня как и первый пост. удалил)


Цитировать — Сообщение №8
07 февраля 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от dEm
1) яркий пример? Михаил, последний раз ты когда с нами играл или видел нас в серьёзных матчах? мне такого не вспомнить в рамках последнего года-полутора, такчт с ярким примером повремени, вряд ли ты смотришь наши выступления на видео :)


Сужу хотя бы по тем играм которые проходят с командой НБ даже не на самых серьезных турнирах но за первые места))
да кстати заметить лично тебе даже между очками;) не одной реплики от меня не было!!
Имею желание развить диалог о понимании ДИ но честно говоря очень лень писать!! Так что с удовольствие обсужу эту тему с тобой устно! НУ или ты пиши а я кратенько прокоментирую!


Цитировать — Сообщение №9
07 февраля 2007 года
00
тчк

Цитировать — Сообщение №10
14 марта 2007 года
00
Продолжаем тему углубленного изучения правил :)

Цитата (с сайта РФДФ):

404.11 Блокирующий
C. Возобновление счета после нарушения: Если счет блокирующего прерван объявлением нарушения, то после того, как проблема решена, остановленный счет должен быть возобновлен следующим образом:
1. Если нарушение было сделано защитником, то счет должен быть обнулен, кроме случаев, когда нарушение оспорено и счёт был больше пяти. В этих случаях счет возобновляется с пяти "Столинг, шесть".
2. Если нарушение было сделано нападающим, то счёт возобновляется с места прерывания


т.е. если нападающий (маркер) объявил фол, то счет начинается либо с 0, либо с 5 - другого варианта просто нет. Если фол объявил защитник, то счет возобновляется с места прерывания. Никакого правила начинать счет "с минус 2" в данной ситуации нету, что очень часто можно услышать на наших тренировках :)

Что касается фола, объявленного при приеме диска, то в явном виде описания того, с какого места продолжается счет (если в результате диск был возвращен маркеру) я не нашел. Предполагаю, что счет так же начинается либо с 0 либо с 5. Другие варианты? :)

Цитировать — Сообщение №11
14 марта 2007 года
00
не только на тренях, про -2 распространено повсеместно, со мной так же спорили с Юпитера по поводу Фаст каунта, сук считал до 3 в 1 секунду, и потом с 0 не хотел начать

Цитировать — Сообщение №12
15 марта 2007 года
00
А вот момент по поводу которого мы спорили с Ваней из Теней:

Цитата:

404. F. Возобновление игры после выхода диска в аут: Чтобы возобновить игру после того, как диск вышел в аут, игрок команды, получившей владение диском, до ввода диска, должен отнести диск на игровое поле в точку у линии периметра, над которой диск вышел в аут, и поставить туда опорную ногу так, чтобы она не находилась на линии периметра.


Цитировать — Сообщение №13
17 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Тони
не только на тренях, про -2 распространено повсеместно, со мной так же спорили с Юпитера по поводу Фаст каунта, сук считал до 3 в 1 секунду, и потом с 0 не хотел начать

После первого объявления фаст каунта блокирующий должен вычесть 2 секунды из счета и продолжать считать без чека. Это единственное нарушение, когда -2 к счету. После второго фаст каунта - сброс на 0 и чек.

ps. Правда по правилам блокирующий должен "вычесть две секунды", а раз он в секунду по 3 счета делал, то может и с 0 надо было начинать :D:D


Цитировать — Сообщение №14
18 марта 2007 года
00
надаели со своими правилами:)) играем кучу лет а никто так и не знает))

Цитировать — Сообщение №15
18 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Тони
надаели со своими правилами:)) играем кучу лет а никто так и не знает))


2Тони: +1

А по поводу если вчитываться, то еще эпизод с Грихой в финале тоже был, Гриха так грамотно пробежал что двое парней из команды-апанента врезались друг в друга и рассыпались, был объявлен пик. И теперь смотрим что говорит буква закона:

C. Пик (Pick). Игрок не может занимать позицию, или двигаться таким образом, чтобы мешать движению любого игрока противоположной команды. В случае пика, пострадавший игрок должен немедленно громко объявить "Пик". Игра должна быть остановлена и возобновлена только после чека, с возобновлением счета с места прерывания или с пяти, если счет был больше пяти.

Ничего не пишут про столкновение игроков одной команды и получаеться что "пик" в этой ситуации применять не правомерно. Как альтернатива, более правильно навреное было объявить "фриз".


Цитировать — Сообщение №16
19 марта 2007 года
00
Дамы и господа! А теперь давайте попробуем разобраться с одним из на мой взгляд самых интересных моментов в первой половине матчасти (надеюсь вы уверено седите на своих стульях)! И так:

404.06 Аут
С. Напдающие в ауте. Нападающие не могут выходить за пределы поля для ведения игры. Для того чтобы удачный бросок был засчитан в пределах поля, игрок, ловящий диск должен обеими ногами приземлиться в поле. Если игрок касается аута, то он считается вне поля.

Т.е. если я не ошибаюсь, то приходиться констатировать, что две трети всех крутые моменты в нападании исполненные самыми крутыми лонгерами РФ за все эти годы при помощи "фиксации" одной ноги при приеме диска в зоне считаються не правомерны или "в ауте"!!!

Цитировать — Сообщение №17
19 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Yurka
Дамы и господа! А теперь давайте попробуем разобраться с одним из на мой взгляд самых интересных моментов в первой половине матчасти (надеюсь вы уверено седите на своих стульях)! И так:

404.06 Аут
С. Напдающие в ауте. Нападающие не могут выходить за пределы поля для ведения игры. Для того чтобы удачный бросок был засчитан в пределах поля, игрок, ловящий диск должен обеими ногами приземлиться в поле. Если игрок касается аута, то он считается вне поля.

Т.е. если я не ошибаюсь, то приходиться констатировать, что две трети всех крутые моменты в нападании исполненные самыми крутыми лонгерами РФ за все эти годы при помощи "фиксации" одной ноги при приеме диска в зоне считаються не правомерны или "в ауте"!!!



C. Принимающие: Принимающие не имеют права касаться диска, находясь за пределами поля. Принимающий считается в пределах поля при приеме диска, если первая точка контакта с землей находится полностью в пределах поля. Если какая-то часть первой точки контакта находится за полем, то игрок считается за пределами поля.


(c) frisbee.novgorod.ru

Смотрел тока что UPA, играют по второму варианту ;)
p.s. откуда у тебя перевод? :)


Цитировать — Сообщение №18
19 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Yurka
404.06 Аут
С. Напдающие в ауте. Нападающие не могут выходить за пределы поля для ведения игры. Для того чтобы удачный бросок был засчитан в пределах поля, игрок, ловящий диск должен обеими ногами приземлиться в поле. Если игрок касается аута, то он считается вне поля.


Я думаю, что тут просто напросто имеется ввиду, что чтобы очко было защитано - нельзя стоять одной ногой в зоне, а второй в ауте. И всего-то.


Цитировать — Сообщение №19
19 марта 2007 года
00
Споры на вчерашней трене:
1. ввод после того, как диск перебит защитником.

http://frisbee.novgorod.ru/read/what_is_frisbee/ultimate_rules#404.06
404.06 F

F. Возобновление игры после выхода диска в аут: Чтобы возобновить игру после того, как диск вышел в аут, игрок команды, получившей владение диском, до ввода диска, должен отнести диск на игровое поле в точку у линии периметра, над которой диск вышел в аут, и поставить туда опорную ногу так, чтобы она не находилась на линии периметра. Команда возобновляет игру из точки на линии периметра, над которой диск вышел в аут, только если защитник не коснулся диска до его выхода в аут. Если же защитник коснулся диска, то диск должен быть введен в игру из точки игрового поля ближайшей к той, в которой произошло касание.

Вчера перед касанием щита диск был перебит защитником.

2. Второй момент забыл :)

Цитировать — Сообщение №20
19 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Виктор
Споры на вчерашней трене:
1. ввод после того, как диск перебит защитником.

http://frisbee.novgorod.ru/read/what_is_frisbee/ultimate_rules#404.06
404.06 F

F. Возобновление игры после выхода диска в аут: Чтобы возобновить игру после того, как диск вышел в аут, игрок команды, получившей владение диском, до ввода диска, должен отнести диск на игровое поле в точку у линии периметра, над которой диск вышел в аут, и поставить туда опорную ногу так, чтобы она не находилась на линии периметра. Команда возобновляет игру из точки на линии периметра, над которой диск вышел в аут, только если защитник не коснулся диска до его выхода в аут. Если же защитник коснулся диска, то диск должен быть введен в игру из точки игрового поля ближайшей к той, в которой произошло касание.

Вчера перед касанием щита диск был перебит защитником.



Это правило обговаривалось на лорде - в России опять таки все играют оттуда, где выкатился диск, не важно что его сбил защитник :)

Что касается вчерашнего спора с Михой (когда во время розыгрыша очка диск ударился о щит), то нет такого правила (в зальном регламенте это не обговаривалось, а на поле такого просто не можеть быть) где я обязан вводить диск находясь внутри своей зоны после перехода владения.


Цитировать — Сообщение №21
19 марта 2007 года
00
Как потом выяснилось - миха видел, что диск ударился об щит и говорил, что играть надо из под него. А то, что диск был перебит до этого, он не видел. Ты ему не смог объяснить этого - как 2 барана начали спорить и даже не поняли, что говорите о разных вещах :D

Если диск просто ударился об щит, то играть надо из под него.

Цитировать — Сообщение №22
19 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Виктор
Как потом выяснилось - миха видел, что диск ударился об щит и говорил, что играть надо из под него. А то, что диск был перебит до этого, он не видел. Ты ему не смог объяснить этого - как 2 барана начали спорить и даже не поняли, что говорите о разных вещах :D


Я как раз таки не говорил ему о том, что диск кто-то там перебил.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Виктор
Если диск просто ударился об щит, то играть надо из под него.


Где такое написано???


Цитировать — Сообщение №23
19 марта 2007 года
00
404.07 Владение диском в зоне:
A. В своей зоне: Если команда овладевает диском в зоне, которую она защищает, то игрок, взявший диск, должен сразу решить или ввести диск в игру с места, где он овладел диском, или отнести его к точке линии защиты, ближайшей к той, в которой он овладел диском, и ввести диск в игру оттуда. Если игрок выбрал второй вариант, то он не имеет права отдать пас до тех пор, пока он не дойдет до указанной точки.


Вот правило, по которому я имею полное право начать играть с линии зоны, о чем я долго и упорно разъяснял Михе, правило про сбитый защитником диск мы тогда не рассматривали. А вы вдвоем начали утверждать о каком-то не существующем правиле.

Цитировать — Сообщение №24
19 марта 2007 года
00
Цитата:

p.s. откуда у тебя перевод? :)



Сам не знаю :( я был уверен что читаю верный вариант.


Цитировать — Сообщение №25
19 марта 2007 года
00
Мда... - в зальных правилах написано про ввод тока:
>Если диск при вводе касается потолка (баскетбольного кольца), то >игра начинается с места под точкой, где диск коснулся потолка.

Цитировать — Сообщение №26
19 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Виктор
Я думаю, что тут просто напросто имеется ввиду, что чтобы очко было защитано - нельзя стоять одной ногой в зоне, а второй в ауте. И всего-то.


После таких формулировок как правило возникает куча споров. За примером далеко идти не надо - правило "Брик" на Лорде прошлых лет каждый трактовал по своему.

Думаю, стоит все таки читать оригинал вместе с переводом, ну или смотреть игры UPA и искать правду там :D


Цитировать — Сообщение №27
19 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kappa
После таких формулировок как правило возникает куча споров. За примером далеко идти не надо - правило "Брик" на Лорде прошлых лет каждый трактовал по своему.

Думаю, стоит все таки читать оригинал вместе с переводом, ну или смотреть игры UPA и искать правду там :D



оригинал - всегда да.
UPA - и залаы не совместимы: вряд ли деревья в зоне будут рости как щиты на тренеровке


Цитировать — Сообщение №28
19 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от dEm
оригинал - всегда да.
UPA - и залаы не совместимы: вряд ли деревья в зоне будут рости как щиты на тренеровке



Я не имел в виду зальные поправки (их кстати совсем немного), да и на улице диск не сможет ударится о баскетбольный щит посреди зоны :)


Цитировать — Сообщение №29
19 марта 2007 года
00
Сбил то я...и я орал это..а сука миха со своим правлом "щита при вводе" тупо доказывал свое...ваще бред%)) если бы птицу задело??? диск оттуда бы вводился?

Цитировать — Сообщение №30
20 марта 2007 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Тони
Сбил то я...и я орал это..а сука миха со своим правлом "щита при вводе" тупо доказывал свое...ваще бред%)) если бы птицу задело??? диск оттуда бы вводился?



Тони, за "птицу" - зачот :D

Рита.


Цитировать — Сообщение №31
22 июня 2007 года
00
то Миха К.:

8.10. Если диск сначала касается игрового поля, а затем выходит в аут без контакта с игроком атакующей команды, атакующая команда вводит диск с точки внутреннего поля, ближайшей к месту, где диск впервые вышел в аут. (перевод от ред. WFDF 2007 года)

8.10. If the disc initially contacts the Field of Play and then becomes
out-of-bounds without contacting an Offensive player, an Offensive
player puts the disc into play at the point on the Playing Field Proper
nearest to where the disc first went out-of-bounds.

предлагаю, сначала читать правила, потом спорить.

перевод редакции выложен по адресу
http://www.rfdf.ru/files/Perevod_pravil_VFLD_2007.doc

оригинал
http://www.wfdf.org/rules/2007_WFDF_Ultimate_Rules.pdf

(с форума рфдф)

Цитировать — Сообщение №32
22 июня 2007 года
00
а своя зона это и есть эта точка? или именно игровое поле?

Цитировать — Сообщение №33
22 июня 2007 года
00
Playing Field Proper - это поле без зон
Field of Play - все игровое поле с зонами.

тебя это интересовало? :)

Цитировать — Сообщение №34
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.