Несколько положений о позиции Израиля в нынешней войне. Аргументы и факты.

26 июля 2006 года
00
Приведенные вопросы наиболее часто звучат в среде иностранной прессы по отношению к Израилю. Ниже приводятся и ответы - как видится ситуация с точки зрения самого Израиля, каковы его цели в настоящей войне. Памятка тому, кто хочет понять - что же на самом деле происходит в этой горячей точке региона.

Вопрос: С чего началась эта война?

Ответ: Военные действия начались с внезапной вооруженной атаки боевиков шиитской организации Хизбалла на суверенную территорию Израиля без какой-либо провокации на ливанской территории со стороны Израиля. В результате нападения на границе, ракетного и минометного обстрела приграничных поселений Зарит и Шломи, 8 израильских солдат было убито и двое солдат были захвачены в плен, шесть мирных граждан получили ранения.

Вопрос: Является ли захват пленных и вооруженное нападение на суверенные границы государства "казус белли" ?

Ответ: Даже если не учитывать то обстоятельство, что подобные попытки нападений и захвата пленных повторялись Хизбаллой неоднократно, и однажды уже увенчались успехом, - безусловно, ответ положительный. В противном случае ни северная граница Израиля, ни его мирные граждане в тылу, не могут чувствовать себя в безопасности.
Второе обстоятельство, давшее легитимацию действиям Израиля в Ливане - это не только угроза захвата заложников на границе, но и стратегическая угроза безопасности для трети всего населения Израиля со стороны организации, не признающей само существование государства Израиль. Огромный арсенал ракет ближнего и среднего радиуса действия (до 40 км.) системы "град" иранского и сирийского производства служил ранее для этой организации "страхового полиса" - того, что Израиль воздержится от широких военных действий в Ливане после захвата заложников, опасаясь за свой тыл. Отсюда и частые провокации на границе и, по сути, стремление навязать свои военные правила игры суверенному государству.
Третье обсотятельство - захват заложников Хизбаллой был согласован с организацией ХАМАС, действующей в секторе Газа и ранее также захватившей заложника путем военного нападения, - с целью усилить давление на Израиль террористическими методами.
Подобная ситуация нетерпима ни для одной страны, жители которой хотят жить в мире и безопасности.

Вопрос: Почему же ранее, при аналогичной ситуации захвата заложников, Израиль не шел на открытый конфликт с Хизбаллой?

Ответ: По той самой причине, которая описана выше. Израиль опасался за уязвимость своего тыла и жизнь мирных граждан. Принятие решения о военном столкновении - это непростое решение, которое требует не только решимости правительства и мощи армии, но и широкий консенсус внутри демократического общества, готового пойти на жертвы ради качественного изменения ситуации в области безопасности в будущем. На сегодня в Израиле существует консенсус о целях и задачах военной операции в Ливане и мощная поддержка правительства со стороны как оппозиционных политических партий, так и населения.

Вопрос: Есть ли у Израиля территориальный конфликт с Ливаном? Не является ли эта операция военной провокацией против молодой демократии Ливана, только недавно освободившегося от оккупации сирийских войск?

Ответ: Нет. У Израиля нет конфликта с ливанским правительством и нет никаких территориальных претензий к Ливану. В июле 2000 года Израиль в одностороннем порядке вывел все свои войска с территории Ливана, в в полном согласовании с ООН. Представители ООН зафиксировали новую, официальную границу между суверенными государствами, возложив на ливанское правительство обеспечение безопасности этой границы. Согласно принятой впоследствии резолюции СБ ООН, №1559, все военизированные милиции, действующие на территории Южного Ливана, должны быть разоружены и распущены.

Вопрос: Выполнило ли ливанское правительство решение решением СБ ООН №1559?

Ответ: Нет. До настоящего времени ливанское правительство не хотело или было не в состоянии выполнить решение СБ ООН, о чем публично высказался несколько дней назад премьер-министр Ливана Фуад Синьора.
За шесть лет после ухода израильских войск из этой страны ливанская армия так и не была размещена на границе, и все стратегические подступы к границе заняла шиитская радикальная вооруженная организация Хизбалла, поддерживаемая и финансируемая непризнающим Израиль Ираном и Сирией.

Вопрос: Почему Израиль не начал вести переговоры о возвращении заложников с самой Хизбаллой, без открытия фронта военных действий?

Ответ: Израильское правительство приняло решение не вести переговоров с террористическими организациями по обмену пленных. Ни в секторе Газа с ХАМАСом, ни в Южном Ливане с Хизбаллой. Резон очень прост: захват пленных - одно из распространенных средств давления террористов на правительства демократических стран с целью навязывания демократиям своей воли путем террора. Предыдущий опыт освобождения заложников путем переговоров привел к новым похищениям. Для суверенного государства, борящегося с террором, подобное положение недопустимо.

Вопрос: Каково мнение международного сообщества в этом конфликте?

Ответ: Подавляющее большинство демократических стран мирового соообщества поддерживает требования Израиля о возвращении заложников, выводу вооруженных формирований Хизбаллы из южных границах Ливана и выполнения резолюции СБ ООН №1559. Наиболее последовательные союзники Израиля - это США, объявившие войну с мировым террором одним из главных пунктов своей современной доктрины, поставив страны, поддерживающие террор ("ось зла") по одну сторону баррикад и демократические режимы, страдающие от этого террора - по другую сторону.

Вопрос: Кто подерживает Хизбаллу в этом конфликте?

Ответ: Безоговорочную поддержку шиитская военизированная организация Хизбалла имеет только от Сирии и Ирана. Лига арабских стран выразила беспокойство провокациями Хизбаллы на границе с Израилем, а соседние с Израилем Иордания, Египет и Саудовская Аравия открыто призывают к выдаче Хизбаллой израильских военнопленных как условия для прекращения огня.

Вопрос: Является ли легитимным бомбардировка жилых городов Ливана в ответ на запуск реактивных ракет Хизбаллы?

Ответ: Израиль бомбит только те цели, которые имеют отношение к Хизбалле, в том числе и в самом Бейруте. Мы не ведем войны против Ливана и безусловно не имеем в этом конфликте политических целей по смещению правительства этой страны. До сих пор бомбардировки израильских ВВС были точечными, в соответствии со стратегическими и тактическими целями: штабы и тренировочные лагеря террористов, их средства сообщения, склады оружия, коммуникационные пути сообщения, движущиеся мишени с ракетами(по данным разведки) и те населенные пункты, из которых ведется обстрел мирных жителей Израиля с помощью реактивных снарядов и минометов.

Вопрос: Предупреждается ли мирное население Ливана о готовящихся бомбардировках?

Ответ: Да. Посредством СМИ на арабском языке и листовок в районах обстрела жителей просят покинуть районы, из которых террористы запускают реактивные снаряды на мирное население Израиля.

Вопрос: Не производятся ли ковровые бомбардировки со стороны Израиля?
Ответ: Нет, не производятся.

Вопрос: Есть ли опасность попадания ракет Хизбаллы в святые для христиан места в Назарете и на Севере Израиля?

Ответ: Безусловно есть. Обстрел ведется террористами не только по Хайфе, но и по Назарету. Проживающее в этом городе мирное арабское население понесло жертвы: убиты дети, игравшие во дворе своего дома.

Вопрос: Будет ли открыт "третий фронт" - против Сирии в рамках нынешней военной конфронтации?

Ответ: Нет, не будет. Если Сирия сама не ввяжется в этот конфликт, то Израиль в этом не заинтересован.
Проблема Сирии и Ирана и их поддержки террористических исламских организаций - это не только проблема Израиля, но и всего свободного демократического мира. В этой связи нелишне напомнить, что мировое сообщество прекрасно осознает террористический потенциал обеих стран: убийство ливанского премьера Харири, испирированное сирийским руководством, вызвало тревогу всего мирового сообщества, а стремление Ирана любой ценой обойти решения ООН в вопросе неконфенциональных ядерных вооружений уже давно стоит на повестке дня мирового сообщества.

Вопрос: Когда прекратятся военные действия?

Ответ: Не ранее чем Хизбалла согласится на выполнение требований лидеров мирового сообщества, включая выполнение резолюции СБ ООН №1559.

(c)
03 августа 2006 года
00
Блин! да сКОЛЬКО МОЖНО!!!
1) Терроризм - это не неизличимая болезнь, дурная наследственность или исче что-то, что нада вырезать. Это как и любое другое партизанское движение способ (пускай и жестокий) политического диалога.
2) "если преступник скрылся в доме у кого-то без ведома хозяина (или против его воли. а преступники всегда с оружием приходят, и о доброй воле говорить глупо), и пришла милиция - милиция не может, устроняя или арестовывая преступника, разхерачить дом и всех его владельцев поубивать." (с) Посол Ливана в РФ. - расшифровываю: Партизанская война - это трабла спецслужб.Антитеррор - слово ни о чем не говорит?

Цитировать — Сообщение №122
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Шама, ну вы прямо как фашист какой-то ;) Нет, надо раздвинуть ягодицы и запастись по возможности вазелином. И ублажать, ублажать, ублажать...


Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Предлагаете искоренять ислам?


no comments :)


Цитировать — Сообщение №123
04 августа 2006 года
00
Цитата:
от schaman

"если преступник скрылся в доме у кого-то без ведома хозяина (или против его воли. а преступники всегда с оружием приходят, и о доброй воле говорить глупо), и пришла милиция - милиция не может, устроняя или арестовывая преступника, разхерачить дом и всех его владельцев поубивать." ?

[COLOR=purple]Если хозяева такие твари, преступникам патроны подносят, то да, мочить всех.[/COLOR]


Цитировать — Сообщение №124
04 августа 2006 года
00
Короче, сволочи все: и арабы и евреи. Что в Ливане официально разрешена террористическая организация Хезбала, что в Израиле официально разрешена террористическая организация "правительство Израиля".

Цитировать — Сообщение №125
04 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Партизанская война - это трабла спецслужб.Антитеррор - слово ни о чем не говорит?


Хренасе "партизанская война". Вы б ее еще козаками-разбойниками назвали. Партизанской войной можно назвать многое, но вот обстрел артсистемами залпового огня территории другого государства - никогда. Шахид с поясом где-нить в израильском городе - проблема спецслужб. Система "Град" (или что там у них) в мирном ливанском городе, ведущая огонь по Израилю - проблема армии. Размещение же этой системы во дворике жилого дома - проблема ливанцев, в том числе мирных.


Цитировать — Сообщение №126
04 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Блин! да сКОЛЬКО МОЖНО!!!
1) Терроризм - это не неизличимая болезнь, дурная наследственность или исче что-то, что нада вырезать. Это как и любое другое партизанское движение способ (пускай и жестокий) политического диалога.


Столько, сколько нужно. С террористами не разговаривают - это приводит исключительно к новым жертвам. Террористов уничтожают. Это единственный осмысленный способ диалога с ними.

Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
2) "если преступник скрылся в доме у кого-то без ведома хозяина (или против его воли. а преступники всегда с оружием приходят, и о доброй воле говорить глупо), и пришла милиция - милиция не может, устроняя или арестовывая преступника, разхерачить дом и всех его владельцев поубивать." (с) Посол Ливана в РФ.


В Ливане - с ведома хозяев. В тот же домик в Кане запарковали ракетную установку (есть видео). Убиваются не "все владельцы", проводится предварительное информирование населения о грядущей бомбардировке. Население имеет возможность покинуть район, оружие и склады боеприпасов вывезти сложнее. При уничтожении террористов, захвативших заложников (если таковыми считать мирное население Ливана) жертвы среди заложников неизбежны. Норд-Ост, Первомайское, Беслан - примеры антитеррористических мероприятий (к сожалению хуже организованных, но что умеем), в которых имелись вынужденные (и к сожалению - невынужденные...) жертвы среди некомбатантов.

Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
- расшифровываю: Партизанская война - это трабла спецслужб.Антитеррор - слово ни о чем не говорит?

Мда, пропагандистам из зомбоящика не зря зарплату платят. Сразу вспоминаешь - в Чечню призывники МО не посылаются. Верю сразу и бесповоротно. В Чечню посылаются призывники МВД (Внутренние Войска). Это же спецслужба, однозначно. И там никакие не боевые действия, это антитеррористическая операция.


Цитировать — Сообщение №127
05 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от KOT
Короче, сволочи все: и арабы и евреи. Что в Ливане официально разрешена террористическая организация Хезбала, что в Израиле официально разрешена террористическая организация "правительство Израиля".


Арабы хоть открытые террористы ,а евреи закамуфлированные...Да и государство иудейское строилось на основе терроризма в свое время. Не помню как зовут ,но по-моему первый премьер -министр Израиля был отъявленным террористом и негодяем:D :D :D


Цитировать — Сообщение №128
05 августа 2006 года
00
Цитата:
...первый премьер -министр Израиля был отъявленным террористом и негодяем

Правильно говорите:yogi:


Цитировать — Сообщение №129
05 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Да, выходит, что фашист... Сам удивляюсь.
Под "новой римской империей" (обречённой стопроцентно) подразумевается ранее христианский ареал, который сейчас сверхактивно заполняется муслимами. Уже в открытую навязывающими свои правила и понятия. Да, к открытому вооруженному конфликту они не готовы, да это и не надо - сами сдаёмся. Если ещё подтолкнуть с помощью террора, то "полная деградация и вымирание, с оставлением маленьких анклавов типа Византии" обеспечены.


+1
блин, я на старости лет похоже тоже в фашо записываюсь.
А к вопросу мирного населения - его нет там. Либо они поддерживают хизбаллонов (враги), либо смотались. Ситуация Афгана. Пока уничтожают кишлак из которого стреляют - тебя боятся, как только простили разок - на тебя как на слабого набрасываются. Чтобы победить животное - надо поступать с ним как с животным. Жалость оставить для людей.
Ну и повторюсь - чем меньше тех и тех останется - тем нам лучше. (моё скромное личное мнение несовместимое с призывами к насилию и разжиганию мн розни)


Цитировать — Сообщение №130
07 августа 2006 года
00
Более 100 жителей Хайфы пострадали при обстреле города в воскресенье вечером. Не менее шести ливанских ракет упали на жилые кварталы города, одно из зданий обрушилось, внутри него предположительно находятся люди. 9 человек находятся в критическом состоянии, трое погибли

Цитировать — Сообщение №131
09 августа 2006 года
00
Цитата:
http://pepel.livejournal.com/767290.html
Старая ссылка всплыла В последний месяц много говорили о том, что Израиль проигрывает информационную войну. Приводили разные объяснения - и правильные объяснения - что израильских пострадавших не видно и не слышно, про беженцев ООН не вопит, да и государство не чешется так чтобы очень, жж вот собирает помощь. А милые бестолковые люди со всех концов света старательно объясняют евреям, что они совершенно напрасно демонизируют арабов, и наверняка демонизируют они их из-за своей ненависти, расизма и снобизма. И что милый бестолковый человек, конечно, не антисемит, но действия израильских лжеюзеров, отстаивающих право своей страны на защиту своего населения, таки наводят на мысль, что антисемитизм возник не на пустом месте и совершенно не зря. А ливанцев - жалко, потому что вот они как страдают, это показали там, там и там. Израильтяне показали, КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ, всего один раз. "Три дня в Израиле" - это давно известный ролик середины интифады, чуть ли не единственный взбрык израильского МИДа "это надо показать". Когда МИД его повесил, сайт упал от огромного числа заходов, потому что линк дали крупнейшие мировые СМИ. Резонанс был огромный - но кратковременный. В Израиле чуть-чуть повопили, что создатели ролика не щадят чувства родных жертв терактов и самих израильтян, будущих потенциальных жертв. Чуть ли не происками ультраправых все это назвали - ведь последний кадр - убитая в Хевроне палестинским снайпером десятимесячная Шальхевет Пас. Больше МИД взбрыков подобных не делал. Нет, съемки вроде ведутся, нормальные оперативные съемки. Но публикации их не будет. Никогда. Так же, как сейчас с ракетами - такое не показывают. Блоги, любительские записи - возможно. Официально - нет. Сейчас ссылка на фильм всплыла в сети. Я ее тоже повешу. Пусть будет не только 12 мегами на имэйле.
">


Без фотожопа и постановочных розыгрышей...


Цитировать — Сообщение №132
09 августа 2006 года
00
[COLOR=purple] Ещё вам один фактик:

В израильской группировке, вошедшей сейчас в Ливан, есть несколько тысяч русских израильтян. Особым отличием этих солдат, является то, что в нарушение устава они носят полосатые тельняшки, довооружены дополнительно личными боевыми или охотничьими ножами на случай рукопашной, а врагов арабов называют «дУхами».
[/COLOR] :yes:

Цитировать — Сообщение №133
09 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mr.Sergey
[COLOR=purple] Ещё вам один фактик:

В израильской группировке, вошедшей сейчас в Ливан, есть несколько тысяч русских израильтян. Особым отличием этих солдат, является то, что в нарушение устава они носят полосатые тельняшки, довооружены дополнительно личными боевыми или охотничьими ножами на случай рукопашной, а врагов арабов называют «дУхами».
[/COLOR] :yes:


Но они ж туда уехали за ЛУЧШЕЙ ЖИЗНЬЮ,бог им судья...


Цитировать — Сообщение №134
09 августа 2006 года
00
"Мюнхенский дух" над Галилеей
http://www.mn.ru/issue.php?2006-29-6

Цитировать — Сообщение №135
09 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
"Мюнхенский дух" над Галилеей
http://www.mn.ru/issue.php?2006-29-6


Галимая пропоганда, и не капли политики.


Цитировать — Сообщение №136
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
Галимая пропоганда, и не капли политики.


Иногда лучше жевать...


Цитировать — Сообщение №137
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Иногда лучше жевать...


Вот и жуй, только молча а то поперхнешся.


Цитировать — Сообщение №138
10 августа 2006 года
00
Хе-хе. Похоже любители обезьянок в средствах массовой информации начинают беспокоиться за горящие шапочки на своих головах.
http://www.newsru.com/world/08aug2006/sexliebombs.html

Цитировать — Сообщение №139
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
Вот и жуй, только молча а то поперхнешся.


Очень жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.
До свидания.


Цитировать — Сообщение №140
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Хе-хе. Похоже любители обезьянок в средствах массовой информации начинают беспокоиться за горящие шапочки на своих головах.
http://www.newsru.com/world/08aug2006/sexliebombs.html


А я вам говорил, вот теперь сидите и жуйте.


Цитировать — Сообщение №141
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
Галимая пропоганда, и не капли политики.



С удовольствием заслушал бы Ваш, несоменно подкрепленный объективнейшими аргументами и фактами, развернутый ответ по данной теме. А то первый второй ответ в топик и сразу "сказал - как отрезал". Оно, конечно, всегда полезно высказаться по предмету, но для увеличения количества постов проще делать это в других, несомненно интересных и интеллектуальных темах, коими в последнее время блещет "Всякая всячина".


Цитировать — Сообщение №142
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
С удовольствием заслушал бы Ваш, несоменно подкрепленный объективнейшими аргументами и фактами, развернутый ответ по данной теме. А то первый второй ответ в топик и сразу "сказал - как отрезал". Оно, конечно, всегда полезно высказаться по предмету, но для увеличения количества постов проще делать это в других, несомненно интересных и интеллектуальных темах, коими в последнее время блещет "Всякая всячина".


А мне это надо.
Могу дать подсказку смотри не что об этом говоряят(тем более показывают) а что делают непосредственные участники обсуждаемых событий.


Цитировать — Сообщение №143
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
А мне это надо.
Могу дать подсказку смотри не что об этом говоряят(тем более показывают) а что делают непосредственные участники обсуждаемых событий.



Ну так помогите мне, приведите ссылки, цитаты, аргументы. Похоже, с этим туго?


Цитировать — Сообщение №144
10 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Ну так помогите мне, приведите ссылки, цитаты, аргументы. Похоже, с этим туго?


Да туговато нам с вами будет.
Сылки, цитаты, аргументы - а хоть раз своим умом подумой, основываясь на той обширной информацией которой обладаешь и моей подсказкой.


Цитировать — Сообщение №145
11 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
Могу дать подсказку смотри не что об этом говоряят(тем более показывают) а что делают непосредственные участники обсуждаемых событий.


Очень интересно. Меня только волнует, что для выполнения пободной рекомендации нужно самому находится непосредственно в гуще событий. Ну, типа, в обстреливаемых кварталах Бейрута и т.д. Есть варианты? Или "смотреть за тем, что делают непосредственные участники событий" можно каким-то другим способом?


Цитировать — Сообщение №146
11 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
Да туговато нам с вами будет.
Сылки, цитаты, аргументы - а хоть раз своим умом подумой, основываясь на той обширной информацией которой обладаешь и моей подсказкой.



Как было сказано выше, очень жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.


Цитировать — Сообщение №147
11 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
Да туговато нам с вами будет.
Сылки, цитаты, аргументы - а хоть раз своим умом подумой, основываясь на той обширной информацией которой обладаешь и моей подсказкой.

О, на форуме появилось чудесное. Я вот однажды смотрел фильм со Шварцем про марс, там одному очень умному бандиту на побегушках, который тоже что-то там сам себе подумал, его босс однажды сказал: "Я не даю тебе достаточно информации, чтобы думать".
Вам кажется, информация из СМИ достаточна, чтобы делать какие-либо выводы?


Цитировать — Сообщение №148
11 августа 2006 года
00

Однополосный извилистый мост проходит через море, и на нем не разъехаться. С обеих сторон навстречу друг другу вместо машин едут снаряды. На тех, что движутся с одной стороны, написано «Иран», «Сирия». На тех, что с другой – «Израиль», «Вашингтон». Там, где снаряды неминуемо сталкиваются, образовалась лужа крови, и в ней тонет человек. Это и есть Ливан. Такой увидел свою страну автор карикатуры «Сохранившиеся мосты», опубликованной в ливанской газете «Ан-Нахар» («Сегодня»).

(c) http://www.rosbalt.ru/print/263207.html

Цитировать — Сообщение №149
12 августа 2006 года
00
IMHO - одна из лучших аналитик http://www.izvestia.ru/comment/article3095269/?print

ДОбавка: http://shurigin.livejournal.com/69306.html#cutid2 - сам текст хорош - но каменты есче лучше!!!!

Цитировать — Сообщение №150
12 августа 2006 года
00
Цитата:
от schaman
IMHO - одна из лучших аналитик http://www.izvestia.ru/comment/article3095269/?print


[COLOR=purple]Согласен, написано правильно.
Варианта два:
1. начать использовать против «исламо-фашизма» фашисткие методы.
2. погибнуть.
Вы schaman, который бы выбрали на месте Израиля?
[/COLOR] :yogi:


Цитировать — Сообщение №151
12 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mr.Sergey
[COLOR=purple]Согласен, написано правильно.
Варианта два:
1. начать использовать против «исламо-фашизма» фашисткие методы.
2. погибнуть.
Вы schaman, который бы выбрали на месте Израиля?
[/COLOR] :yogi:



Скажу чесно - незнаю!
С одной стороны 20(?) миллионов жителей "исскуственной" страны с большими амбициями и спорной "историей" - с другой стороны полтора миллиарда людей объедененых мыслью об изгнании "захвадчиков".
Уверен лишь в том что если Израель начнет реально гнозид - то ответная реакция просто сметет его полностью, недав спасения ни детям, ни женщинам....
Остается лишь одно...... Может быть это действительно выход.... Какой нить аналог Еврейской АО?


Цитировать — Сообщение №152
12 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от PARTIZANEN!!!
Очень интересно. Меня только волнует, что для выполнения пободной рекомендации нужно самому находится непосредственно в гуще событий. Ну, типа, в обстреливаемых кварталах Бейрута и т.д. Есть варианты? Или "смотреть за тем, что делают непосредственные участники событий" можно каким-то другим способом?


А я предупреждал...;)


Цитировать — Сообщение №153
12 августа 2006 года
00
Цитата:
от schaman
....Уверен лишь в том что если Израель начнет реально гнозид - то ответная реакция просто сметет его полностью, недав спасения ни детям, ни женщинам....
Остается лишь одно...... Может быть это действительно выход.... Какой нить аналог Еврейской АО?

[COLOR=purple]
В том то и дело, что вот это не реально, сил у «исламо-фашизма» хватат только на терроризм из-за спин послушного, безликого как скотина «мирного населения». Смести Израиль они не могут, кишка слишком тонка, а вот пить кровь не перестают. :yes:
Первый вариант чреват для евреев лишь обострением угрызений совести и бурным осуждением со стороны западной общественности.
А второй вариант, гибель государства, как раз и есть переезд в «АО».
По сегодняшним опросам израильтян 85% за первый вариант – «мочить террористов в сортире», а кому «птичку жалко» - чемодан, вокзал, «АО». [/COLOR] :D


Цитировать — Сообщение №154
13 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от PARTIZANEN!!!
Очень интересно. Меня только волнует, что для выполнения пободной рекомендации нужно самому находится непосредственно в гуще событий. Ну, типа, в обстреливаемых кварталах Бейрута и т.д. Есть варианты? Или "смотреть за тем, что делают непосредственные участники событий" можно каким-то другим способом?


Все зависит от того что Тебе нужно/хочется узнать.


Цитировать — Сообщение №155
13 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Как было сказано выше, очень жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.


Повторять как попка чужии мысли мне не интересно, Тебе нужны ссылки ты их сам и ищи, за это тебе бедет наше большое спасибо.


Цитировать — Сообщение №156
13 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Вам кажется, информация из СМИ достаточна, чтобы делать какие-либо выводы?



А почему нет. Конечно обманывается тот кто хочет обмануться, но отрецательный результат/опыт это тоже результат/опыт. + есть такая зараза в человеческом существе называется интуиция, без нее человек просто робот а с ней он уже кибернетическое существо.


Цитировать — Сообщение №157
13 августа 2006 года
00
Кстати... насчет истории про человека в "зеленом шлеме". Это вообщето 39-летний руководитель спасательной службы города Тир Салеме Дахере. Водздесь ео интерьвью http://news.yahoo.com/s/ap/20060812/ap_on_re_mi_ea/mideast_fighting_green_helmet_1
Так что не удивительно что он присутствует...на своей работе.

Цитировать — Сообщение №158
13 августа 2006 года
00
"Избранный народ

Возврата нет. Настало время выучить новый лозунг: Мы не признаем Государство Израиль. Мы не признавали режим апартеида в Южной Африке, мы не признавали режим талибов в Афганистане. Многие не признавали Саддама Хуссейна и сербские этнические чистки. Теперь нам надо привыкнуть к мысли: Государство Израиль в его нынешней форме, принадлежит прошлому.
Мы не верим в иллюзию избранного народа. Мы смеемся над самомнением этого народа и сожалеем о его проступках. Претензия на избранничество это не только глупость и высокомерие, но и преступление против человечества. Мы называем это расизмом.

Пределы терпимости

Наше терпение и терпимость имеют границы. Мы не верим в божественное заветы, если они оправдывают оккупацию и апартеид. Мы живем не в средние века. Мы не можем понять тех кто верит что бог растений, животных и галактик назначил определенный народ своим приближенным и дал им глупые каменные скрижали, горящие кусты и лицензию на убийство.
Тех, кто убивает детей, мы зовем детоубийцами и никогда не признаем за ними божественного или исторического оправдания их постыдных действий. Мы можем сказать только одно: позор апартеиду, позор этническим чисткам, позор любым террористическим актам против мирного населения, совершенных Хамасом, Хезболлой или Государством Израиль.

Искусство войны без правил

Мы полностью признаем глубокую вину Европы перед евреями, за постыдные преследования, погромы и Холокост. Создание Израиля было исторически и морально оправданно. Но Государство Израиль, своей войной без правил и отвратительным оружием убило свою собственную легитимность. Оно систематически нарушало международный закон, конвенции и многочисленные резолюции ООН. Оно выжгло ковровыми бомбардировками мировое признание. Но не бойтесь! Тяжелые времена почти позади. Израиль уже увидел свое Соуэто,
Мы на водоразделе. Возврата нет. Государство Израиль изнасиловало мировое признание и не увидит мира пока не сложит оружие.

Без кожи, без защиты

Пусть дух и слова разрушат израильскую стену апартеида. Государство Израиль не существует. У него нет защиты, нет кожи. Пусть мир будет милосерден к гражданскому населению. Потому что наши пророчества разрушения не направлены на отдельных мирных людей.
Мы желаем израильскому народу только хорошего, только хорошего, но мы не будет есть апельсины Яффо пока они отравлены и невкусны. Мы легко обходились годами без синих гроздьев апартеида.

Они празднуют победу

Мы не верим что Израиль больше скорбит о 40 с лишним ливанских детях чем о 40 годах в пустыне в течении трех тысяч лет. Мы заметили что многие израильтяне празднуют подобные триумфы подобно празднованию казней египетских, как "подходящее наказание" египетскому народу ( в этой истории Господь Израиля проявил себя ненасытным садистом ). Мы справшиваем себя - неужели одна израильская жизнь дороже чем 40 ливанских или палестинских?
Мы видели фотографии израильских девочек которые писали полные ненависти надписи на бомбах которые должны были быть сброшены на гражданское население Ливана и Палестины. Израильские девочки некрасивы когда они находят удовольствие в страданиях и смерти на другой стороне линии фронта.

Последствия вендетты

Мы не признаем риторики Государства Израиль. Мы не признаем кровавую спираль мести и вендетты, "око за око". Мы не признаем принципа десяти тысяч арабских глаз за один или два израильских глаза. Мы не признаем коллективное наказание как политическое оружие. Прошло уже две тысячи лет с тех пор как еврейский рабби подверг соммению древнюю доктрину "око за око"
Он сказал: "делай другим то что бы ты хотел что бы делали тебе". Мы не признаем государства построенного на основе антигуманных принципов и развалин архаичной религии национализма и войны. Как сказал Альберт Швейцер, "гуманизм означает никогда не жертвовать человеческой жизнью ради принципов"

Милосердие и прощение

Мы не признаем старинное королевство Давида как источник границ для карты Ближнего Востока XXI века. Еврейский рабби сказал две тысячи лет назад что царство божье не в востановлении трона Давида, но внутри нас и между нами. Царство божье это царство милосердия и прощения.
Прошло уже две тысячи лет с тех пор как еврейский рабби разоружился и гуманизировал старинную военную риторику. Но в его время уже были сионисткие террористы.

Израиль не слушает

В течении двух тысяч лет мы настаивали на гуманизме но Израиль не слушал. Не фарисей помог жертве грабителей, но самаритянин, мы бы сегодня сказали - палестинец. Потому что мы прежде всего люди - христиане, мусульмане или иудеи. Как сказал еврейский рабби: "ничего не случится если вы будете дружески приветствовать друг друга". Мы не согласны с похищением солдат. Но также мы не признаем депортацию целых категорий людей и похищение законно избранных парламентариев и министров.
Мы признаем Государство Израиль 1948-го, но не 1967-го. Это государство не признает, уважает и подчиняется законному государству 48-го года. Израиль хочет еще - еще деревень, еще воды. Для достижения этих целей некоторые призывают на помощь бога что бы найти окончательное решение палестинского вопроса. Многие израильские политики говорят что у палестинцев есть много стран, а у нас только одна.

США или мир?

Как говорит высочайший защитник Израиля, "Боже, продолжай хранить Америку". Маленький ребенок, услышав это, спросил у матери: "Почему президент всегда заканчивает речи фразой "Боже храни Америку"? Почему он не говорит "Боже, храни мир"?"
А еще был норвежский поэт который однажды сказал почти по детски: "Почему человечество прогрессирует так медленно?" Именно он писал так возвышенно о еврее и еврейке. Но он отказался от иллюзии избранного народа, он называл себя мусульманином.

Спокойствие и милосердие

Мы не признаем Государство Израиль. Не сегодня, когда мы пишем это, в час нашей печали и гнева. Если израильское государство падет под тяжестью своих преступлений, и часть населения будет вынуждена бежать с оккупированных территорий в новое изгнание, мы скажем: пусть те которые рядом с ними проявят спокойствие и милосердие. Это всегда преступно, несмотря на смягчающие обстоятельства, подымать руку на лишившихся государства беженцев.
Мир и право прохода бегущим гражданским лицам, лишенных защищающего их государства. Не стреляйте в беженцев! Не цельтесь в них! Теперь они уязвимы как улитки без раковины, уязвимы как медленные караваны ливанских и палестинских беженцев, беззащитны как женщины, дети и старики Каны, Газы, Сабры и Шатилы. Дайте израильским беженцам приют, дайте им молоко и мед!
Не дайте пропасть ни одному израильскому ребенку. Слишком много детей и мирных жителей уже было убито."

(c) Йостейн Гордер (Jostein Gaarder), http://drugoi.livejournal.com/1890696.html#cutid1

соглашусь на 99 процентов!!!!

Цитировать — Сообщение №159
13 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
соглашусь на 99 процентов!!!!



А ещё была ссылка на идиота, который к львам зашёл с проповедью.
Типа слово Божье успокоит львов. Всё, что ты цитировал, относится к взаимоотношениям между людьми. Если говорить это про людей - я тебя поддерживаю. Но я таки расист. Если они понимают разговор только с позиции силы - разве они люди?
Вспомни Францию. Их пустили в свой дом, а теперь, похоже, они показывают, кто в доме хозяин. И законно избранному правительству Франции придётся всё делать с оглядкой на гостей, которые в любой момент могут выйти на улицы и беспредельничать.


Цитировать — Сообщение №160
13 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от idem
Повторять как попка чужии мысли мне не интересно.



Тут проблема несколько в другом, твоих мыслей тоже я не вижу, разве что:

Цитата:
Вот и жуй, только молча а то поперхнешся.


Цитата:
А я вам говорил, вот теперь сидите и жуйте.


и к носителю интеллектуального наследия, выраженного в повторении "как попка" подобной мантры мне прислушиваться резона нет.

А упомянутой выше интуицией любят пользоваться многие журналисты, ведущие, как верно подмечено, медийную войну, жертвами которой уже стали миллионы доверчивых граждан.


Цитировать — Сообщение №161
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.