Несколько положений о позиции Израиля в нынешней войне. Аргументы и факты.

26 июля 2006 года
00
Приведенные вопросы наиболее часто звучат в среде иностранной прессы по отношению к Израилю. Ниже приводятся и ответы - как видится ситуация с точки зрения самого Израиля, каковы его цели в настоящей войне. Памятка тому, кто хочет понять - что же на самом деле происходит в этой горячей точке региона.

Вопрос: С чего началась эта война?

Ответ: Военные действия начались с внезапной вооруженной атаки боевиков шиитской организации Хизбалла на суверенную территорию Израиля без какой-либо провокации на ливанской территории со стороны Израиля. В результате нападения на границе, ракетного и минометного обстрела приграничных поселений Зарит и Шломи, 8 израильских солдат было убито и двое солдат были захвачены в плен, шесть мирных граждан получили ранения.

Вопрос: Является ли захват пленных и вооруженное нападение на суверенные границы государства "казус белли" ?

Ответ: Даже если не учитывать то обстоятельство, что подобные попытки нападений и захвата пленных повторялись Хизбаллой неоднократно, и однажды уже увенчались успехом, - безусловно, ответ положительный. В противном случае ни северная граница Израиля, ни его мирные граждане в тылу, не могут чувствовать себя в безопасности.
Второе обстоятельство, давшее легитимацию действиям Израиля в Ливане - это не только угроза захвата заложников на границе, но и стратегическая угроза безопасности для трети всего населения Израиля со стороны организации, не признающей само существование государства Израиль. Огромный арсенал ракет ближнего и среднего радиуса действия (до 40 км.) системы "град" иранского и сирийского производства служил ранее для этой организации "страхового полиса" - того, что Израиль воздержится от широких военных действий в Ливане после захвата заложников, опасаясь за свой тыл. Отсюда и частые провокации на границе и, по сути, стремление навязать свои военные правила игры суверенному государству.
Третье обсотятельство - захват заложников Хизбаллой был согласован с организацией ХАМАС, действующей в секторе Газа и ранее также захватившей заложника путем военного нападения, - с целью усилить давление на Израиль террористическими методами.
Подобная ситуация нетерпима ни для одной страны, жители которой хотят жить в мире и безопасности.

Вопрос: Почему же ранее, при аналогичной ситуации захвата заложников, Израиль не шел на открытый конфликт с Хизбаллой?

Ответ: По той самой причине, которая описана выше. Израиль опасался за уязвимость своего тыла и жизнь мирных граждан. Принятие решения о военном столкновении - это непростое решение, которое требует не только решимости правительства и мощи армии, но и широкий консенсус внутри демократического общества, готового пойти на жертвы ради качественного изменения ситуации в области безопасности в будущем. На сегодня в Израиле существует консенсус о целях и задачах военной операции в Ливане и мощная поддержка правительства со стороны как оппозиционных политических партий, так и населения.

Вопрос: Есть ли у Израиля территориальный конфликт с Ливаном? Не является ли эта операция военной провокацией против молодой демократии Ливана, только недавно освободившегося от оккупации сирийских войск?

Ответ: Нет. У Израиля нет конфликта с ливанским правительством и нет никаких территориальных претензий к Ливану. В июле 2000 года Израиль в одностороннем порядке вывел все свои войска с территории Ливана, в в полном согласовании с ООН. Представители ООН зафиксировали новую, официальную границу между суверенными государствами, возложив на ливанское правительство обеспечение безопасности этой границы. Согласно принятой впоследствии резолюции СБ ООН, №1559, все военизированные милиции, действующие на территории Южного Ливана, должны быть разоружены и распущены.

Вопрос: Выполнило ли ливанское правительство решение решением СБ ООН №1559?

Ответ: Нет. До настоящего времени ливанское правительство не хотело или было не в состоянии выполнить решение СБ ООН, о чем публично высказался несколько дней назад премьер-министр Ливана Фуад Синьора.
За шесть лет после ухода израильских войск из этой страны ливанская армия так и не была размещена на границе, и все стратегические подступы к границе заняла шиитская радикальная вооруженная организация Хизбалла, поддерживаемая и финансируемая непризнающим Израиль Ираном и Сирией.

Вопрос: Почему Израиль не начал вести переговоры о возвращении заложников с самой Хизбаллой, без открытия фронта военных действий?

Ответ: Израильское правительство приняло решение не вести переговоров с террористическими организациями по обмену пленных. Ни в секторе Газа с ХАМАСом, ни в Южном Ливане с Хизбаллой. Резон очень прост: захват пленных - одно из распространенных средств давления террористов на правительства демократических стран с целью навязывания демократиям своей воли путем террора. Предыдущий опыт освобождения заложников путем переговоров привел к новым похищениям. Для суверенного государства, борящегося с террором, подобное положение недопустимо.

Вопрос: Каково мнение международного сообщества в этом конфликте?

Ответ: Подавляющее большинство демократических стран мирового соообщества поддерживает требования Израиля о возвращении заложников, выводу вооруженных формирований Хизбаллы из южных границах Ливана и выполнения резолюции СБ ООН №1559. Наиболее последовательные союзники Израиля - это США, объявившие войну с мировым террором одним из главных пунктов своей современной доктрины, поставив страны, поддерживающие террор ("ось зла") по одну сторону баррикад и демократические режимы, страдающие от этого террора - по другую сторону.

Вопрос: Кто подерживает Хизбаллу в этом конфликте?

Ответ: Безоговорочную поддержку шиитская военизированная организация Хизбалла имеет только от Сирии и Ирана. Лига арабских стран выразила беспокойство провокациями Хизбаллы на границе с Израилем, а соседние с Израилем Иордания, Египет и Саудовская Аравия открыто призывают к выдаче Хизбаллой израильских военнопленных как условия для прекращения огня.

Вопрос: Является ли легитимным бомбардировка жилых городов Ливана в ответ на запуск реактивных ракет Хизбаллы?

Ответ: Израиль бомбит только те цели, которые имеют отношение к Хизбалле, в том числе и в самом Бейруте. Мы не ведем войны против Ливана и безусловно не имеем в этом конфликте политических целей по смещению правительства этой страны. До сих пор бомбардировки израильских ВВС были точечными, в соответствии со стратегическими и тактическими целями: штабы и тренировочные лагеря террористов, их средства сообщения, склады оружия, коммуникационные пути сообщения, движущиеся мишени с ракетами(по данным разведки) и те населенные пункты, из которых ведется обстрел мирных жителей Израиля с помощью реактивных снарядов и минометов.

Вопрос: Предупреждается ли мирное население Ливана о готовящихся бомбардировках?

Ответ: Да. Посредством СМИ на арабском языке и листовок в районах обстрела жителей просят покинуть районы, из которых террористы запускают реактивные снаряды на мирное население Израиля.

Вопрос: Не производятся ли ковровые бомбардировки со стороны Израиля?
Ответ: Нет, не производятся.

Вопрос: Есть ли опасность попадания ракет Хизбаллы в святые для христиан места в Назарете и на Севере Израиля?

Ответ: Безусловно есть. Обстрел ведется террористами не только по Хайфе, но и по Назарету. Проживающее в этом городе мирное арабское население понесло жертвы: убиты дети, игравшие во дворе своего дома.

Вопрос: Будет ли открыт "третий фронт" - против Сирии в рамках нынешней военной конфронтации?

Ответ: Нет, не будет. Если Сирия сама не ввяжется в этот конфликт, то Израиль в этом не заинтересован.
Проблема Сирии и Ирана и их поддержки террористических исламских организаций - это не только проблема Израиля, но и всего свободного демократического мира. В этой связи нелишне напомнить, что мировое сообщество прекрасно осознает террористический потенциал обеих стран: убийство ливанского премьера Харири, испирированное сирийским руководством, вызвало тревогу всего мирового сообщества, а стремление Ирана любой ценой обойти решения ООН в вопросе неконфенциональных ядерных вооружений уже давно стоит на повестке дня мирового сообщества.

Вопрос: Когда прекратятся военные действия?

Ответ: Не ранее чем Хизбалла согласится на выполнение требований лидеров мирового сообщества, включая выполнение резолюции СБ ООН №1559.

(c)
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Я вспомнил эту историю, когда в Интернете появились фотографии агентства «Франс Пресс», на которых юные (лет десяти) израильтянки расписывают адресованные Ливану снаряды трогательными лозунгами, что-то вроде «Шейху Насралле из Израиля с любовью».
...Все дело в том, что любой, самый нейтральный комментарий, хотя бы чуть-чуть касающийся государства Израиль, – не обязательно на нынешнюю трагическую тему, по какому угодно вопросу – от проблем медицинского страхования до паспортно-визового режима, – при желании может быть истолкован как проявление антисемитизма.



Цитата:
О девочках и бомбах
Очень трогательные дискуссии возникли в жж по поводу фотографий девочек, подписывающих снаряды "Насралле с любовью от Израиля".
Дискуссии такие дивные, пещерные, с "а вы вообще кровь христианских младенцев жрете и уши амана готовите". И вроде вменяемые люди сцепились по обе стороны баррикад.
Знаете, а в Израиле есть такая армейская профессия - военный клоун. Это человек, который развлекает детей в бомбоубежищах. А еще есть такой раздел детской психологии, как психология стресса.
И ребенок, на дом которого валятся "Катюши", который слышит сирены по десять раз в день и проходит в школе предмет "как укрыться от ракет" в сопровождении психологов идет расписывать снаряды. Которыми, к слову, конкретного Насраллу не обстреливают - это артиллерийские снаряды. Но детям все равно. Это терапия. Они всего лишь будут меньше заикаться, лучше спать по ночам - да, до первой сирены, но все же - и не забираться под стол на двадцать часов в сутки, как дети Сдерота. К слову, в Израиле изменили код ракетной тревоги "Алая заря" - "Шахар адом" - по просьбе четырехлетней девочки Шахар (заря). Армия изменила код ракетной тревоги, потому что четырехлетнюю Шахар задразнили в детском саду, называя ее имя "дурным знаком".
Про бомбы с цветочками и меловыми надписями "на берлин!" все, конечно, забыли. А ведь это наши - общие - учебники истории.
Дай вам Бог не узнать, что такое война в твоем доме - из которого тебе некуда идти. Некуда потому, что у тебя нет тысяч километров на отступление. И дай вам бог, чтобы ВАША армия прислушивалась к просьбам маленьких девочек. И чтобы в вашей армии появилась профессия - военный клоун.
http://pepel.livejournal.com/761291.html



Цитата:
К вопросу об убиваемых детях
Израиль ночером рванул семиэтажный домичек в древнем городе-герое Тире, он же Валентина Понеяд Цур. Семиэтажный домик от взрыва, чего и следовало ожидать, обрушился нах.
В результате ранено 13 человек. В том числе несколько детей, да. В домичке слегка офис одного из лидеров "Хизбаллы", да кто там считает.
Злобный Израиль рушит многоэтажные дома в Ливане. Сильно многоэтажные. Предварительно сообщая жителям, что стоило бы им свалить. По этой, собственно, причине, Израиль до сих пор этого одного из лидеров, кажется, не прибил.
Ну да бог с ним.
А одна "Катюша" в жилой домик в Хайфе 8 трупов делает.
Только боевики - они же целиться не умеют. И убийцами детей ну ни разу не считаются. Особенно, когда офисы в заселенных кварталах ставят. А чего бы.
И Рантиси, добрый доктор педиатр (если не ошибаюсь про специализацию) на всех публичных действах всегда показывался, держа за руки двоих-троих ребятишек. Ребятишки разные всегда - помните байку про мирно сосуществующих в клетке льва и ягненка, и чтоб каждый день новый ягненок, а так мирно вполне?
А вот в машине ему с чужими детьми да со своими громилами тесно было.
Там и убрали.
http://pepel.livejournal.com/763978.html


Цитировать — Сообщение №42
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от 304
Позвольте заметить, тута Вы не прав! ...Ник придумала не форумская общественность:), а некто KAZAX. Видимо менталитет (прожитые вдали от России годы) дает себя знать;)


Ник Ником ,а я у вас как лицо второго сорта ,можна и нах. можно и пох..Короче вооще это не в тему,..Однако явреии ,те же цыгане по всему миру шляються У них и в России свой Биробиджан есть...Я в России русский казахской нацинальности..Так и для евреев арабы люди второго сорта-кочевники ,мля ,знаю ,общался с бывшими гражданами СССР...


Цитировать — Сообщение №43
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от KAZAX
Ник Ником ,а я у вас как лицо второго сорта ,можна и нах. можно и пох..Короче вооще это не в тему,...

...Я в России русский казахской нацинальности...

Прошу глубочайшего пардону за оффтоп: Вы опять не прав!:)


Цитировать — Сообщение №44
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character


Без цитат уже от себя: а чем тогда эта девочка отличается от ее арабского сверстника обвязанного муляжом пояса шахида. и которого также как и ее с детства приучают уничтожать соседний народ, соседнюю страну?...Блин. может быть им есче для "психологической разгрузки" давайть арабов расстреливать? Чтоб детки не боялись.

Нет... эта война никогда не закончится :(


Цитировать — Сообщение №45
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от 304
Прошу глубочайшего пардону за оффтоп: Вы опять не прав!:)


В чем ? Приезжаю в Челябинск _казах,В Самару ,так же, у вас тоже ...А Еврей ,он везде ЕВРЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Цитировать — Сообщение №46
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Без цитат уже от себя: а чем тогда эта девочка отличается от ее арабского сверстника обвязанного муляжом пояса шахида. и которого также как и ее с детства приучают уничтожать соседний народ, соседнюю страну?...Блин. может быть им есче для "психологической разгрузки" давайть арабов расстреливать? Чтоб детки не боялись.

Нет... эта война никогда не закончится :(


Не 3-я ли мировая начинаеться ,не шучу...


Цитировать — Сообщение №47
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Без цитат уже от себя: а чем тогда эта девочка отличается от ее арабского сверстника обвязанного муляжом пояса шахида. и которого также как и ее с детства приучают уничтожать соседний народ, соседнюю страну?...Блин. может быть им есче для "психологической разгрузки" давайть арабов расстреливать? Чтоб детки не боялись.


Шама, а чем эта девочка отличается от подростков, стоявших за станками во время ВОВ и писавших надписи на снарядах типа "Получи фашист гранату!"?
Да-да. Всё та же двойная мораль. Разведчик-шпион, далее по тексту.
Ну и чисто психологически для меня. Ребёнок в поясе шахида - смертник. Если назовёшь это "психологической разгрузкой", то тогда ой. Это как раз психологическая нагрузка.


Цитировать — Сообщение №48
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Шама, а чем эта девочка отличается от подростков, стоявших за станками во время ВОВ и писавших надписи на снарядах типа "Получи фашист гранату!"?
Да-да. Всё та же двойная мораль. Разведчик-шпион, далее по тексту.
Ну и чисто психологически для меня. Ребёнок в поясе шахида - смертник. Если назовёшь это "психологической разгрузкой", то тогда ой. Это как раз психологическая нагрузка.


Просто сто плюсов...А кто ж прав ,а кто виноват в данной ситуации...Виноваты в первую очередь простые люди ,даже солдаты,пушечное мясо с двух сторон,а люди то что они просто люди...


Цитировать — Сообщение №49
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Шама, а чем эта девочка отличается от подростков, стоявших за станками во время ВОВ и писавших надписи на снарядах типа "Получи фашист гранату!"?
Да-да. Всё та же двойная мораль. Разведчик-шпион, далее по тексту.



Но тогда и не хотели перемирия. Тогда две машины убивали друг-друга. ... Я очень боюсь что ты счас скажешь что это такая же война за тотальное уничтожение одного народа другим, есче одна мировая, что этих детей приучают не жить в месте, а "если не мы сейчас убъем их всех - то знай детка - они придут и убьют тебя". Тогда это было так... и сейчас так? И сейчас они не остановятся пока не уничтожат одного из них?
Я говорю про то что ни одна из этих сторон и не пытается жить в мире если детей пичкают (лечат (с)) уже так. Значит виноваты оба. ...За детей страшно.

Во время ВОВ за станками дети стояли не ради "психологической реабилитации" (уж лучше сразу написать - зомбирования) а потому что больше было НЕКОМУ! Так что давай не будем сравнивать божий дар с яичницей.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Ну и чисто психологически для меня. Ребёнок в поясе шахида - смертник. Если назовёшь это "психологической разгрузкой", то тогда ой. Это как раз психологическая нагрузка.



А это их оружие! Оружие их технологического уровня, образа жизни, религиозных и прочих (пускай и трудно понятных нам) систем ценности. И там и там ребенок перестает боятся...Ему програмируется что он, маленький, не беззощитен в этом большом мире, он сильнее этого зла что хочет его убить, в его силах это зло остановить.


Цитировать — Сообщение №50
27 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Но тогда и не хотели перемирия. Тогда две машины убивали друг-друга. ... Я очень боюсь что ты счас скажешь что это такая же война за тотальное уничтожение одного народа другим, есче одна мировая, что этих детей приучают не жить в месте, а "если не мы сейчас убъем их всех - то знай детка - они придут и убьют тебя". Тогда это было так... и сейчас так? И сейчас они не остановятся пока не уничтожат одного из них?
Я говорю про то что ни одна из этих сторон и не пытается жить в мире если детей пичкают (лечат (с)) уже так. Значит виноваты оба. ...За детей страшно.

Во время ВОВ за станками дети стояли не ради "психологической реабилитации" (уж лучше сразу написать - зомбирования) а потому что больше было НЕКОМУ! Так что давай не будем сравнивать божий дар с яичницей.



А это их оружие! Оружие их технологического уровня, образа жизни, религиозных и прочих (пускай и трудно понятных нам) систем ценности. И там и там ребенок перестает боятся...Ему програмируется что он, маленький, не беззощитен в этом большом мире, он сильнее этого зла что хочет его убить, в его силах это зло остановить.


И ты прав и он прав ,однако каждый по своему ,но почему все равно говорят "ХУДОЙ МИР,ЛУЧШЕ ДОБРОЙ ССОРЫ!!!"Так пускай лучше худенький МИР будет...


Цитировать — Сообщение №51
28 июля 2006 года
00
Для расширения кругозора я настоятельно рекомендую ознакомиться с биографией экс-премьер-министра Израиля Менахема Бегина. В 40-е годы этот человек совершил серию терактов в Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе. Только в одном теракте при взрыве отеля King David в Иерусалиме погибло 100 человек. Оружие и деньги террористы добывали разбоем и грабежами
А это из израиля с любовью....

Цитировать — Сообщение №52
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от KAZAX
Для расширения кругозора я настоятельно рекомендую ознакомиться с биографией экс-премьер-министра Израиля Менахема Бегина. В 40-е годы этот человек совершил серию терактов в Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе. Только в одном теракте при взрыве отеля King David в Иерусалиме погибло 100 человек. Оружие и деньги террористы добывали разбоем и грабежами



Вы б хоть автора данного текста упомянули что-ли. А то нехорошо как-то получается.


Цитировать — Сообщение №53
28 июля 2006 года
00
И я влезу по поводу психологической разгрузки. Вы на фотке, где дети снаряды расписывают, обратили внимание на их лица? Одно из двух, либо дети эти не такие уж и депрессивные и страдающие, как описывается, или роспись снарядов доставляет столь огромное удовольствие, что человек просто выглядит счастливым. Я, если честно, советских детей за станками Великой отечественной лично не видел, но мне что-то кажется, что выглядели они слегка по-другому, когда писали на снарядах "получи фашист гранату". Кроме того, я не уверен, что эти девочки были доставлены к месту росписей прямо после 12 часовой смены на заводе по сборке снарядов. Так что из всех вопросов, возникающих в связи с этой войной, с ответом на один я определился - этот пиар шаг (психологическая разгрузка, ага) Израиля лично для меня неприятен.

Цитировать — Сообщение №54
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от PARTIZANEN!!!
Так что из всех вопросов, возникающих в связи с этой войной, с ответом на один я определился - этот пиар шаг (психологическая разгрузка, ага) Израиля лично для меня неприятен.


+1:yes:


Цитировать — Сообщение №55
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
А это их оружие! Оружие их технологического уровня, образа жизни, религиозных и прочих (пускай и трудно понятных нам) систем ценности. И там и там ребенок перестает боятся...Ему програмируется что он, маленький, не беззощитен в этом большом мире, он сильнее этого зла что хочет его убить, в его силах это зло остановить.


Офигительно. Просто бесподобно. А вот скажем у Басаева оружием его технологического уровня, образа жизни, религиозных и прочих систем ценности был захват заложников. И? Террористы и там и там.
Если ты оправдываешь одних (и жалеешь неизбежные жертвы при их специфической организации своей деятельности), то давай уж и наших борцов за свои исконные чеченские земли оправдай. Иначе шизофрения какая-то получается.
Я уже подчёркивал, я не оправдываю многие действия израилитян, однако я вполне понимаю, что другого языка эти обезьяны с их образом жизни и системами ценности нихрена не понимают.
Если у вас есть хоть какие-то разумные предложения по обузданию ситуации - предлагайте.
Кстати, погибшие ООНовцы погибли из-за того, что находились практически на позиции запуска арабцами ракет по Здероту. Так что эти "голубые" остановить хизбаллонов даже не пытаются. Это можно не предлагать.


Цитировать — Сообщение №56
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от demka
Вы б хоть автора данного текста упомянули что-ли. А то нехорошо как-то получается.


Автора не знаю ,а взял как и многие другие из интернета...


Цитировать — Сообщение №57
28 июля 2006 года
00
Цитата:


И КОМУ ЭТО НАДО ???


Цитировать — Сообщение №59
28 июля 2006 года
00
А чего плакать то? Толку?

Цитировать — Сообщение №60
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Философ
А чего плакать то? Толку?


извините


Цитировать — Сообщение №61
28 июля 2006 года
00
Цитата:
от PARTIZANEN!!!

.......либо дети эти не такие уж и депрессивные и страдающие, как описывается, или роспись снарядов доставляет столь огромное удовольствие, что человек просто выглядит счастливым. ......

[COLOR=purple]Детки в Израиле реально отвязнные. По этому на лицах нет ожидаемой ненависти к арабам. Надписи на снарядах типа «Из Израиля с любовью» - это здоровый детский стёб.[/COLOR]


Цитировать — Сообщение №62
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Офигительно. Просто бесподобно. А вот скажем у Басаева оружием его технологического уровня, образа жизни, религиозных и прочих систем ценности был захват заложников. И? Террористы и там и там.
Если ты оправдываешь одних (и жалеешь неизбежные жертвы при их специфической организации своей деятельности), то давай уж и наших борцов за свои исконные чеченские земли оправдай. Иначе шизофрения какая-то получается......



где я оправдал тероризм? где я оправдал захват заложников? Израильская бомба с лазерным наведением НИЧЕМ не лучше самоубйцы обвязаннного тротилом...
есче раз, если не понятно... я провожу паралель между израильскими детьми и детьми-арабов.. и те и другие с детства что б впитывать доброту и в будущем стремится к миру изначально ОБЕИМИ СТОРНАМИ ПРИУЧАЮТСЯ УБИВАТЬ. После этого о каком мире может быть идти речь? Никто его там изначально не хочет если своих же детей заставляет так думать.
К твоей параллели - во время ВОВ наши дети знали что победа близка и неизбежна - а этих детей учат что война вечна.
Прочитай есче раз абзац про Джани Родари...


Цитировать — Сообщение №63
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mr.Sergey
[COLOR=purple]Детки в Израиле реально отвязнные. По этому на лицах нет ожидаемой ненависти к арабам. Надписи на снарядах типа «Из Израиля с любовью» - это здоровый детский стёб.[/COLOR]



Думается, что детям западной традиции это свойственно. В общем, и это тоже я имел в виду. Мой же пост был скорее ответом на ЖЖшное рассуждение о росписи снарядов, которое было выложено на форум:

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
И ребенок, на дом которого валятся "Катюши", который слышит сирены по десять раз в день и проходит в школе предмет "как укрыться от ракет" в сопровождении психологов идет расписывать снаряды. Которыми, к слову, конкретного Насраллу не обстреливают - это артиллерийские снаряды. Но детям все равно. Это терапия. Они всего лишь будут меньше заикаться, лучше спать по ночам - да, до первой сирены, но все же - и не забираться под стол на двадцать часов в сутки, как дети Сдерота. К слову, в Израиле изменили код ракетной тревоги "Алая заря" - "Шахар адом" - по просьбе четырехлетней девочки Шахар (заря). Армия изменила код ракетной тревоги, потому что четырехлетнюю Шахар задразнили в детском саду, называя ее имя "дурным знаком".
Про бомбы с цветочками и меловыми надписями "на берлин!" все, конечно, забыли. А ведь это наши - общие - учебники истории.


Цитировать — Сообщение №64
28 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от PARTIZANEN!!!
Думается, что детям западной традиции это свойственно. В общем, и это тоже я имел в виду. Мой же пост был скорее ответом на ЖЖшное рассуждение о росписи снарядов, которое было выложено на форум:


+5...


Цитировать — Сообщение №65
28 июля 2006 года
00
как уже однажды было сказано:

Цитировать — Сообщение №66
29 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
где я оправдал тероризм? где я оправдал захват заложников? Израильская бомба с лазерным наведением НИЧЕМ не лучше самоубйцы обвязаннного тротилом...


"Товарищ не понимает..." (с) Мне чисто теоретически понятны и близки такого рода общечеловеческие постулаты. За мир во всём мире, пусть расцветают все цветы и так далее. Давай немножко отвлечёмся от сравнения израильской бомбы с шахидами (это бессмысленно) и вернёмся на землю.
Израиль постоянно (и в псевдомирное время - когда де-факто не ведутся активные боевые действия) подвергался атакам шахидов и ракетным обстрелам. Страдали почти всегда исключительно мирные люди, некомбатанты и прочие дети. Ежемесячно очередной черножопый обвязывался тротилом и взрывался в автобусах, на автобусных остановках, в кафе, на дискотеке. А чо, гурии (в количестве 70 штук) изнывают от своей девственности и ждут героя. Заодно и бабла семейству подкинут, на выращивание очередного.
Этого показалось мало. Ну никак не получалось заставить отреагировать требуемым способом (а именно добиться полноценного ответного удара), посему полезли на рожон и ударили по армии. Армия Израиля - это кстати та священная корова, которую этот самый Израиль трогать не даст. Жизнь в окружении миллионов люто, бешенно ненавидящих дикарей заставляет ценить свою защиту даже больше, чем детей и некомбатантов. Да, это своеобразная деформация сознания, но она неизбежна в таких условиях.
В результате поимели полноценный ответный удар. Удар ОТВЕТНЫЙ. Причём несмотря на вопли общечеловеков осуществляемый максимально гуманно - при столь массированной бомбардировке получить всего (да-да, это цинично, но зато правда) 600 черножопых трупов - это результат. Достигаемый и предварительным предупреждением жителей листовками (Свалите все нахрен из этого квартала, завтра мы его уроем), и даже обзвонами по телефонам. В результате правда имеем слишком малую эффективность в уничтожении того, кого следовало бы. Эти то сваливают в первую очередь, прикрываясь типа мирным населением. Наблевалла аж то Тегерана драпанул и теперь оттуда брызжет.

Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
есче раз, если не понятно... я провожу паралель между израильскими детьми и детьми-арабов.. и те и другие с детства что б впитывать доброту и в будущем стремится к миру изначально ОБЕИМИ СТОРНАМИ ПРИУЧАЮТСЯ УБИВАТЬ. После этого о каком мире может быть идти речь? Никто его там изначально не хочет если своих же детей заставляет так думать.
К твоей параллели - во время ВОВ наши дети знали что победа близка и неизбежна - а этих детей учат что война вечна.
Прочитай есче раз абзац про Джани Родари...


Есчо раз, если непонятно (это не мой любимый способ переворотной беседы). Детей-арабцев приучают убивать (и при этом - умирать!, смертнички нах) на территории другого государства, террористическими методами и с жертвами среди заранее известно, что мирного населения.
Детей-евреев приучают быть готовыми убивать, защищая себя, своё Государство и свой народ.
Общечеловеческие призывы впитывать доброту не прокатывают. Муслимы никда не откажутся от попыток уничтожить Израиль (для начала, это нужно хорошо понимать, что именно для начала!)
Я не хочу перечитывать Джани Родари. Хорошо быть белым и пушистым общечеловеком вдали от войны цивилизаций. Точнее цивилизации и ордами дикарей.
Вернёмся к любимым параллелям (а как же без них). 1938 год. Общечеловек Чемберлен прилетел в Лондон из Мюнхена со словами "Я привёз вам мир". Дальше продолжать?


Цитировать — Сообщение №67
29 июля 2006 года
00
предлагаю посмотреть на самый популярный русскоязычный портал израиля.http://www.zahav.ru/ я не знаю кто прав кто виноват в этой войне но не стоит забывать что для миллиона граждан израиля родной язык русский. из них 200000 тысяч имеют российское гражданство. и сейчас на их головы падают ракеты.

Цитировать — Сообщение №68
29 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от коля огурцов
предлагаю посмотреть на самый популярный русскоязычный портал израиля.http://www.zahav.ru/ я не знаю кто прав кто виноват в этой войне но не стоит забывать что для миллиона граждан израиля родной язык русский. из них 200000 тысяч имеют российское гражданство. и сейчас на их головы падают ракеты.

жалко их


Цитировать — Сообщение №69
29 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Израиль постоянно (и в псевдомирное время - когда де-факто не ведутся активные боевые действия) подвергался атакам шахидов и ракетным обстрелам. Страдали почти всегда исключительно мирные люди, некомбатанты и прочие дети. Ежемесячно очередной черножопый обвязывался тротилом и взрывался в автобусах, на автобусных остановках, в кафе, на дискотеке. А чо, гурии (в количестве 70 штук) изнывают от своей девственности и ждут героя. Заодно и бабла семейству подкинут, на выращивание очередного.


На одном из тематических форумов прочитал ( не дословно): "самое страшное когда обе стороны имею свою обоснованную правду". Одни воюют за возвращение из резерваций на свои исконные земли...другие за то что б остатся..... на тех же самых исконны земли...

И чем теперь войска израеля лучше этих убийц (я не про камикадзе а про тех кто их направлял). Они так же согласились на жертвы среди мирных зрителей, как необходимость и необратимость. Теперь они инициируют взрывы кафе, общежитий, жилых зданий. А насчет бабла, там кроме этого есче потом и гордятся такими родственниками.... Звезда Героя посмертно, чевствование погибщих героев Вьетнама и прочих войн в разных странах - ничего не напоминает? Народы всего мира гордятся своими гражданнами непожалевших свои жизни за интересы своей страны .

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Этого показалось мало. Ну никак не получалось заставить отреагировать требуемым способом (а именно добиться полноценного ответного удара), посему полезли на рожон и ударили по армии. Армия Израиля - это кстати та священная корова, которую этот самый Израиль трогать не даст. Жизнь в окружении миллионов люто, бешенно ненавидящих дикарей заставляет ценить свою защиту даже больше, чем детей и некомбатантов. Да, это своеобразная деформация сознания, но она неизбежна в таких условиях.



Нуу сами знаете насколько счас это спорное заявление... Пошукав по тырнету можно вытащить много противоречивых заявлений и чья это есче провокация - неизвестно.... и я думаю может не стать нам известна. Все зависит от того кто обедит в этой войне - такая правда и будет.
Убийство эрц-герцега Фердината тоже было "обоснованным" поводом развизать 1-ю мировую. Тоже "Священная корова" за которую полегло несколько миллионов человек.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character


В результате поимели полноценный ответный удар. Удар ОТВЕТНЫЙ. Причём несмотря на вопли общечеловеков осуществляемый максимально гуманно - при столь массированной бомбардировке получить всего (да-да, это цинично, но зато правда) 600 черножопых трупов - это результат. Достигаемый и предварительным предупреждением жителей листовками (Свалите все нахрен из этого квартала, завтра мы его уроем), и даже обзвонами по телефонам. В результате правда имеем слишком малую эффективность в уничтожении того, кого следовало бы. Эти то сваливают в первую очередь, прикрываясь типа мирным населением. Наблевалла аж то Тегерана драпанул и теперь оттуда брызжет.


Угу.. давайте есче про очень гуманные бомбы и про человека любивые ракеты. Про это слышим мы уже не первую войну. Обычно это заканчивается пересчетом трупов после разбора всех завалов, пересчетом пропавших безвести и прочее. Правада при условии если после битвы это комуто интересно.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Есчо раз, если непонятно (это не мой любимый способ переворотной беседы). Детей-арабцев приучают убивать (и при этом - умирать!, смертнички нах) на территории другого государства, террористическими методами и с жертвами среди заранее известно, что мирного населения.
Детей-евреев приучают быть готовыми убивать, защищая себя, своё Государство и свой народ.


Земля одна. Только одни теперь там живут, а других оттуда выгнали в другие страны в лагеря беженцев, или согнали в резервации. И вот одни готовятся умирать для того что вернутся на землю предков и наконецто зажить в нормальных условиях а не в клоаке большой общаги, а другие.... "своя правда".

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Я не хочу перечитывать Джани Родари. Хорошо быть белым и пушистым общечеловеком вдали от войны цивилизаций. Точнее цивилизации и ордами дикарей.


Так всеже война цивилизаций? Так все таки дикари? 3-я мировая? Передел мира? А судьи кто и по какому праву????????? Ты согласен с этим? Что ж... раз так.. значит видимо действительно нада готовить ластик и приготавливатся стирать кого то с карты мира.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Вернёмся к любимым параллелям (а как же без них). 1938 год. Общечеловек Чемберлен прилетел в Лондон из Мюнхена со словами "Я привёз вам мир". Дальше продолжать?


1939 год. Защита жизненых интересов при молчаливом согласии мировых (цивилизованных!?!?!?!?!?!) держав. Анекксия Судетской области. дальше помните?


Цитировать — Сообщение №70
30 июля 2006 года
00
Цитата:
от schaman

И чем теперь войска израеля лучше этих убийц...


[COLOR=purple]Не надо грязи. Если бы Израиль мочил Ливан по-беспределу, счёт убитым мирным ливанцам шёл бы на десятки тысяч. И евреи не теряли бы в уличных боях свою пехоту, а зачищали бы населённые пункты системами залпового огня - быстро и без потерь. [/COLOR]

Цитата:

...нада готовить ластик и приготавливатся стирать кого то с карты мира.


[COLOR=purple]По всем раскладам, наоборот, в оконцовке появятся новые государства. К примеру, от мочащих друг-друга иракцев отделятся курды, которые давно мечтают создать свой Курдистан.[/COLOR] :yogi:


Цитировать — Сообщение №71
30 июля 2006 года
00
Цитата:
"самое страшное когда обе стороны имею свою обоснованную правду". Одни воюют за возвращение из резерваций на свои исконные земли...другие за то что б остатся..... на тех же самых исконны земли...


А миллион русскоязычного населения,так это большенство из тех кто уехал из СССР и России И МЫ им НАХ. не нужны раньше были,они ж просто сбежали в поисках лучшей жизни вот они ее и получили...
А Израиль мочить по беспределу просто боиться,что тогда с ним будет,вокруг одни враги,на его беспредел ответят тем же и будут в глазах всего мира правы...
Также я не оправдываю всех этих шахидов,хизбалы,аль-каеды,они также себе сидят на бабках и просто рулят своим нишим народом как хотят,превращая их в шахидов,зато семья из 10 ртов будет боле менее обеспечена...
Там у каждого своя правда ,а мы тут сидим и обсуждаем со своей колоколни ,кто прав ,кто виноват...
Только время рассудит,оно же и вылечит...


Цитировать — Сообщение №72
30 июля 2006 года
00
schaman, не забывай, чем больше их "съедят" они, тем меньше нам останется. Даже при крутой рождаемости у нас будет поколение в запасе. А то, что ислам не будет терпеть крестоносцев вечно, у тебя, надеюсь, сомнений не вызывает?

Цитировать — Сообщение №73
30 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Так всеже война цивилизаций? Так все таки дикари? 3-я мировая? Передел мира? А судьи кто и по какому праву????????? Ты согласен с этим? Что ж... раз так.. значит видимо действительно нада готовить ластик и приготавливатся стирать кого то с карты мира.


О! А я о чём уже четвёртую страницу тут и не помню сколько страниц в прошлой теме пытаюсь объяснить? 3-я мировая идёт и уже давно. Просто теория войн (ну это как обычно) не совпадает с реальностью. Мне честно говоря странно, что это нужно объяснять и тыкать пальцем. Я понимаю, общечеловеческие ценности, "мы мирные люди, но...", но пора раскрыть глаза и понять - наши общечеловеческие ценности ничто для орд новых варваров-муслимов. К сожалению, гибель новых "римских империй" предопределена, но самостоятельно приближать окончательную свою гибель сочувствуя (ДАЖЕ СОЧУВСТВУЯ!) противоположной стороне - верх я даже не знаю чего.

Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
1939 год. Защита жизненых интересов при молчаливом согласии мировых (цивилизованных!?!?!?!?!?!) держав. Анекксия Судетской области. дальше помните?


Да, да, да. А всё потому, что в 38 общечеловеки не дали звезды Адольфу Алоизьевичу.

Кстати, про новейшие теории войны - очень интересно тут - http://www.jerus.co.il/Islam/van_creveld.html
Скажу сразу, по моему мнению не стоит обольщаться первым вариантом возможных правильных действий (английский вариант в Северной Ирландии). Дикари не понимают мягкости, любая мягкость трактуется как слабость и вызывает только усиление давления (пример с выводом поселений Израилем - хизбаллоны обосрались от счастья и объявили это своей победой).


Цитировать — Сообщение №74
31 июля 2006 года
00
На экстренном заседании Совета безопасности ООН генеральный секретарь организации Кофи Аннан заявил, что международное сообщество должно "самым жестким образом" осудить Израиль за бомбардировку Каны в ночь на воскресенье. Постоянный представитель Ливана при ООН сообщил, что в Кане погибли по меньшей мере 60 человек.

:mad:

Цитировать — Сообщение №75
31 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от KAZAX
На экстренном заседании Совета безопасности ООН генеральный секретарь организации Кофи Аннан заявил, что международное сообщество должно "самым жестким образом" осудить Израиль за бомбардировку Каны в ночь на воскресенье. Постоянный представитель Ливана при ООН сообщил, что в Кане погибли по меньшей мере 60 человек.


откровенно говоря, на ООН плюют чето часто. не обращают внимания.
Израиль вообще решает свою многовековую проблему(правда никуя они не решат, всеравно воевать все время будут, никуда не денутся) и решает так как умеет и может, и врядли они пойдут на диалог,тем более, что и не с кем.
а война там будет всегда.


Цитировать — Сообщение №76
31 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Шама, а чем эта девочка отличается от подростков, стоявших за станками во время ВОВ и писавших надписи на снарядах типа "Получи фашист гранату!"?



На этот вопрос достаточно убедительно, как кажется, ответил автор статьи, которого цитировал schaman в 27.07.2006 13:46


Цитировать — Сообщение №77
31 июля 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от KAZAX
На экстренном заседании Совета безопасности ООН генеральный секретарь организации Кофи Аннан заявил, что международное сообщество должно "самым жестким образом" осудить Израиль за бомбардировку Каны в ночь на воскресенье. Постоянный представитель Ливана при ООН сообщил, что в Кане погибли по меньшей мере 60 человек.

:mad:



Трах-тибидох. Ви таки хотите и об этом пагаварить?

Цитата:
В то время, как всё прогрессивное человечество решительно осуждает происки сионистов в Кфар Кане, из штаба ВВС Израиля доносятся удивлённые голоса. В самом деле: бомба на здание упала в полночь, а обрушилось строение в семь утра. Как же так, товарищи? Где же причинно-следственная связь? Получается, толковые ливанские граждане и гражданки всю ночь провели в аварийном здании, но так и не догадались его эвакуировать. Очевидно, они надеялись, что находящиеся в доме ракеты Хизбаллы, на которых безусловно пребывает благословение Аллаха, спасут их от обрушения потолка.

Ну а раз этого не произошло, виноват, естественно, Израиль. Поэтому как всегда последовательные и конструктивные ливанцы немедленно разгромили офисы ООН в Бейруте, ранили несколько сотрудников и послали по известному адресу Кондолису Райс. Друг человека Сеньора забился в дежурной истерике, а посол Ливана попытался что-то заявить про геноцид. На что наш бравый хлопец в Нью Йорке посмотрел послу, не мигая, прямо в глаза, и неторопливо отчеканил: кто ложится спать в доме с ракетами, рискует наутро не проснуться вообще.

Подобной мощи и яркости художественных образов у нашего человека в Генеральной Ассамблее можно только порадоваться. Хочется уточнить и добавить: если в дом ночью попала бомба, не надо там оставаться до утра в тёплой компании реактивных боеприпасов, от этого может случиться массовое недомогание.
http://ilyad.livejournal.com/160986.html


Оно конечно цинично. Но значительно циничнее прикрывать пусковые установки детьми.


Цитировать — Сообщение №78
01 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Трах-тибидох. Ви таки хотите и об этом пагаварить?

Оно конечно цинично. Но значительно циничнее прикрывать пусковые установки детьми.


А ты там был и все это видел и все это знаешь,умничать перед компьютером можно,..Только и это надо делать поосторожней,знаю таких ...Приди в ваш дом беда (чего не кому не желаю),много бы отдал посмотреть на вашу "пагаварить "...Тогда не трах-тибидох будет...А кое что похуже ...


Цитировать — Сообщение №79
01 августа 2006 года
00
Израиль проигрывает самую важную - информационную - войну...
http://dolboeb.livejournal.com/761796.html
Сцуко евроньюс вообще стало невозможно смотреть :mad:

Рекомендую ещё по теме
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4438/

Цитировать — Сообщение №80
02 августа 2006 года
00
Израилитяне - натуральные фашисты! Они страляют по машинам с красным крестом и надписями UN (ООН).
Шокирующее видео. Обязательно к просмотру любителям черножопых обезьянок сторонникам хисбаллонов.
Смотреть только чур, до конца, там самое сладкое....
">

Цитировать — Сообщение №81
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.