Экология

неудачные варианты в опросе. бессмысленные

ну да, ну да..

однако мне четко вспоминаются баталии во время строительства металлургического завода...
во ремя обсуждения проекта стекольного завода...
про "падающую" трубу металлургического завода...
про загрязнения Байкала от нефтепровода...
про то, какой Волхов стал грязным...

если поднять все эти темы, то все сведется к лозунгу - закрыть все нафик, и посадить всех.
вот мне и стало интересно - это все таки эмоции глушат мозги, или их изначально нету (мозгов то).
поэтому создал этот опрос. отвлеченно от темы.

может и неудачно сформулировал, ибо специалист в другой области.
не пойдет опрос- останусь при своем уже сформировавшемся мнении.

ЗЫ. Хотя я специально поставил такие формулировки. Ибо первым делом я бы спросил - а все таки, что такое нормальная экологическая обстановка???

ну что ВЫ, это ВЫ таки умняша, куда уж там остальным до ВАС ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО и т.д.
нету мозгов, только ВАШИМИ живём

Такая, как в Китае. Зато промышленность у них развивается!!! Ух просто. Аж прям завидно.

Кста, а где в голосовании ответ типа "обеспечить исполнение природоохранного законодательства при осуществлении хозяйственной деятельности". А еще, чтоб уравнвесить иронию, нужно было вставить такой вариант: "дымите братцы, сколько хотите у Чебурашки, который ищет друзей, парники на Земле пока еще остались чистые места".

1. Если ПДК ВВ в выбросах превышают допустимые нормы - разумеется.
2. Они ГАДЯТ и им еще за это деньги платить? Гениальнейшее решение! Вот за ЛИЧНЫЙ счет собственников этих предприятий и приводить к нормативным ПДК, причем, с запрещением пересмотра нормативов в сторону увеличения концентрации ВВ
3. Ели только на кол - собственников оных предприятий и ответственных министров и чиновников. нет уж. нефиг на нарах за наш же счет отлеживаться - конфискация имущества для проведения соответствующих ликвидаций последствий и проведение природоохранных мероприятий
4. На Луну, Марс или вообще - запулить в ядро кометы Галлея?
5. Во-во. Что такое нормальная экологическая обстановка в нашей стране - я не знаю. только понимаю, что там, где все в порядке - нормально и продолжительностью жизни, и с рождением нормальных детей без (физ-псих) отклонений, купаться можно без опасений покрыться язвами или несмываемыми разводами, пить воду из-под крана и т.д. Знаете, когда прилетаешь в Россию, после отсутствия даже нескольких дней - в аэропорту такое ощущение, что дышать приходится через мокрое полотенце... и когда начинаешь мыться - тут же в голову приходит мысля - а где это я так забензинился, почему это стенки после мытья такие подозрительные, а одежда после дня носки - такая ..кхм, непристойная...
6. Не знаю КОГО/ЧЕГО и против КОГО/ЧЕГО - желательно уточнить...
/что такое экология - это с точки зрения Геккеля или устойчивого (сбалансированного) развития, ну, и против технотронного развития цивилизации?) или - главного загрязнителя? нормативов? классов опасности? грамматики? ПДД? 10 заповедей? законов Хаммурапи? загадки Туринской плащаницы? и далее в том же духе

вопрос: 1)если мы закроем все предприятия,то как тогда победить безработицу???и насколько мы отстанем от всего мира?ведь атмосфера то общая....
2)Если мы будем приводить предприятия к норме,о какой вообще норме может идти речь,ведь не существует предприятий без вредных выбросов???
3)если сажать каждого за нарушения,кто тогда будет властью и какими полномочиями она будет обладать,а так-же где взять хорошую судебную систему???

ну остальные ответы,как я понял не сильно влияют на экологическую обстановку...

Sever - а вы посмотрите немного литературу, скажем, в части устойчивого развития экономики... там выложены ответы на Ваши размышления... поищите, как решаются оные проблемы в Скандинавских странах, у америкосов (например, к нефтепроводу возвращаясь... что там деется на Аляске - попытайтесь хоть малюсенькое пятнышко нефти отыскать в месте стыка... врезку, кстати, попытайтесь там отыскать)...

Значица так.

Чтобы рассуждать о чем-либо, необходимо знать предмет обсуждения. Разглагольствования непрофессионалов всегда приводили меня в умиление. Особенно в этом преуспел так называемый общественный клуб "Экология", во главе с несомненным "корифеем" и "знатоком" экологии, гражданкой Почетовой, а так же главной ее подпевалой, редактором газеты "Русский караван", гражданкой Ярцевой. Если такие организации радеют за нашу экологию, нам можно не бояться :D

Вообще, проблема экологического равновесия намного глубже и многограннее, чем ее представляет себе большинство из нас. Мое мнение: если такими темпами как сейчас будем загаживать нашу с вами среду обитания (я имею в виду в мировом масштабе), очень скоро последствия станут необратимыми. Поэтому крики и вопли так называемых "экологов" - не более чем пустой звук. Отправная точка моих умозаключений - чуть более ста лет назад изобрели паровоз. С этого момента прогресс развивается в геометрической прогрессии. Что будет через 50 - 60 лет? Лично мне страшно.

Поскольку в данный момент причастен к охране окружающей среды на одном из предприятий нашего города, могу, в меру своих сил и познаний, ответить на ваши вопросы.

да они орали потому что хотели что то доказать себе, как то выставиться перед остальными. даже не думали о чём орали. не серьёзно.
варианты в опросе и вправду явно не ахти...

по экспоненте развивается) и с более раннего периода. думаю будет не страшно. просто фон изменится не много. прирост болезней, уменьшение средней продолжительности, не большие изменения как бы сказать внутренний анатомии что ли - мутации одним словом (не третьи руки и вторые пиписьки, а просто химический состав). вообщем думаю не страшно) меня лично в таком ключе вопроса обльше волнует истощение запасов... вот)

...одеть набедренную повязку и в джунгли, по бананы?))

вы забываете где мы живем!мы живем в РОССИИ!!!:D

так именно ЭТО и ужасает!!!

пока первый - где-нибудь можно найти результаты исследований по изучению воздействия на организм ВВ в малых дозах (и уточните, пожалуйста, что конкретно принято понимать под "малыми дозами" - 0,5-0,8% от ПДК или еще идет разделение по классам опасности?) буду очень признательна:yes:

а насчет НЕ ОПАСАТЬСЯ - сумнительно... один был такой, не опасался, лез и лез со своей стекляхой... ну, и сплавал...под лед. ВС ТАК решили. Спроста?

Вряд ли. Такие труды закрыты. Лично мне, поскольку я заканчивал в свое время Саратовское высшее военное инженерное училище химической защиты, доводилось читать много закрытой литературы. Могу сказать следующее: еще немцами в концентрационных лагерях проводились исследования наиболее эффективного способа умервщления людей. Результаты удивляют. Все зависит от организма. Одним не причиняют ПОЧТИ НИКАКОГО!!! вреда ужасные яды, другим достаточно было схватить 1/10 дозы не самого вредного вещества, и они становились калеками. Официальная медицина от комментариев воздерживается. Кто устанавливал ПДК - я не знаю. Видимо какие то исследования были.
Насчет доз. В военной химии существуют следующие определения:
1. Смертельная (летальная) доза (LD 100) - 100 % личного состава гарантированно гибнет.
2. Так называемая среднесмертельная доза (LD 50). Расшифровывается - 50 % личного состава гибнет в течении первых 24 часов.
3. LD30 - соответственно 30 % ...
Я так полагаю, что это перенесено и на гражданских, т.е. ПДК - это примерно LD 0,0001. А все остальное зависит от вполне конкретного организма.

НУ вот, все таки иногда люди начинают думать...
по порядку:
-что такое нормальная экологическая обстановка? - нравится нам, или нет - это когда ПДК всех веществ не превышает норму. да, такой подход не полный, и не объективный , как пример - жил недалеко от Байконура, так вот ПДК всего было в норме, но после каждого запуска через три дня начинал серьезная буря. Это не учитывается, но "когда не знаешь как поступить - поступай по закону".
Далее - уже существующие предприятия. да, они по возможности должны быть приведены к нормам выбросов. да, для этого нужны налоговый послабления - типа как для физлиц - купил недвижимость - получи вычет по ндфл. НО! есть ряд предприятий, которые дешевле закрыть, чем привести в норму. такие должны быть жестоко закрыты. да, пострадают люди, да, будут уволены - но проблема безработицы в нашей стране как то кособоко выставлена - уволенные люди могут достаточно быстро найти себе работу, если они хоть что то умеют - спрос на специалистов огромен. и даже возрастные ограничения уже не действуют. а кто ничего не умеет... ну что ж. Жизнь жестока.
и еще есть ряд предприятий, которые НЕ МОГУТ ИМЕТЬ выбросы в пределах ПДК. по технологии, а другой пока нет. В частности - это ряд предприятий атомной промышленности. Такие должны быть вынесения за 1001 км от обитаемых мест. Да , дорого, но тут опять должны включиться механизмы налогового стимулирования.
вновь строящиеся предприятия, безусловно, должны иметь все соответствия нормам экологической безопасности. НЕ БЫТЬ БЕЗВРЕДНЫМИ (такого не бывает), а соответствовать нормам.
а вот теперь самое интересное. как только будут введены серьезные налоговые стимулы, то "грязные " производства начнут рости достаточно быстро - ибо это выгодно. и тут должны включаться жесткие меры контроля - ежеквартальный мониторинг предприятий, за их же счет. и в случае превышения ПДК - караться немедленно и жестко, вплоть до отсидки РУКОВОДИТЕЛЕЙ (а не диспетчеров, ибо если диспетчер допустил просчет, то виноват в этом руководитель, который НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ, яркий пример - Чернобыль).

Так что должны применяться ВСЕ варианты ответов.
и даже при всем при этом все равно степень загрязнения будет расти, никуда не денешься. и тут можно подумать над следующим - по теории ученых, в начале зарождения жизни уровень СО2 в атмосфере был под 70%. что для нас является быстрой отравой. но по мере эволюции, появления растений и "правильных" бактерий он снизился до нынешних норм. с точки зрения тогдашних бактерий это тоже было глобальное загрязнение атмосферы кислородом и азотом... так может быть то, что происходит сейчас - тоже часть эволюции? да, мы должны сдерживать эти изменения, но они есть и будут, и мир будет меняться, и мы будем меняться...
"Может, в этом и есть сермяжная правда? " (с) В. Лоханкин

Все приведенное выше является частным мнением автора, и не является бесспорной истиной.

Насколько я пересекался с понятием ПДК, то это - тот предел, по данным исследований и пальцепотолочных мнений ученых, после превышения которого начинаются необратимые изменения в организме человека. причем во всех наших и ненаших ПДК практически не учитывается способность организма накапливать различные вещества, так как это очень сильно зависит от конкрентных организмов и условий жизни оного.