2 альтернативных мнения о челябенске

ура) наконец то в наш кагал шаман позволил себе сунуть нос)

и почему то я совсем не удивлён, пробежав по второй ссылке что вам понарвился именно этот вариант.. "мальчика никто не избивал". иначе, за державу было б обидно?

но это ничего... сейчас всё равно надовлю на нерв). эти т.н. "мнения", "альтернативные" (слово то какое умное..обхохочешься), сюда же (ф топку) можно приписать все эти маразматические разбирательства, "суды" (явно не нормально функционирующие) даже виновники.. всё хлам. есть, просто напросто один факт - мелких пацанов хунта гребёт за колючку в зону и по возможности делает их атм инвалидами. физическими, и умственными. (по чьей вине, почему, где и когда значит гораздо меньше чем здоровье молодых парней)

+1 за проф ВС

/статью из первой ссылки уже публиковали здесь (на етом форуме)

Ну извиняйте не нашел первоначальную ссылку на эту статью на нашем форуме...Но все же...
Я тоже за 100-процентно профессиональную армию и институт профессиональных военных, исторически бывший в моей стране, но к сожалению разрушенный за последние десятилетия.
Но разговор не об этом... ИМХО - эта история попахивает грязным пиаром со стороны СМИ. мысли были и первая приведенная мною статья обрадовала что не я один так думаю...
то Лаки: жизнь есче жесче... В армии хоть люди ВСЕ одеты, обуты, накормлены и прочее... а не замерзают в подвалах. Так что ж..начнем хаить жизнь которая "ребёт за колючку в зону и по возможности делает их атм инвалидами. физическими, и умственными. "

вот ето да.... супер новости. одеты??? в наших же новоселицах несколько лет назад когда мне "повезло" там по шататься множество солдат гриповали и мучались острой ОРЗ и это в начале августа. обуты??? что делали наши миротворцы в косово в првую очередь? правильно, марадёрствовали, причём особо важным и первостепенным было ограбить милошевские казармо-бараки-склады в поисках их _обуви_. накормлены.. ну уж эти извините просто сказка. офигенно можно наестца кашей, воткнув в которую вилку, и когда перевернув тарелку можно наблюдать отсутствие падения как каши так и вилки... и т.д. и т.п.

десятки моряков замёрзшие на смерть "отдавая долг родине" несколько лет назад, правда о них частично даже вылезла через СМИ.

несомненно, гражданские и бомжи в наше время регулярно просыпаются после морозов мёртвые, но совершенно не очевидно что их надо сгонять в лагеря.. и кстати, судя по твоей логике, шаман, тюрьмы тоже благодетели? и кормят.. и крыша над гловой...

и выжить, и заработать и на хлеб и на тапки с шапкой, несомненно безгранично проще на свободе чем за колючей проволокой, будь то армия или зона.

хотел понаписать...но не буду...

скажу одно...стопудово всё было так как описано...

кто служил, тот поймет....кто не служил, тот пусть дискутирует и учится лучше в универах...

гоблин удивил таким тупым постом...жаловаться в прокуратуру...гыыыы...

наверно правда кому как повезет...зависит от места службы и от времени...

итак краткая хистори: 1 км от московского кремля, академия, рота охраны, глубокая ночь, 95 год...ну чооо дууухиии.....сёёёдня у нас бля по расписанию тайский бокс...

в общем с утра чувака в госпиталь, чо то там в колене треснуло и вытекло нах, стоял вопрос об ампутации...у мене всё ок...наверно сказалось спортивное прошлое или просто повезло...

за 2 года человек 30 тока тех, которых я лично знал, сделали инвалидами различной группы...4-х дембелей посадили в дисбаты на 1,5-2 года...тока ситуацию енто не изменило...

"...В армии хоть люди ВСЕ одеты, обуты, накормлены и прочее... а не замерзают в подвалах..." - no comments...

забыл еще сказать...нас новгородских духов было двое...типа зёмы...круто...дык вот второй...под два метра весом под 90 кг...из деревни какой-то...свалил через 2 недели...в самоход...больше я его не видел...вроде грят поймали через пол года где-то в новгороде и отправили в мирный...дальше следы теряются...

причем войска то были РВСН....считающиеся одними из самых цивильных...а что же творилось в других ?

а теперь кто служил, подумайте, какое мнение тады сложилось о нас новгородских у дедов ? прально...пришлось долго и упорно своим здоровьем это мнение исправлять...был случай кады мене заставили ****ить опущенного деда...был шанс из духов через 4 месяца службы подняться в черепа...кады жрал в столовке за одним столом с дедами...всё было...даже автомат с двумя обоймами боевых патронов и выбор...домой через два года или вообще никогда...но считаю что все-таки удалось слишком не опуститься и слишком не озвереть...и "благодаря" этой школе стать неубиваемым в этой жизни...

а у зоны от армии одно основное отличие...

в большинстве случаев зона - заслуженное место...армия - долг родине нах, которая тебя воспитала, одела, обула...

в зоне твоё значение зависит в первую очередь от морально-боевых качеств и статьи....а в армии примерно 80% - срок службы...и 20% - твоего от Джеймса Бонда... :)

и вот чтоб переломить мнение окружающей биомассы о тебе...есть всего лишь примерно пятая часть тебя...и всего полгода-год...дальше от тебя ничего не останется до самого дембеля...

грят многие зоновские законы перекочевали в армию в конце 80-х...кады разрешили призывать с судимостью...

всё-таки понаписал... :D

Подписываюсь под каждым словом! И про беглецов новгородцев, коих за время моей службы было человек 5, и обидные фразы от дедов типа "а, новгородец... что будешь делать? вешаться в сушилке или домой побежишь?", и про лохов-дедов, которые дедам были только по сроку службы, и лохов-братанов по призыву, которых так же приходилось мутузить за нерасторопность, вследствии которой стардало все подразделение.

Легкослужимость в армии прямопропорционально завизит от качества своего собственного внутреннего "Я".

В новоселицах не был...был в Кречах, сольцах, пскове.. да не служилно близко общался с этой кухней и ел за общим столом с того же котла...нормально, не отравился. Было много слуаев когда военные ноборот, нас гражданских вытаскивали из полной жопы и кормили и сугревали теплым бельем и было это не в сказочные "советские годы" а 5 - 6 лет назад, когда все писали о полной жопе.

вы там были ? Или читали матерьял типа
этого

Десятки??? может даже сотни? Тысячи??? миллиёны!!!и все насмерть!!! Может хватит передергивать? А точ то она вылезла в сми - так вообщето и должно быть в нормальном правовом открытом государстве. И если не ошибаюсь виновные понесли наказание.

Повторяю есче раз!!!!!! Если не видишь! Я за 100-процентно проф армию. И разговор СОВЕРШЕННО не про массовый загон народа в армию. Не офтопь!

2Скорп:
Извини конечно, может обижу, но...
есче раз, да я не служил..как ты сказал "учился в университете", но такой вопрос: " Вечером увидишь драку толпа бьет одного - бросишся помогать добивать чтобы быть как все и "выжить" (с)?" Твой второй пост полностью о том "как мне было хренова с этим быдлом, но я стал в результате самым крутым быдлом и выжил" Следом ты пишешь что надо "переломить мнение окружающей биомассы о тебе." Дык похоже что ты не мнение переламываешь, а себя..и доказываешь что ты и есть именно тот, о ком в начале пишешь с омерзением.

ROFL ))))))))))))))))))))))))) я в полном акуе от таких заявлений))

Общение с родственниками и следователями военной прокуратуры по-прежнему происходит при помощи ручки и бумаги. Удалось познакомиться с содержанием одной из таких записок, где Андрей фактически подтвердил факты избиения в батальонной казарме.

"Что писать... Били по левой ноге... лодыжке... Весь младший призыв... наводить порядок... Ты говоришь, что приедешь на следующей неделе с Наташей, но ты же работаешь..."


Сам солдат в первых показаниях тоже обвинил в побоях сослуживцев. Но только в минувший вторник военная прокуратура предъявила обвинение по ст. 286-3 УК РФ (превышение должностных полномочий, повлекшее тяжкие последствия) младшему сержанту Александру Севякову. В среду прокуратура сообщила о дополнительных арестах -- были задержаны еще пять сослуживцев Сычева, в том числе и два офицера. По словам заместителя челябинского военного прокурора Олега Хабина, "военной прокуратуре Челябинского гарнизона, расследующей уголовное дело, преодолев круговую поруку, удалось раскрыть эти преступления". И теперь, как сообщил г-н Хабин, по фактам неуставных отношений в военной части Челябинского танкового института возбуждено уже четыре уголовных дела. Кроме того, следователи решают вопрос об ответственности врачей лазарета части, куда сначала поступил Андрей Сычев.

По сообщению Генпрокуратуры, группа старослужащих в праздники несколько дней избивала не одного Сычева, а восемь молодых сослуживцев. А в ночь на 1 января сержант Севяков, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, "с целью глумления и издевательства" заставлял Сычева в течение трех часов находиться в состоянии полуприсяда и при этом наносил ему удары по ногам. "В результате этого насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления". Однако существует и неофициальная версия этого ЧП. Высокопоставленный источник в челябинском военном гарнизоне на условиях анонимности сообщил, что во время издевательств рядового Сычева еще и насиловали несколько часов. Источник утверждает, что военные прокуроры знают об изнасиловании, но против огласки этих фактов выступает высшее московское руководство, опасающееся за имидж вооруженных сил.

После первой операции Андрей Сычев лишился части левой ноги, но эти меры не дали результата, и молодому человеку ампутировали обе конечности, половые органы, а в конце прошлой недели фаланги на пальцах. Последние анализы выявили у солдата-срочника признаки сепсиса. Г-н Белицкий уже заявил сотрудникам прокуратуры и журналистам, что пациент поступил в больницу слишком поздно, и сейчас речь идет не о восстановлении здоровья, а о сохранении жизни Андрея Сычева. При этом врач подчеркнул, что состояние больного улучшается, хотя продолжает оставаться тяжелым: больному прочистили легкие, начали работать почки.


----------------------------------------------------------------

Что и говорить - вполне вероятно что так оно и было. Дураков везде хватает. Склонятся тут куда либо - смысла нету, своими глазами-ушами не видели-не слышали, но больше похоже на правду, сказанное от пострадавшего.

Андрей Сычев, солдат-первогодок, был призван из Краснотурьинска Свердловской области и после учебки оказался в поселке Бишкиль, в роте обеспечения танкодрома Челябинского танкового высшего военного командного училища.
Перед Новым годом он попросился домой. Но что может Галина Павловна, мать солдата? Домой не забрала. Не положено.
В праздничную ночь в казармах случился пьяный дебош. По одной версии, в нем участвовали младшие офицеры, по другой ≈ только сержанты.
Собственно, Андрею Сычеву это теперь все равно.
Пьянь в погонах лупила первогодков, а Маленькому досталось больше других. Его туго привязали веревками к стульям на несколько часов, а у Андрея ≈ варикозное расширение вен. Не такое страшное, чтобы в армию не ходить, но и не слабое, чтобы выдержать пытки.
Начался некроз, приведший к гангрене и сепсису.
3 января Андрей позвонил Галине Павловне из части ≈ жаловался, что болят ноги. Когда она перезвонила в тот же вечер попозже, Андрея уже не позвали. Он уже не ходил.
С 4 января солдат находился в военном госпитале в Ч***ркуле (ближайший крупный населенный пункт к Бишкилю), где стоит большая танковая дивизия.
6 января из Ч***ркуля Андрея спешно перевезли в Челябинскую скоропомощную больницу. Там, по жизненным показаниям, ему ампутировали поочередно обе ноги, а потом ≈ гениталии. Осмотрев пациента, врачи пришли в шоковое состояние ≈ и не смогли скрыть увиденное. Именно они позвонили в гарнизонную военную прокуратуру и в Челябинский комитет солдатских матерей. А 7 января ≈ Галине Павловне в Краснотурьинск. В Рождество мама узнала, что ей надо спешить ≈ сын при смерти.
Военные же продолжали помалкивать. Из части звонков не было. Галина Павловна, правда, считает, что угрозы, которые сейчас ей раздаются по мобильному телефону, и есть сигналы из части.
А борьба врачей за то, чтобы Андрей выкарабкался, продолжается. Гангрену победить пока не удается, ампутированы уже пальцы рук. Началось септическое воспаление легких. Не спасают переливания крови.

В переводе с армейско-уголовного языка — это членовредительство с целью облегчить себе жизнь. Замастырившись, можно откосить от службы, попасть на долгий срок в больницу или хотя бы вызвать симптомы заболевания. Замастыриться — это, например, наесться хлорки, чтобы потом харкать кровью, имитируя туберкулез, или ввести себе в вену кубик табачного отвара, такая мастырка называется “никотинка”, она вызывает лихорадку на час-полтора, как раз успеешь лечь в больницу с диагнозом ОРЗ. А еще можно ввести себе шприцем под кожу какую-нибудь гадость — собственную слюну, а лучше солярку. И полгода госпиталя тебе обеспечены.
Андрей был слабым мальчиком. По словам его матери, “драться не мог, рос среди девчонок”. О том, что ближе к Новому году он пал духом, свидетельствует его отчаянная просьба к матери “приехать за ним”. Три месяца Андрей служил на призывном пункте, общался с призывниками, с людьми, которые находятся на пути между домом и армией. Обычное времяпрепровождение в таких коллективах — завистливые разговоры о том, кто и каким образом откосил от армии, о взятках, психушках и о мастырках.
И вот какая версия вполне может быть представлена на суд общества. Возможно, что Андрей намотал эту информацию — про «керосин» — на ус. Что в новогоднюю ночь его действительно сильно обидели. Что 1 или 2 января Андрей взял, быть может, уже заранее приготовленный шприц, выбрал кубик солярки, которую, может быть, уже носил в пузырьке в кармане, и воткнул себе в ногу. Через день или два нога распухла и выглядела точно так же, как при рожистом воспалении. Но ситуация вышла из-под контроля. Быть может, Андрей ввел слишком много солярки или воткнул иглу слишком глубоко, задел надкостницу. А когда мама спросила, кто его довел до такого состояния, он не признался. А как тут признаешься? “Мама, я сам себя изувечил?” Чтоб такое сказать, нужно иметь мужество. А откуда оно у Андрея? Вот он назвал Сивякова и Шушунова как главных виновников и, возможно, даже не соврал. Потому что, наверное, и унижали, и били, и насиловали.

Продолжение следует

про драку чушь полная....но отвечу...это не так страшно когда несколько бьют одного...так что прошел бы мимо...если конечно не знакомого бьют...

я не говорил что стал самым крутым быдлом...им стать очень сложно...и быдлом пацанов назвал только потому что на тот момент именно ИМ мы и являлись...

как-то работал на даче у начальника штаба...не особо туз...дык вот...у него был сын...лет 8-9...он у меня спрашивает...а почему вы...ГОБЛИНЫ ?...оказывается папа дома только так нас и называет...ОФИЦЕР (там потом еще много чего было с этим ОФИЦЕРОМ...но это уже другая история)...

если живешь по законам волчьим...то приходится выбирать...или ты...или тебя...в тот момент мне сложно было спорить и дисскутировать...думать о правовом государстве, военной прокуратуре, комитете солдатских матерей...я просто завидовал тем...кто сегодня ляжет спокойно спать...даже на скамейке... :)

когда дома, в тепле, перед компом...даже мне теперь сложно опять все это прочувствовать...я рассказываю просто факты...что бы те....кто не служил....думали заранее...стоит ли проходить эту "школу"...а те...кто служил...еще раз вспомнили...а заценили то...что имеют сейчас....

пример...почитайте посты тех, кого уже забрали...до и после...почувствуйте разницу...тем более если вы этих людей знаете лично...я например сходу отличаю...

еще факт...у нас была казарма в 6 этажей...1 этаж солдаты...остальные 5 - курсанты...будущие офицеры...много москвичей...и был у меня знакомый пацан...3 курс...свободное посещение академии...т.е. как в институт ходил на занятия...по солдатским меркам можно отнести к черепам...и вроде наманый пацан...кароче заступили мы в наряд...а они нам сдавали...захожу значит я в туалет...а там трое его ****ят...т.е. будущие офицеры опускали своего...и судя по выражению его глаз...это не первый раз было...теперь вопрос: если будущего офицера ****ят, да еще и на глазах у солдата... как он потом будет относиться к солдатам в части ? прально...заступив в наряд просто закроется у себя...мож будет водку жрать...в то время как в казарме хрустят и ломаются чьи-то кости...

кстати у нас комвзода был ст. лейтенант по фамилии Шлома... :) ....редкостное чмо...этот пидар сломал пистолетом одному солдату нос...а через 2 дня...когда он заступил в наряд по роте, а я дневальным...тож глубокой ночью...кады по казарме раздаются гулкие удары (фанера трехслойная бронебойная откат наманый гильзы в ящик, лося (набегающий хуже кстати), сушить крокодила и т.д.)...хихи...дык вот...отвлекся...в общем ****ят там кого то в темноте между кроватями....а он себя почуйствовал борцом за права человека в Африке...забегает...слышу маты...удары...через сек 40 выбигает...галстук чуть ли не в жопу засунут...и орет...да я вас всех в дисбат отпралю...убегает в свою каморку и закрывается...занавес...гыыыыы

никого не отправил... больше никады по ночам из каморки не выходил...а того злостного деда, который ему ****ы вломил...за совсем другой залет перевели в нашу роту, где я был духом... дальше было полное ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ...

о каком пиаре журналистов может идти речь...о и наезде на командира училища...если дембеля просто перепили...и стали мочить одного духа...и судя по степени убития являющимся одним из опущенных даже своим призывом...и я в отличие от тебя воспринимаю эту ситуацию нормально...вполне возможно таких за ту ночь было человек 20 в разных частях России...тока написали об одном...ужас, звери сказали все...а многие промолчали и вспомнили...

напоминаю...всё мной описанное происходило в Москве...95-97 г...1 км от Кремля...а теперь представьте ситуацию где нить на Урале или Дальнем Востоке...в какой-нибудь забытой части...в тайге...

знаю, что кому-то повезло больше...кому вообще теперь уже всеравно... ;)

а с вводом профессиональной армии появиться только один +...будет выбор...сознательный...:)

и не извиняйся...меня теперь сложно обидеть...а еще сложнее становится тем...кто это делает...

а девченкам совет...не лезте вы в эту ветку...мать-терезы...лучше задумайтесь как отмазать своих будущих сыновей...а то поздно будет выискивать в словарях термин "Членовредительство"... покупая лекарства сыну с отбитыми почками...бывшему доблестному заSHITнику родины...

P.S. Закономерный вопрос: почему я не вступился за того будущего офицера, если он мой знакомый ? ...попробуй угадать... :gigi:

P.P.S. И сериал солдаты я не смотрю...а то юмора на эту тему мало осталось... :D :D :D