Тюнинх

РВ управляет фазами открытия-закрытия клапанов, а соответственно моментом и количеством попадаемого в цилиндры бензина

Соответственно неплохо было бы доработать систему впуска: воздушный фильтр 0-го сопротивления или лучше турбину. :)

В современных моделях BMW MB применяют специальные распредвалы ! Тоесть по средствам сателитов меняються фазы , длительность открытия или закрытия клапанов , наплняемость цилиндров , всё это помогает выдать наибольшую мощьность при разных режимах работы двигателя . Этот способ широко распостранён в машинах формулы1 , поэтому их реально раскрутить до 25000 , но при этом холостой ход возрастает примерно до 5000 т.обор. При объёме 3000 куб.см. мощьность у F1 до 800 лошадей , без турбонаддува ! Турбо-наддув запретили , после того как разбился Сенна . HONDA тогда потеряла много денег , они в своих моторах делали упор на турбины :(

А не может ли быть, что смена фаз открытия/закрытия клапанов принесет не только плюсы, но и минусы в работу двигателя? Скажем, повышенный расход ГСМ, уменьшение ресурса и т.п.

Ес-но! а как же иначе, а ты в серьез решил распред махнуть или так только пристреливаешь ? Односложно на этот вопрос ответить нельзя, а каждом вале надо говорить отдельно.

Да ну, упаси Боже! Для меня главное, чтоб ездила и ездила надежно. Просто интересно было, в чем заключается выигрыш от замены распредвала.

Всем спасибо за подробный ответ!

ИМХО Серёга, тебе менять ни к чему. У тебя машинка и так неплохо бегает. По идее, стандартный распредвал и должен обеспечивать наилучшее сочетание ресурс/приемистость/расход топлива во всём диапазоне оборотов. А при замене придётся чем-то жертвовать.

Кстати, является ли слово "Тюнинх" "умышленным искажением слов" ? :))

Так я на этой и не собираюсь :) А других пока нету :)

А с "тюнинхом" я да, облажался по полной :)

А что мешает выкинуть нафиг распредвал с движка, поставить электронный датчик на коленвал, определяющий положение цилиндров, на клапана прицепить соленойды и программно открывать их и закрывать в зависимости от показаний датчика. А если все это делается программно, то можно легко менять стиль работы двигателя.

Вы только представьте, едем по пробкам на спокойном таком режиме, а потом выезжаем за город, под потолком щелкаем тумблером и ррраз! Двигатель работает уже в новом, супер-реактивном режиме :)

Нифига себе ты фантазёр !
Такое уже делали , но електрические толкатели не справлялись ! И что будет толкать соленойды ? На коленвалах уже ставят датчики , определяющии положение цилиндров !

Я думаю, что реализация данной схемы намного (много!) сложнее, чем задумка автора... :)
З.Ы. Предполагаю, что стоимость данного механизма с лихвой покроет стоимость нового автомобиля 2110 :)))

Реализация инжектора со всякими электронными мозгами тоже была когда-то очень дорогой по сравнению с карбюраторами. Ну вот ты мне скажи, друг любезный, что там сложного ? Ставим безконтактный датчик фазы коленвала - такие сейчас стоят на распредвалах и шлют данные инжекторным мозгам. Электронная схема - вообще двух пальцев не стоит, знай вычисляй моменты открытия и закрытия клапанов в зависимости от скорости вращения вала, фазы и выбранного режима работы. Самым сложным представляю реализацию клапанов на соленоидах, ибо усилие там все-таки солидное требуется.

Лучше поставить маленький атомный реактор и не тратиться на бензин (вспоминая Дэлориан из Back To The Future). :)

КРАСИВО!!!

Пока что нереально :)

А как ты считаешь какова необходима сила дествующая на пальцы клапанов для толкания и для удержания (создания компресии) предполагаю, что это повлечет за собой установку соляноидов довольно больштх размеров, затем ноебходимо сделать магнитную изоляцию от остальных (управляющих) элементов и самое главное стоимость разработки !!!

To Murzbl4
Нифига себе ты фантазёр !
Такое уже делали , но електрические толкатели не справлялись ! И что будет толкать соленойды ? На коленвалах уже ставят датчики , определяющии положение цилиндров ! [/QUOTE]
Во первых что означет "толкать соляноиды" ?!
и во вторых это где "такое уже делали" ?!
На к/в датчики стоят не "уже" а давным давно !!!!
Да, так и что со 180 лофадками на 01, ждем-с ответа...:)

Ну что, смертнички, посчитаем ?!

Итак, 1 атмосфера = 10^5Па, давление в цилиндре, таким образом, равно: P = 10атм = 10^6 Па. Площадь клапана будем считать S = 4см2 = 4*10^-6 м2. Сила, действующая на клапан F = P*S = 10^6 * 4 * 10^-6 = 4Н. Для справки, с такой силой действует на веревку висящий на ней грузик массой 400 грамм.

Так что же получается, соленойд не сможет удержать 400 грамм ?

[Редактировано KOT число: 20-12-2002 время: 17:13]

Ну что, смертнички, посчитаем ?!

Итак, 1 атмосфера = 10^5Па, давление в цилиндре, таким образом, равно: P = 10атм = 10^6 Па. Площадь клапана будем считать S = 4см2 = 4*10^-6 м2. Сила, действующая на клапан F = P*S = 10^6 * 4 * 10^-6 = 4Н. Для справки, с такой силой действует на веревку висящий на ней грузик массой 400 грамм.

Так что же получается, соленойд не сможет удержать 400 грамм ?

[Редактировано KOT число: 20-12-2002 время: 17:13] [/QUOTE]

Ну что-ж в самом первом приближении ты оценил силу действующую на клапан со стороны поршня, который в холостую поднимается в фазе "сжатия" - правильно ? Думаю, да...
Теперь для начала давай оценим насколько изменяется давление при переходе от фазы сжатия к фазе (ну пусть будет) "сгорание". Вообще классические законы термодинамики здесь не работают, поскольку данный процесс равновесным считать нельзя и чтобы решить корректно такую задачу надо хотя бы иметь понятие о "нелинейной" (или неравновесной) динамике! Я не буду заумничать и скажу проще, давай воспользуемся вторым началом т.д. и будем считать что P*V=ню*R*T справедливо.Отсюда мы приходим к выводу, что рост температуры в среднем будет раз эдак в 5-6 (из расчета 100с рабочая температура и 500-600с температура в момент "сгорания") Таким образом расчитанная тобой сила увеличивается с 300Н до 1800 Н. Блестяще!
Теперь рассмотрим клапан: как известно он "не является цилиндром", как ты совершенно правильно заметил площадь его с одной стороны достигает (приблизительно) 4см2, однако с другой - собственно к которой и приалагается сила (рокеров или шайб не суть) уже не 4см2, ну а примерно
0,4 см2 (из расчета диаметра пальца 5мм) отсюда соотношение площадей 1:10 и как следсвтие увиличение силы еще в 10 раз
Таким образом 1800*10=18000, ну вот собственно и все : 18-ти килограмовая гирька висящая на веревке :)
Ну а в заключении, я думаю, что ты имел счестье рассухаривать клапана и знаешь какие там пружинки :)
Вот-с

Небольшая поправка не меняющая сути вышесказанного:
Пардон на счет 300Н, совсем запарился :)(только Цезарь умел распаралеливать много делал, я не такой многозадачный)
Конечно 400г*6*10=240Н всего-лишь 24кг но все-таки :)

Ладно, если внутреннее давление увеличивается в 6 раз, то сила, действующая на клапан увеличивется в 6 раз и достигает 24Н, что соответствует весу 2.4 кг.

Но вот про увеличение силы еще в 10 раз, из-за того, что с другого конца клапана площадь в 10 раз меньше - это бред все-таки :) Сила, с которой внутреннее давление действует на клапан, численно равна силе, с которой на клапан действует распредвал или соленойд в нашем случае, и от площади другого конца уже не зависит.

М-да, че то я погарячился, извиняюсь (ночью с полки упал, тут помню, тут не помню :) ) еще раз извиняюсь за антинаучные мысли :)
И все таки я думаю, ты согласишся со мной в том, что сила с которой рокерные пружина дествеют на клапан превышает 24Н

А мож не запариваться и просто нитру вбацать??
В москве комплект для сер. авто стоит 200-400 бачей.
Говорят, что штука совершенно замечательная.

Всем привет !
А почему никто , не учитывает силу инерции клапана !
Загляните в мотор и увидите там пружины , которые поднимают клапана . И усилие они создают не 400 грамм , а килограммы .
Если мотор делает 3000 об. в минуту , то клапан делает 1500 движений в минуту или 25 движений в секунду !
Пружин , воздействующих на клапан , две ! Пробовали одну убирать и что , клапан не успевает вернуться и его догоняет поршень , в итоге полная жопа (|).
А вот спецификация завода ВАЗ :
Наружняя пружина - (клапан не нажат) 26кг +- 1.7кг !
-------------------(клапан нажат ) 46.2кг +- 2.4кг !
Внутреняя пружина - (клапан не нажат) 9кг +- 0.8кг !
--------------------(клапан нажат ) 27.7кг +- 1.5кг !

Так , что ребята , 400 грамм там и не пахнет , учите уроки :)

Чтобы это вбахать , нужно вбахать себе в двигло титановые клапана !А они стоят примерно баксов 800 комплект из 8 штук !

To KOT

Чуешь! совсем мы с тобой мат.чачти не знаем ! :)

Чую. Чую, что нифига не 10 атмосфер внутри во время взрыва, а много больше. Потому и сила не 2.4 кило, а больше. Но все равно, сделать такую штуку (с электромагнитными клапанами) реально. А еще можно сделать авторегулирующиеся распредвалы (чуть-чуть влево-вправо, вот тебе и тюнинг). Так что, Кулибины, дерзайте!

А внутри вот что:


Если эти вот Timing Gears чуток повернуть в другую сторону - вот вам и тюнинг :)

Мне кажеться, что эти хрени нужны для того, чтобы обеспеичвать равномерный износ обоих валов одновременно... Ксати на фитах (тоже 16кл) ставили кроме таких вот штук еще и инерционные валы, но с другой стороны(т.е. чтобы вал не задирало вверх на больших оборотах).

http://www.zr.ru/upload/ziphtml/54694487/index.jsp?mainrubricid=367&subrubricid=378&articleid=2327
А вот еще одно мнение о тюнинге и его последствиях...

Цитирую статью:

Ну, может зубилы и оптимальные с точки зрения аэродинамики, но вот грязь из-под них летит на лобовое стекло только так. Или у них там дифферинцированная аэродинамика: грязь поднимается, а задница нет? Ну-ну :)

Наверное тебе попадались зубилы без брызговиков. :) А вообще у груженых фур задницу вообще ничем не поднимешь, а грязи за ними... :)

А из под каких не летит, или ты имеешь в виду, что особенно из под зубил летит?
На счет распределения сил, так это сам понимаешь было измерено в трубе и какие цифры есть - такие есть ! так, сто не понимаю твоего недовольства ....

2Кипер: Ну, зубилы чуть поменьше, но грязи как из-под камаза :)
2ДимаТ: просто криво у них попень спроектирована. Возьмем тот же Гольф - вроде тоже хэтч как и зубила, но грязи намного, намного меньше :)

По поводу зубил: из-за своей формы кузова при движении за зубилом получается довольно сильное воздушное разряжение, из-за которого все время пачкается стекло на задней двери. Для исправления этого глюка на крышу около задней двери ставят специальные дефлекторы, которые изменяют направление турбулентного потока воздуха. Кстати, у 41 москвича такого эффекта нет.

Кстати, сегодня ледовые гонки около колмовского моста. Любители начинают в 10. Неплохо бы было, если кто-нибудь с цифровиком там присутствовал бы.

Я со студентами на экзамене сижу :( Или поставить всем пятерки и свалить ? ;)

Только что оттуда, завтра будет гораздо интереснее! :) Трасса сложная, один тот факт что в зачете 1400 дистанцию защитали только одному участнику из семи говорит сам за себя. Халявная тропинка уже разведана, так что завтра обязательно быть! :)
P.S. Хоть на улице и '+', но одеваться стоит потеплее... Ветерок хороший...