Samsung

Все не совсем так. И развитие ситуации и исход суда (если он состоится) будут зависеть от позиции занимаемой продавцом. Исходя из норм ЗОЗПП, утрата шильда с серийным номером (да и собственно утрата гарантийного талона) не является основанием для отказа в гарантийном обслуживании (и совершенно неважно, что по этому поводу думает изготовитель товара). Но вместе с тем, отсутствие шильда лишает продавца возможности идентифицировать предъявленный ему товар как приобретенный у него. А продавец несет ответственность за качество только проданного им товара. Ведь в противном случае потребитель может носить продавцу все мониторы своих знакомых и друзей вышедшие из строя оборвав шильды, и продавец должен будет их все ремонтировать за свой счет. Серьезной ошибкой продавца в данной ситуации является то обстоятельство, что он вообще принял монитор у потребителя. Следовало отказывать в рассмотрении требований, на том основании, что потребителем не представлены доказательства приобретения данного монитора у данного продавца. Тогда именно потребитель должен был-бы изыскать способ идентификации товара. Или, если сомнений правдивость потребителя не вызывала, у продавца не было оснований для отказа в принятии монитора в гарантийный ремонт.
Но приняв товар в платный ремонт у потребителя, продавец косьвенно признал свою причастность к продаже данного монитора. И именно за это обстоятельство уцепится г-н Садовский.
Ошибок наделано много, но при этом ничто не мешает пойти иным путем - исследовать причину возникновения недостатка.


P.S. Особое содрогание вызывает принятое "распоряжение о проведении проверки соблюдения прав потребителей и Правил торговли и бытового обслуживания в отношении Общества с ограниченной ответственностью "Ауреоле". " Ну нельзя же так сразу!:D

Действительно ситуация спорная, но это:
" !!! Поскольку, такие заявления продавца и представителя компании SAMSUNG являются основанием к предъявлению иска в интересах неопределенного круга потребителей, в том числе и к производителю, мы очень хотели бы услышать позицию самого изготовителя - фирмы SAMSUNG о том, 1) являются ли такие ситуации - чудачеством местных представителей ( и это поправимо) )или это генеральная линия фирмы по отношению к потребителям? 2) сообщите, являются ли сервисные центры -уполномоченными организациями (с Вашей, как изготовителя , точки зрения) в том понимании, как это определяет Закон РФ № 2300-1 "О защите прав потребителей", являются ли они организациями, уполномоченными рассматривать отдельные требования потребителей к изготовителю? И в какой части? ".......
Если Союз потребителей считает себя настолько юридически грамотными, то стоило бы, проинформировать форум, что направлен официальный запрос Самсунгу по обращению потребителя.
Данные же заявления, на своем сайте, являются саморекламой с целью повышения самооценки. Срок существования союза, а тем более наработанная судебная практика, пока не позволяет (личное мнение) так вести себя пусть даже на своем сайте.

...в отношении проверки...к сожалению, так сложнее,но раз уж принят определенный регламент, нужно ему следовать. Мы все таки стараемся делать более открытой и доступной -вообще всю свою деятельность,поэтому вся информация теперь есть в открытом доступе.
С нашей точки зрения,так более правильно...в т.ч., оформлять получаемую информацию,запросы делать, в некторых случаях экспертизы проводить и т.п. и т.п.(кто сталкивался -тот знает)- это доказуха для суда.

...в отношении саморекламы... да не самореклама это, а по сути-призыв к изготовителю- связаться и разрешить спорный вопрос, ну нет у нас возможности писать письма в Москву и посылать их обычной почтой, даи затраты времени нереально большие...а так, поверьте- вопросы рассматриваются достаточно оперативно.
Мы так поступаем,когда на 1-2-3 эл.майла, или ответ не поступает или просто отписываются.

... а про "бытовое обслуживание" потому, что вновь созданная(для облегчения налогового бремени) фирма- взяла на себя правопреемство по отношению к обязательствам фирмы "Свега-про"- по сути -это одна ита же фирма. Просто продавец занял позицию, что "...мы также оказываем услуги по ремонту,поэтому монитор и приняли в платный ремонт"- отсюда "бытовое обслуживание", а не "торговля"- так как продавала монитор другаям фирма, а с правопреемством ничего не понятно- так как неоформлено, и пословамБашко- это просто акт доброй воли.

Только как быть остальным потребителям,которые приобрели товар у СВЕГИ-про, а теперь ее нет, и Ауреоле то будет "акты доброй воли" проявлять,то не будет...?
Кстати,такой фирмы небыло зарегистрировано никогда в Новгороде и области....это начало. ИНН нет, где искать продавца- вопрос. А на сегодняшний день 5 обращений потребителей по вопросам качества к Свеге-про. Правда 4 из них закрыто - этой ООО "Ауреоле". Думаю, нам как и всем нужна ясность в этом вопросе, илиесть правопреемство или его нет.

http://www.potrebitel.natm.ru/sud/dela/delo-belov.htm

-уже много раз мы сталкиваемся с тем, что за все несут ответственность продавцы. Согласитесь-это неправильно.

При чем тут продавец- если "Орбита"- столько времени продержала у себя изделие и не предпринимало мер к ремонту? А потом простодало справку - типа долго крышки нет? При чем тут продавец, еслив данном случае - изготовитель и уполномоченная им фирма- по устранениюнедостатков,не могут наладить поставкузапасных частей? Почему продавцы- всегда крайние?
Это частная ситуация- но она,поверьте, ДАЛЕКО НЕ ЕДИНИЧНА !!!

Пора к ответственности привлекать и сервисные центры. Тогда и к продавцам претензий намного меньше будет... а пока...за все, в т.ч. и плохуюработусервисных центров- несут ответственность именно они. А изготовители- так далеко...

Жалобу мы подали, и уверены, что решение будет изменено...

да не самореклама это, а по сути-призыв к изготовителю- связаться и разрешить спорный вопрос, ну нет у нас возможности писать письма в Москву и посылать их обычной почтой, даи затраты времени нереально большие...а так, поверьте- вопросы рассматриваются достаточно оперативно.
Мы так поступаем,когда на 1-2-3 эл.майла, или ответ не поступает или просто отписываются.

Сэр Юджин, а Вы звонить не пробовали?
Существует бесплатная горячая линия, на которой Вам оперативно и грамотно ответят на все ваши вопросы.
А то чесс слово, детсад какой то..:))))

Телефон SAMSUNG
8-800-200-0-400
Бесплатный звонок
из любого региона России

Ради интереса позвонил.
При отсутствии наклейки с серийником - товар не гарантийный!!!

...и куда я этот телефонный ответ пришью? Сколько раз уже сталкивались с тем, что потом, руководители говорят?
......ну ошибся сотрудник , ну и что и т.п. на самом деле все не так,тем более, что сотрудник специалист в этой области , а не в той и т.п. и т.д.- вот если бы выс нами связались ...мы бы разобрались и.......

...у нас были случаи, когда руководитель сказал: а выбы еще с уборщицей поговорили...хотяразговор был сведущим специалистом направления деятельности компании...

...даже телефонограммой не оформить!
...как факт отказа в суде доказать ?
А так уж ответят -так ответят.
Ну причем тут дет-сад...

...вы просто не сталкивались

...и что?
А об этом изготовитель предупреждает потребителя?
Что? Где то в гарантийном талоне об этом написано?
И где гарантия того, что до продажи продавец не оторвал эту наклейкуили сама не оторвалась? Илиприклеили плохо ? Известно, что брак (допустимый)составляетдо 10%от всего числаизделий. Ну промазалиплохоилинаклеитьзабыли?
.. может моник вторичный был или серый?

и причемтут серийный номер? если гарантия распространяется на ТОВАР-изготовленный определенной фирмой. ...Понятно,если бы нельзя было идентифицировать изготовителя,а так?

....Ну нет номера, ну пусть внутри монитора еще дублируют,да и наверняка дублируют-на платах или еще где-нибудь...
...как можно идентификацию произвести...захотят -определят, даже не сомневаюсь,но при чем тут потребитель ? Если им (потребителем) не нарушались правила хранения, транспортировки или эксплуатации ?

...согласен со всем,
...также считаю, что в данном случае (д.б.) применима по аналогии норма, когда у потребителя отсутствует кассовый или товарный чек -следует исходить из положений п.5 ст.18 Закона № 2300-1 "О защите правпотребителей" ...5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
а в отношении информации отом, что бы потребитель охранял "какзеницу ока" эту наклейку -см. ст.12 Закона :
"...2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
...
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).


http://www.potrebitel.natm.ru/zakon2.htm

Возьмем фирменный гарантийный талон Samsung - п.4 Условиий гарантии
" Изделие не подлежит гарантии, если серийный номер изделия изменен, удален или не может быть установлен..."

.. в нашем случае п.4 об этом не говорит. Видимо талон другой

Снова приведу ссылку на гарантийный талон на монитор
http://www.samsung.ru/support/warranty/monitor/

Там есть фраза:
"Серийный номер и модель монитора должны соответствовать указанным в гарантийном талоне"
Это гарантийный талон действующего образца с голограммой.
Существует старая версия гарантийного талона, без голограммы.
Там тоже присутствует точно такая же фраза, только в другом месте.
У меня сейчас оба варианта гарантийных талонов на столе.
(Просто на работе много компьютеров, мониторы в основном SAMSUNG.)
Вопрос о гарантийности монитора несерьезен.

...да, конечно, уважаемый, мы это сами придумали

...да, конечно, уважаемый, мы это сами придумали, чтобы вас повеселить, да от серьезных вопросов отвлечь(извините за ядовитость)
...НО НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ И ПОСМОТРИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, П Л И З

фото 1
http://www.potrebitel.natm.ru/foto/talon1.gif

фото 2
http://www.potrebitel.natm.ru/foto/talon2.gif

...теперь, не затруднит ли Вас указать то место в этом талоне, где про это написано? То что это написано в новых образцах талононов и гарантийных обязательств, не означает того, что 2,5 года 1,5 года, год назад это было там написано.
Но в любом случае, в этом, конкретном талоне, покажите хотя бы 1 подходящее основание для отказа в обещаниях изготовителя
:) а мы все равно всех уважаем

да и руководство по эксплуатации без перевода на русский )) продавец наверно забыла вложит сама переводила, тока дома перевод оставила :), и еще там куча мелочей....наверное там вместе с оставленным дома у продавца (кстати Алена то эта и продавала и талон заполняла) вместе с переводом -и наклейка лежит, типа приклеить забыла :D

там даже следов наклейки то нет, мы посмотрели на новых ждк мониторах- там приклеено на совесть- без следов не убрать

кстати, а что все разделяют выводы о том, что в тех случаях, когда сервис центры глючат- все равно продавец должен отвечать? это я про то, когда по 2-3 месяца от изготовителя запчасти идут, но так и не доходят, потребитель-устав ждать, отказывается от ремонта исо справкой идет к продавцу, который в соответствие с п.1 ст.18, п.5,6 обязван принять товар (а тем более на который установлены гарантийные обязательства) и учитывая, что для устранения недостатка (как в приведенном случае-замена задней крышки)требуется слишком много времени (а потому дефект существенный) обязан удовлетворять требования потребителя? А сервисные центры- НИКАКОЙ ответственности не несут?

Не кажется ли Вам, что это не честно?Призываем представителей продавцов- поработать с нами в этом направлении! Вы еще не устали возмещать убытки, которые возникли ну явно не по вашей вине? Что СЦ так в стороне и останутся? Или вы богаче?

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Igsig
Снова приведу ссылку на гарантийный талон на монитор
http://www.samsung.ru/support/warranty/monitor/

Там есть фраза:
"Серийный номер и модель монитора должны соответствовать указанным в гарантийном талоне"



YEEES! Только вот потребитель этот номер и сверил- что на упаковке написано, то и сверил :) Ведь нигде не написано, что он еще и на мониторе должен быть? (покажите место в талоне или другом месте- как проводить сверку). Вот на коробке номер остался..... Опять возвращаемся к последнему пункту ст.12 Закона

Уважаемый СэрЮджин!
Честно говоря, для меня странно, что в 16.51 Вы еще сами не читали внимательно гарантийный талон,
а в 17.15 нашли на нем строчку:
"Серийный номер и модель монитора должны соответствовать указанным в гарантийном талоне"

А на счет коробки, это уже хватание за соломинку.
Так можно любой сломанный монитор такой марки, предварительно с оторванным серийным номером, положить в коробку и требовать гарантийного ремонта - это полнейший абсурд.

Если Вам не трудно- ни я ни специалист этой информационной линии - в гарантийных обязательствах- такого пункта не нашли, может быть вы сканируете нам этот талон?
Буду признателен

..нет не соломинка,
...на самом деле "ст.12 Закона", хороший и устойчивый плот )
но не в этом суть...

п.4 -вроде есть такой(со слов) в лицензионном соглашении Самсунга с сервисными центрами, но никак не в гарантийных обязательствах изготовиьтеля, условия предоставления которых доводятся до потребителя при продаже изделий этого изготовителя.

а строчки я не искал, я вам просто сказал как ее сверили))) нигде не написано, что кроме номера на коробке должен быть номер еще где то)) вот с коробкой потребитель и сверил

...как Вы считаете?
1) по поводу СЦ и продавцов? Нужно делить ответственность? Или за все продавцам, теперь, отвечать?
2) про "наклейку" , должен изготовитель предупреждать или нет?
3) про "уполномоченные организации".....

честное слово интересна Ваша позиция.
с уважением,

Про ответственность

1) по поводу СЦ и продавцов -
Делить здесь абсолютно нечего.
Бывает два вида гарантии
а) Гарантия фирсы продавца.
б) Гарантия фирмы производителя - в этом случае ответственность несомненно сервисцентра. Как и в разбираемом случае. (Имею в виду выполнение гарантийных обязательств)
О чем опять же сказано в гарантийном талоне.

2) про "наклейку" , должен изготовитель предупреждать или нет?
Это уже как у Задорнова,
Должен ли изготовитель микроволновой печи предупреждать что в нее нельзя класть....сотовый телефон для просушки.
А если серьезно - эта наклейка являеться единственным способом идентификации изделия.

По роду своей деятельности я осуществляю закупку и обслуживание компьютерной и оргтехники, и знаю что изделие должно быть идентифицировано.
Реально у меня есть несколько мониторов Samsung, одной марки,
с разными сроками остаточной гарантии, и если что-то вдруг произойдет, то я поднимаю гарантийные талоны и ищу нужный.
Сверяя номер на мониторе и Гарантийном талоне. А как может быть по другому?

3) про "уполномоченные организации"..
Опять сошлюсь на гарантийный талон. Такой же как у Вас, и на сайте SAMSUNG
Если у вас возникнут какие-либо проблемы, настоятельно рекомендуем вам обращаться в уполномоченные сервисные центры (УСЦ) «Самсунг Электроникc Ко. Лтд.», адреса и телефоны которых вы можете узнать из приложения к гарантийному талону, в магазине, либо обратившись по телефону «Информационного Центра для потребителей»: (095) 363-17-00**. Они смогут помочь вам квалифицированно и в кратчайшие сроки

И далее...
Во избежание недоразумений убедительно просим вас внимательно изучить инструкцию по эксплуатации монитора, условия гарантийных обязательств и бесплатного сервисного обслуживания*, проверить правильность заполнения гарантийного талона. Гарантийный талон действителен только при наличии правильно и четко указанных: модели, серийного номера монитора, даты продажи, четких печатей фирмы-продавца, подписи покупателя. Серийный номер и модель монитора должны соответствовать указанным в гарантийном талоне. При нарушении этих условий, а также в случае, когда данные, указанные в гарантийном талоне изменены, стерты или переписаны, талон признается недействительным.

Ну и немного про ОРБИТУ, в эту организацию пойду для выполнения Гарантийных обязательств в крайнем случае - поясню делают очень долго. Частенько проще отвезти на гарантию в Санкт-Петербург(если есть возможность) или отремонтировать за деньги в другой фирме.

Ну чтож, попробую ответить по пунктам:
1) Разумеется я против сохранения сложившейся в стране ситуации, когда продавец всегда "без вины виноват". Но решение этой проблемы заключается не в "наездах" на АСЦ, в том числе на "Орбиту". Разумеется в работе СЦ имеется масса недостатков (а в чьей работе их нет), и за эти недостатки СЦ должен отвечать.
Но то, о чем Вы говорите - многомесячный ремонт вызванный ожиданием комплектующих. Это вина не СЦ, а изготовителя.
Причин несколько: Для быстрого получения комплектующих они должны находиться на складе внутри РФ, (либо на складе изготовителя, либо на складе АСЦ). В настоящее время изготовитель не регистрируя внутри РФ надлежащих представительств (всякие "Алина электроникс" и "Панасоник инжиниринг" с которыми у АСЦ договоры, таковыми не являются). Выдвигает к АСЦ требования держать на складах полный перечень запчастей необходимых для ремонта аппаратуры. Они бы и не прочь, но проблема в том, что это все нужно у изготовителя купить, за свои деньги и по ценам диктуемым изготовителем (обычно они гораздо выше рыночных). А Вы представляете себе многообразие техники?! При этом, значительная часть этих комплектующих заведомо не будет востребована (модель уйдет с рынка, не будет гарантийных ремонтов, а ремонт платных аппаратов с примнением таких комплектующих не будет востребовани из-за неадекватной стоимости). На складах СЦ и так оседает безнадежно, огромное количество комплектующих. СЦ экономически не способен это сделать, тем более в провинции. Содержать склады за свой счет изготовители не желают, и и этот вопрос отказываются обсуждать - хотите заключайте договор, не хотите не заключайте.
Сам изготовитель реально не досягаем (игра не стоит свечь).
В результате, часто, заказанный элемент везется непосредственно с предприятия изготовителя - где-то в Китае формируют груз состоящий из кучи накопившихся заказов, затем его везут в РФ, где он благополучно "повисает" на таможне. Затем уже в Москве формируют по мере накопления посылки в регионы. И наконец отправляют. Вот Вам и искомые месяцы ожидания.
Виноват СЦ или нет? Формально можно сказать: заключайте другой договор! Но изготовитель не готов его заключать!
Ну расторгнет СЦ договор с изготовителем, и перестанет проводить гарантийные ремонты. И кто выиграет от этого?
Уж во всяком случае не продавец! Куда ему деваться тогда с этой техникой? Не продавать? А кушать что? А куда деваться от уже проданного парка техники?
Решение проблемы заключается в изменении законодательства:
Во первых потребитель должен иметь право отказаться от исполнения договора купли-продажи технически-сложного товара или заменить его ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ В ТОВАРЕ СУЩЕСТВЕННОГО НЕДОСТАТКА.
Во вторых, необходимо обязать зарубежных изготовителей к созданию представительств внутри РФ.
И в третьих, необходимо перенести акцент ответственности перед потребителем с продавца товара на его изготовителя. При условии соблюдения продавцом при продаже действующего законодательства (отсутствия вины продавца). Как это сделано во всем мире.
Все это должно быть сделано одновременно.
Тогда, я уверяю Вас, сама без дополнительных усилий решится и проблема "затяжных ремонтов".
Знаете, частенько объявляется - "концерн "Renault" отзывает для ремонта 500 000 проданных автомобилей модели ..... В которых обнаружен конструктивный дефект рулевого управления ......"
То есть изготовитель ОФИЦИАЛЬНО признает, что все эти автомобили имели до передачи потребителю существенный недостаток! Оцените последствия с точки зрения Российского ЗОЗПП?! Банкротство изготовителя? Разумно?
2) Не должен! Поскольку, как я уже говорил - само по себе отсутствие шильда с серийным номером не есть основание для отказа (как и отсутствие документов подтверждающих покупку). Но п.5, ст.18 ничего не говорит о том, каким образом потребитель должен доказать факт приобретения у продавца такого товара. А доказывать должен именно потребитель, поскольку требования предъявляет он, и обязанность доказывания на продавца законом в данной ситуации не возложена, а усомниться он вправе.
3) Бесперспективно! Вы цепляетесь, за коряво составленное определение в преамбуле ЗОЗПП. То, что это именно ошибка законодателя (не перая и увы не последняя). Подтверждается тем обстоятельством, что везде рядом со словом "организация" указывается "либо индивидуальный предприниматель". А в данном случае речь только об организации. По Вашему если ПБОЮЛ организует СЦ, на него это "уполномочение" не будет распространяться? Несмотря на занятие "определенной деятельностью"?
Нет г-н Садовский Первая и вторая часть определения "уполномоченой организации" равносильны. Только первая относится к организации, а вторая к индивидуальному предпринимателю:
"либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;"
Первая часть имеет такой-же смысл.
(Кстати позиция Роспотребнадзора (г.Москва) именно такая)

а кто спорил о разности понятий "уполн..орг-я и уполн..й предприн-ль" ?
я не об этом спрашивал, я спрашивал, о другом.

является ли АСЦ (имея ввиду дело Белова/ТКТ/Премьер-Мобайл) в
http://www.potrebitel.natm.ru/sud/dela/delo-belov.htm
данном конкретном случае - уполномоченной организацией?

- все конечно ок, но... изготовитель (иностранный)не сможет отказаться от ынка в России...
- я не советовал - упрашивать изготовителей - изменять договоры.
- а кто запрещает предъявить регрессные требования к изготовителю или к созданной им в России - ЮЛ? Мне кажется, что такие регрессные иски заставили бы шевелиться изготовителя, без унизительных уговоров, и продавцы тут не задеты
-возьмите ну не АСЦ "Орбита" , а например Электронику. Вполне достаточно юристов...
Не кажется ли Вам, что это был бы разумный подход...

А так, что получается?! Несут к продавцу... А что еще потребителю делать? Подмены не дают... Ремонт не осуществляют... А крайний, опять продавец.

Хорошо, если продавец - "Сеть магазинов "....". Объемом перекроют. Отремонтируют и продадут. А что делать небольшим продавцам, у которых сети магазиной нет и оборот не так велик? У них вообще нет того ресурса, который есть у больших продавцов.

Поэтому, большим и нужно начинать.

А пока....сервисные центры ни за что не отвечают? Разумный вопрос: а тогда кто?

Почему продавец, должен думать как возвратить товар, а сервисные центры не думают как добится получения з/частей?

Но это все лирика, конечно.....

Да и закон тут не причем. Нормальный закон. Только в то же время, негодуя по поводу больших прав , предоставленных потребителям, никто не вспоминает о правах, к примеру, регрессного требования...

Или просто не хотят? Скорее всего - не хотят.

...а договоры не нужно - "не заключать", просто нужно требоватьот контрагента выполнения обязательств - по уже заключенным. Вот, поверьте, начнется практика взыскания неустоек и убытков с АСЦ. Они же не будут эти убытки терпеть, начнут с изготовителей получать

Хотят г-н Садовский, хотят.... Но дело в том, что помимо проблем связанных с тем обстоятельством, что регресс подается по месту нахождения ответчика (а уже одно это делает затею экономически не оправданной применительно к реальной практике). Но и изготовитель чаще всего недосягаем. Созданные им юр. лица формально к нему никакого отношения не имеют, комерческой деятельностью не занимаются и соответственно не являются надлежащим ответчиком, о чем и заявят в суде. Соответственно и с СЦ ничего реально не получить. Они строго говоря обычно не уполномочены ни изготовителем ни продавцом товара (как правило, я не говорю об отечественных изготовителях и отдельных случаях с зарубежными).
Возможно впрочем, случай с Siemens-AG как раз и является таким исключением. Если договор с изготовителем, то подмену обязаны были предоставить. Но сможете ли Вы доказать, что такое требование потребителем предъявлялось? Есть письменное завизированное заявление? Или письменный отказ? Сомневаюсь.
А просрочка выполнения требования устранения недостатка..... Почитайте постановления Пленума ВС РФ. Там указано, что надлежит понимать под "незамедлительно". Заказ деталей является обычной практикой при выполнении ремонта, к которому приступили незамедлительно после получения товара у потребителя. После получения отказа в поставке детали было выдано техническое заключение о невозможности устранения недостатка. Подтверждение заявки на поставку детали у СЦ наверняка есть. Подтверждение отказа изготовителя тоже.

Потребительский терроризм.

..в судебном заседании, представитель заявил, что подменный фонд они выдают, а на момент обращения Белова он вроде закончился, и вобще не оспаривали обращение потребителя к ним с таким требованием, но просто утверждали, что они всего лишь сервисный центр, а не уполномоченная организация.

...тем хорошо апелляция, что все по новой, можно истребовать доказательства и т.д., что суд 1-й инстанции и должен был делать, дать оценку отношениям АСЦ/изготовитель. И заключенному соглашению между ними или по поручению изготовителя между коммерческим представителем, представляющим изготовителя и АСЦ.
Мы обжаловали...там посмотрим.
А АСЦ хотя бы попробовать нужно предъявить иск пару раз в порядке регресса. Все равно в СМТел все сертификаты от "производителей" (авторизация) выданы 1- фирмой ООО "СМТел" Спб.

к вопросу об отсутствии кассового чека у потребителя и возврате денег (согласно ЗОЗПП). По налоговому кодексу возврат денег может быть осуществлен на основании первичного финансового документа (кассовый чек), ЗОЗПП данного факта не требует (допускает отсутствие). Но, уважаемые защитники прав потребителей, возврта денег без кассового чека трактуется налоговой как сокрытие выручки с доначислением налогой базы и пересчета суммы налогов (+штраф и пени). Единственным случаем возврата денег без кассового чека является "решение суда". Т.о. наиболее логичным является доведение дела до суда, а затем "при положительном решении" возврат денег.

P.S. Для Юджина
На мой взгляд, на форуме есть достаточное кол-во юр и экономич грамотных пользователей с большим практическим опытом работы (в торговле и не только). В свое время многие из них "работали" и с торг инспекцией, и с Отд по защ пр потр, и с налоговой, и с "неадекватными" покупателями. Если Вы хотите выступать как объективная сторона, то Вам не стоит занимать сторону ТОЛЬКО потребителей. Плюсы и минусы есть у каждой ситуации и иногда для продавца нужно решения суда, и вам не стоит "кричать", где бы то не было, какой он плохой и что он не хочет возвращать деньги....

...это в том случае, если чек утерян, такие случаи очень редки, кроме того если у продавца будет (если он ЮЛ) приказ о порядке возврата ...в случае, предусмотренном п.5 ст.18 Закона (который обязывает в корреспонденции с п.1 ст.18 и т.д. возвратить деньги добровольно, в противном случае -наступят санкции , предусмотренные ст.13 и т.д.) и если таким приказом будет установлен порядок принятия доказательств, то налоговая все воспримет очень спокойно
...у многих вобще позиция- обращайтесь в суд...
...а это уже большие затраты средств и времени, кроме того- штрафы в размере 50% суммы иска - в обязательном порядке и как правило компенсация морального вреда...

...и зачем это нормальному продавцу нужно?

кстати, нам намного выгоднее в финансовом отношении предъявлять иски, и мы так поступаем в 100 проц случаев (по отношению к некоторым ЮЛ, так как им так удобнее (называть не буду))

тут речь идет про позицию "не хочу платить никогда, ни в каких случаях", а то что продавец, в вашем примере, посылает в суд - так скорее это продиктовано тем же самым желанием не платить(попытка ухода от ответственности), и расчитано на то что потребитель плюнет и в суд не пойдет


в этой теме ....речь о другом

Ну и наконец:

"Если Вы потеряли чек на товар, то Закон защищает Вас, - факт и условия покупки товара Вы можете подтвердить свидетельскими показаниями (п.5 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей").

Если же Вы потеряли иные документы (например, технический паспорт, гарантийный талон), которые вправе потребовать от Вас продавец (изготовитель), то в этом случае Закон "хранит молчание" и продавец (изготовитель) вправе отказать Вам в Ваших требованиях относительно товара с недостатками.

В этом случае Вы можете обратиться в суд и, поскольку этот вопрос недостаточно урегулирован законом, у Вас есть надежда, что суд решит вопрос в Вашу пользу."

Поэтому как сложилась судебная практика в данном регионе, так и будет.

Вы не правы Ware!
Почему Вы решили, что продавец (изготовитель) вправе потребовать техпаспорт или гарантийный талон? Каким НПА это установлено? Найдите мне в законодательстве упоминание "гарантийного талона" в каком либо качестве? Нет такого! Есть только упоминание о "сроке гарантии". Если он изготовителем (или продавцом) предоставлен, ничего более потребителю не требуется. Другое дело, что у потребителя могут возникнуть трудности связанные с доказыванием факта предоставления такого срока. Но это уже совсем другая сказка!
А для отказа в гарантийном обслуживании есть только одно основание: ЗОЗПП ст.18, п.6, абз.2.

И все, иных оснований нет! Неважно как поступил потребитель с переданными ему документами. Первичны два вопроса: Факт и дата продажи, и факт представления и длительность срока гарантии. Если потребитель сможет доказать эти две вещи, или продавец не оспаривает эти факты - более ничего не требуется. Сложности в общении с АСЦ которые при этом возникнут у продавца никого не интересуют. Все, что по этому поводу пишет и требует изготовитель не имеет юридической силы: ст.16, п.1.

а правда, интересно, куда же делся шильдик с монитора?

В случае утери гарантийного талона у большинства производителей
пишеться заявление в котором клиент соглашаеться с тем что гарантийный срок отсчитываеться с даты производства аппарата
и выполняеться гарантийный ремонт.

Насчет ответственности сервис центров .СЦ получает деньги от производителя только когда произвел ремонт соответственно никому не интересно ждать по нескольку месяцев запчастей и в конце концов отдавать аппарат без ремонта ведь на поиск неисправности уже затрачены какието ресурсы .Количество моделей огромное и запастись запчастями за свой счет невозможно .

Что-то в этом мире наверное меняется если даже Сэр Юджин признает что не всегда должен отвечать продавец, но пока расхлебываем и отвечаем. А в целом, я считаю, закон надо радикально переделывать и выводить на сцену ответственности главное лицо ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ! Но так чтобы он , как сейчас, не мог спрятатся за спину продавцов далее оптовиков и т.д.
Вот с Дариной радость была - Евросеть одолели. А что толку-то ? Производитель мобилы то из за которого в конечном итоге весь сыр-бор разгорелся остался безнаказанным. И какой ему скажите толк засылать к нам что то качественное если и так продадут и кто продаст тот потом и расхлебывать будет. :mad:

А к Самсунгу у меня свой счет. По крайней мере Российскому представительству фирмы я пообещал, что ни одного их товара у нас в магазине больше не будет (хотя бы пока я тут работаю).

Забавная у Вас позиция. Samsung и LG занимают в РФ на рынке бытовой техники два первых места по объемам продаж соперничая по сути только друг с другом. Не торговать ими? Это как: "Назло бабушке отрублю себе руки, чтобы по утрам не мыть"?
Вы пообщайтесь с "представительством" "BBK" - почерпнете массу интересного для себя. Поговорите с Philips или Siemens, выяснение вопросов работы с покупателями Вас несомненно порадует!
Волею судьбы это наш хлеб, отказавшись продавать, что либо из ведущих брендов Вы доставляете радость конкурентам, и не более того!
Необходимость изменения законодательства очевидна и всерьез никем не оспаривается, то же самое требуется от РФ в перечне условий вступления в ВТО. Но воз и ныне там!

Хлеб тоже по разному зарабатываеться. Можно тупо торговать тем что берут и тогда всякие уроды,вбивающие бабки в основном в рекламу, занимают первые места, а можно сотрудничать с нормальными людми (а они есть) и заниматься их товаром. что мы в основном и делаем.

Покупаль идёт туда, где хороший ассортимент и дешёвые цены. Насрать ему на все наши разборки с производителями, законодателями и мнении о их матерях. Если мы хотим заработать, то должны учитывать сей прескорбный рыночный факт.

Есть такая рыночная истина:
СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
Мы можем говорить и думать что нам угодно. Но торговать прийдется именно тем товаром, на который есть спрос, если это не противозаконно разумеется (знаю пару разновидностей товара пользующихся постоянным и устойчивым спросом, и рентабельность высокая, что характерно! Но! Мы чтим уголовный кодекс! Да и сегмент не наш!).
И изготовитель ориентированный на Российский рынок будет вынужден выпускать именно такой товар который на этом рынке востребован. Это совершенно нормально.
"Перевоспитывать" покупателя занятие неблагодарное, и не продавец должен этим заниматься.

А спрос в итоге из чего рождается ?
Вообще есть группа товаров которые "продают сами себя". Ни один продавец в здравом уме от такого не откажется,но делать ставку только на них - тоже бред. Я могу с Самсунгом повыступать т.к. доля этой фирмы в нашем профиле ничего не определяет, но 3 года назад все было несколко иначе. Сейчас от них отказались все крупные поставщики. Вот такая невеселуха.