А была ли у нас победа? И если была то почему ее хотят отнять?
".....К июню прошлого 2004 года, когда должно было состояться грандиозное празднование высадки американо-английского десанта в Нормандии и открытия «второго фронта», окончательно оформилась и устоялась геополитическая логика тех, кого сегодня многие высокопоставленные болтуны в Российской Федерации каждым вторым словом поминают как «наших стратегических партнёров».
Дело представляется следующим образом.
Два тоталитарных и равно преступных режима – коммунистический Сталина и нацистский Гитлера – развязали войну, поскольку в основе, в самой природы этих режимов лежит страсть к глобальному господству и порабощению человечества. Но, к счастью, в войне на стороне свободы и демократии участвовали Великобритания и Европа (та же Франция), а потом, наконец, вступили и Соединённые Штаты Америки. И они приступили к освобождению Европы и мира от нацизма. Они освобождали все концлагеря, всех освобождали и освобождали, в то время как кровожадные русские всех заново, на смену нацистам, порабощали и порабощали.
В соответствии с этой логикой подлинная трагедия Второй мировой войны состоит в том, что нацистский режим уничтожить удалось, а вот режим Сталина по ряду причин пришлось терпеть и приходится терпеть до сих пор, поскольку даже с уничтожением коммунизма и развалом СССР репрессивно-тоталитарная натура русских никуда не делась и по-прежнему даёт о себе знать (см., например, империализм русских на Украине)…
К настоящему времени выпущено гигантское количество документальных и художественных фильмов, издано несметное число книг и проведена тьма «исследований», а уж статей и заметок просто сосчитать невозможно – и в подавляющем большинстве таких опусов чётко проводится описанная выше логика. В любом случае, о роли СССР даже в абсолютно очевидных случаях, в большинстве случаев попросту не упоминается.
......
в Литве разворачивается дискуссия о том, стоит ли нынешнему президенту Валдису Адамкусу ехать в Москву по приглашению Владимира Путина на празднование 60-летия Победы над нацистской Германией». При «обсуждении» этого в речь дикторов и комментаторов опять была между делом вставлена куча гадостей и, в частности, следующая сентенция журналиста: «Если неделю назад среди политиков, историков и журналистов, сторонников и противников поездки в Россию было примерно поровну, то, после известия о возможном открытии в Москве во время торжеств памятника Сталину, больше стало призывов не ехать в страну, где, как выразился спикер сейма Артурас Паулаускас, будут реабилитировать и чтить палача народов…».
В заключение же передачи на радио «Свобода» было ясно сказано: сегодня для всего прогрессивного человечества задача заключается в том, чтобы «Россия избавилась… от мании величия».
....
«Отмечать победу над национал-социализмом вместе с Россией и русскими надо. Но Россия и ее люди должны сначала, наконец-то, стать честными по отношению к своей собственной истории. А в ней есть не только герои, но и несколько достойных презрения фигур, это, прежде всего, Ленин и Сталин. Новая Россия сможет выстроить добрые, основанные на взаимном уважении отношения со всеми своими соседями, только если признает и наличие теневых сторон в своем прошлом. Только тогда призраки истории успокоятся» (http://www.inosmi.ru/translation/218062.html ).
Итак, главное в праздновании Победы, по мысли австрияка, покаяние России перед «всеми своими соседями».
.....
К сожалению в оригинале ссылки на ОФФИЦИАЛЬНЫХ лиц западных госсударств, что поддалкивает к нехорошим мыслям.
К сожалению в оригинале ссылки на ОФФИЦИАЛЬНЫХ лиц западных госсударств, что поддалкивает к нехорошим мыслям.
Только что говорили об этом в теме про ЛатвиюПапу Римского.
....
в Литве разворачивается дискуссия о том, стоит ли нынешнему президенту Валдису Адамкусу ехать в Москву по приглашению Владимира Путина на празднование 60-летия Победы над нацистской Германией». При «обсуждении» этого в речь дикторов и комментаторов опять была между делом вставлена куча гадостей и, в частности, следующая сентенция журналиста:
Главное - непонятно, на кой хрен приглашать вот этих "губернаторов" отсталых регионов европы?
Главное - непонятно, на кой хрен приглашать вот этих "губернаторов" отсталых регионов европы?
Самое смешное, что, как мне кажется, если бы этих дятлов не включили в списки приглашенных, в то время как руководителей нормальных государств пригласили бы, они бы возмущались. почему их не зовут ;-)
Самое смешное, что, как мне кажется, если бы этих дятлов не включили в списки приглашенных, в то время как руководителей нормальных государств пригласили бы, они бы возмущались. почему их не зовут ;-)
Очередная недоработка нашего МИДа. Уж от Лаврова я большего ожидал при назначении в правительство, единственный интересный человек в этом кагале посредственностей.
а по поводу последнего пункта тоже верен, кроме приписания в скобках... ядерная бомба америки спасла мир от красной угрозы.
(Сейчас последует гневный ответ фрау Фриды) :wow: :wow: :wow:
1 пункт по любому... согласен со статьёй в основном... но выводы шаманы считаю не соответствующими../+хватит сидеть на пропаганде советов ... включайте мозги у кого они есть
а по поводу последнего пункта тоже верен, кроме приписания в скобках... ядерная бомба америки спасла мир от красной угрозы.
То есть ты согласен с тем что Россия должна извинится за освобождение Прибалтики от фашисткого режима, за то что мы не остановились у границ а продолжили движение на запад. Но разрешите напомнить. там в то время господствовал режим активно поддерживавший фашизм. "Активно" - это значит работали лагеря смерти, гибли десятки тысяч мирных граждан СССР и стран Прибалтики, шла военно-техническая поддержка Германии - страны принезщей горе и разрушения моей стране и всему миру. Можно даже сказать что именно эти режими несут коллективную ответственность совместно с Германие (которая кстати покаялась и до сих пор продолжает кается за военные грехи). Почему СССР должна была оставлять в живых такой режим? Да, первое время потребовались наши штыки чтоб доконца искоренить "братьев" в болотах Прибалтики. Но потом - были проведены выборы, руководство страной взяли ПРИБАЛТЫ. Голодная, разрушенная страна-окупант вложила огромные суммы на востановление разрушеной окупированной территории - Так что нам за ЭТО КАЯТСЯ???
Вопорос на ззасыпку - что такое "красная угроза"
P.S: а звездно-полосатая пропаганда чем лучше чем пропаганда советов?
То есть ты согласен с тем что Россия должна извинится за освобождение Прибалтики от фашисткого режима, за то что мы не остановились у границ а продолжили движение на запад.
Советский союз оккупировал Прибалтику до начала войны с немцами. При этом частично нарушив пакт о ненападении Риббентропа-Молотова, по которому прибалтийские страны входили в сферу влияния Германии. И именно поэтому нацистов в Прибалтике встретили как освободителей и сотрудничали с ними не за страх а за совесть.
Советский союз оккупировал Прибалтику до начала войны с немцами. При этом частично нарушив пакт о ненападении Риббентропа-Молотова, по которому прибалтийские страны входили в сферу влияния Германии. И именно поэтому нацистов в Прибалтике встретили как освободителей и сотрудничали с ними не за страх а за совесть.
даже еслли ЗАБУДЕМ роль ЛАТЫШСКИХ стрелков в создании СССР, ДАже если ЗАБУДЕМ ДОБРОВОЛЬНОЕ рабочее движение в этих странах ПОДАВЛЕННОЕ Германскими войсками в связи с чем большое количиство литовцев было вынуждено бежать в СССР то все равно остатся ДОБРОВОЛЬНОЕ решение сеймов Литвы, Латвии и Эстонии по которому войска Красной Армии вступили в эти страны. Никуда не уйти и от тех цветов которыми встречали прибалты Красные войска в 40-м году.
Полсе войны союз просто вернулся в свои границы и соответственно ВЫЧИСТИЛ все враждемные элементы поселившиеся там за время окупации. В 23-м году именно Советсткий Союз вернул Литве Клайпеду отнятую Польшой. в 1920 и 1939 - возвращали Вильнюс переданый упамянутым ВАМИ пактом Риббентропа-Молотова той же Польши ( вернуть его полякам нехотите).
К опросу об "освободителях"
http://www.rosbalt.ru/2005/03/14/199655.html
"....Германская оккупация стран Балтии — это особая тема. Немцы с прибалтами не миндальничали. Правительство, созданное в Вильнюсе летом 1941 года местными коллаборационистами, гитлеровцы разогнали через месяц. Название страны «Литва» просто упразднили, а всю Прибалтику стали именовать кратко «Остланд» — Восточный край. Ускоряя германизацию, фашисты закрыли литовскую Академию Наук, все учебные заведения, театры, библиотеки. Государственным языком стал немецкий. Cвыше 150 тысяч латышей и эстонцев сражались в легионах СС за Великую Германию, а вовсе не за свои национальные интересы. Жаль только, не все это понимают.
«Литовский народ должен исчезнуть как капля воды на раскаленном камне! Наша задача — онемечить Восток», — писала эсэсовская газета «Дас Шварце Кор». Германская оккупация ставила под вопрос само существование народов Балтии как самостоятельных этносов.
...."
Ой... извините что помешали вашему счастью...
ДОБРОВОЛЬНОЕ решение сеймов Литвы, Латвии и Эстонии по которому войска Красной Армии вступили в эти страны. Никуда не уйти и от тех цветов которыми встречали прибалты Красные войска в 40-м году.
Советская влась просуществовала на территории Литвы и Эстонии после ее объявления(1918-1919): в Литве примерно год, в Эстонии несколько месяцев. После чего советы оттуда погнали. И жили себе до 40 года самостоятельно.
В 39 году РККА оккупировала восточную Польшу. В 40 Прибалтику(думаю в тех условиях сейм голосовал ЗА по любому вопросу, который перед ним ставился) Какая разница кому передали Вильнюс если оккупированы обе страны :)
Поразительно, но немцев тоже встречали цветами, и не только в Прибалтике, даже на Украине.
Прибалты добровольцами за немцев воевать шли. И не только в вермахт, но и в войска СС. И как быть с тем, что войска СС были военной элитой и абы кого туда не набирали (особенно в начале войны)? И эти же СС должны были стать после войны "цветом нации".
Cвыше 150 тысяч латышей и эстонцев сражались в легионах СС за Великую Германию, а вовсе не за свои национальные интересы.
И интересно 150 тысяч человек это какая часть от общего кол-ва мужчин призывного возраста? Чего не хватало этим мужчинам и их семьям, если они присоединились добровольно, а Сейм то голосовал ЗА...
В 23-м году именно Советсткий Союз вернул Литве Клайпеду отнятую Польшой.
1919.06.28 ФРАНЦИЯ. Версаль. В Зеркальном дворце германская делегация подписала мирный договор со странами Антанты (Версальский мир), согласно которому Германия передавала под контроль Антанты Мемельскую область.
1920.02.15 ФРАНЦИЯ. Париж. Верховный Совет Антанты официально взял под свое управление г.Мемель.
1923.01.10 Мемель. Восстание против французских оккупационных войск, находящихся в городе с 1918 г.
1923.01.11 Мемель. В город вступили литовские войска.
1923.02.16 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Конференция послов стран Антанты приняла решение о передаче г.Мемель (Клайпеда) Литве.
(http://hronos.km.ru/sobyt/1923litv.html внизу страницы указаны источники)
При чем тут СССР?
:rolleyes: "...переписывание истории на новый лад - любимейшее занятие любой из победивших сторон"
советы оккупировали кого могли, на территориях оккупации жилось хуже чем на территориях завоёванных гитлеровцами. о чём ещё можно спорить??
Меня всегда удивляют люди, которые вот так безапелляционно делают подобные заявления. Откуда Вы знаете, как там жилось? Вас тогда на свете то не было.
Меня всегда удивляют люди, которые вот так безапелляционно делают подобные заявления. Откуда Вы знаете, как там жилось? Вас тогда на свете то не было.
а меня такие как вы законсревированные консерванты уже давно не удивляют. по подобным вам ельцин прошёл на второй срок.
а меня такие как вы законсревированные консерванты уже давно не удивляют. по подобным вам ельцин прошёл на второй срок.
Интересная точка зрения. Мы вроде с Вами не выпивали, Вы меня в глаза не видели, поэтому не Вам судить, "законсревированный консервант" я или нет. Хотя конечно, лучший способ не отвечать на вопрос - перейти на обсуждение личности оппонента. Я не буду с Вами дискутировать, неинтересно. До свидания.
советы оккупировали кого могли, на территориях оккупации жилось хуже чем на территориях завоёванных гитлеровцами. о чём ещё можно спорить??
Ну-ну. Конечно, лучше вкалывать на рудниках и шахтах за 250-граммовую брюквенную баланду в день, а в случае заболевания отправляться в печку, чем жить нормальной обеспеченной всем необходимым жизнью, растить детей и ходить шествие 1 мая.
До чего же некоторым мозги засрали с антисоветской пропагандой, иногда прямо смешно становится.
Если Вы не патриот своей страны, заметьте России, а не СССР, то наверное Вам следует подать заявление в какое-нибудь посольство с просьбой поменять гражданство, поскольку Вы не можете жить в стране, которая "принесла столько бед миру и Европе в частности".
Assuie1, почитайте про одних, почитайте про других, ей ей узнаете много нового. С вами будет интереснее общаться по данному вопросу.
Верите нет, я лично общался и с теми, кто жил в период советской оккупации в Латвии и с теми, кто жил при оккупации фашистами.
Читать мне ничего не надо, я живым людям, прошедшим это, верю больше.
Shaman вы все в кучу свалили.
Советская влась просуществовала на территории Литвы и Эстонии после ее объявления(1918-1919): в Литве примерно год, в Эстонии несколько месяцев. После чего советы оттуда погнали. И жили себе до 40 года самостоятельно.
ОЙ-ой - и весело же они жили!! Вот только стоит вспомнить пожалуй, что Советы туда пришли ввиде самостоятельного востания НАРОДА, а ушли оттуда под натеском польских войск, которые на долгие годы присоеденили большую часть Литвы (напоминает "установление демократии" в одной азиатской стране. неправда?) . Как повашему - какой из этих вариантов более легитимный и правильный?
Поразительно, но немцев тоже встречали цветами, и не только в Прибалтике, даже на Украине.
Прибалты добровольцами за немцев воевать шли. И не только в вермахт, но и в войска СС. И как быть с тем, что войска СС были военной элитой и абы кого туда не набирали (особенно в начале войны)? И эти же СС должны были стать после войны "цветом нации".
И интересно 150 тысяч человек это какая часть от общего кол-ва мужчин призывного возраста? Чего не хватало этим мужчинам и их семьям, если они присоединились добровольно, а Сейм то голосовал ЗА...
Ой-йо! Учите мат.часть! В СС ОСОБЕННО В ПЕРВЫЕ ГОДЫ НЕМОГЛО БЫТЬ НЕ АРИЙЦЕВ!!!! Как правильно вы сказали - Это должна была стать ЭЛИТА будущей нации сверхчеловеков. Генетически идеальные немцы. А вот откуда они появились - можно легко догодатся - большая часть населения прибалтики состаставляла и даже счяс составляет немцев. Которые конечтно же пойдут воевать за метрополию. А теперь давайте как вспомним сколько сотен тысяч прибалтов воевало на стороне советов? Поболее выходит...ой поболе... ТАм даже генералы были, чего быть не могло в германии. Генерал - не немец - чушь!!!
На каком праве Вы называете те 150 тысяч ( хотя ой как гложут мну сомнения насчет этой цыфры) более патриоты чем те кто воевали на стороне СССР? Забейте ссылку в Гугле - "зверства латышских легионов" - ой скока интересного вы найдете про деяния этих героев!!!!
:rolleyes: "...переписывание истории на новый лад - любимейшее занятие любой из победивших сторон"
Как вижу вы уже вовсю скрипите ручками и ластиком.
Да, согласен, мягкосердием это служивые не отличались, однако они точно так же мстили за свою страну как и наши в 44-45. Данные по численности были с вашей стороны
Короче никто никого ни в чем не убедит.
ПС. Так откуда, скажите, в немецкой Прибалтике могли взяться патриоты СССР в большом количестве?
Да, согласен, мягкосердием это служивые не отличались, однако они точно так же мстили за свою страну как и наши в 44-45. Данные по численности были с вашей стороны
Ну вот только чегойто покаяния требуют только с одной стороны.....
Assueie1 так куда деть те 150к человек, которые добровольно пошли воевать, причем заметте не в вспомогательные войска типа РОА, а аналог наших гвардейских частей?
Если можно - то ссылочку пожалусто на то место где они были строевыми частями... а то ничего кроме последних месяцев войны, да борьбы с местным населением я не нахожу.
Assueie1 так куда деть те 150к человек, которые добровольно пошли воевать, причем заметте не в вспомогательные войска типа РОА, а аналог наших гвардейских частей?
А куда деть Русскую Освободительную Армию? Что, значит вся Россия тоже немцев любила и встречала с распростертыми объястиями? Всю нацию по кучке мудаков, трусов и людей с промытыми мозгами не судят.
Assueie1 так куда деть те 150к человек, которые добровольно пошли воевать, причем заметте не в вспомогательные войска типа РОА, а аналог наших гвардейских частей?
Войска "СС" - это аналог наших внутренних войск, а не гвардии.
Войска "СС" - это аналог наших внутренних войск, а не гвардии.
Ну, так-то да, но там разные подразделения были. Знаменитая Тотен копф "Мёртвая голова" была танковой частью, не знаю правда в Люфтваффе были СС или нет?
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-10/5_riga.html
Вот здесь говорится о 150 тысячах латышей
"Под знамена со свастикой встали 150 тыс. латышей, образовавших 3 дивизии (12 полков СС полного состава: 1 бронетанковый, 1 полк САУ, 2 моторизованных, 2 артиллерийских и 6 гренадерских)..."
Еще была как минимум одна дивизия эстонцев:
"...В марте 1943 года после принятия присяги эстонский добровольческий батальон "Нарва" был отправлен на фронт в район Курска и включен в состав 5-й дивизии СС "Викинг"...
"...Под Синимяэ вблизи нынешней эстонско-российской границы в 1944 году шли ожесточенные бои. Здесь наступление советских войск сдерживали немецко- фашистские войска, в составе которых сражалась и 20-я эстонская дивизия СС..."
Из 37 дивизий СС, как минимум 4 дивизии предоставили маленькие Латвия и Эстония.
Из ~2 миллионов латышей ушло воевать 150 тыс (7,5% населения всей страны), для сравнения к началу войны в СССР жило примерно 200 млн и армия была около 5,3 млн.человек (2,65% от всего населения).
Нефигово так прижали латышей, если чуть не десятая часть всего народа ушла воевать (к примеру если бы 7,5% ушли бы воевать за СССР, то численность армии была бы ~15 млн. человек, а согласитесь СССР подперли к стенке порядочно).
А Сейм голосовал за добровольный ввод войск, и Советскую власть оттуда только с помошью интервентов выгнали! :rolleyes:
Теперь по-поводу строевых/нестроевых. Понятно, что сколько то тысяч человек служили в расстрельных командах, охранных частях (эти части кстати составляли очень небольшой процент от общей численности войск, кому интересно - в поисковике "структура СС"), кто-то служил в интендантствах, но правда и то, что многие тысячи служили в ваффен-сс, которые собственно были до конца войны самыми боеспособными частями нацистов.
Что касается боев с местным населением и партизанами, это знаете, вечный спор типа: наш -это доблестный разведчик, а их - гнусный шпион, наши - народные мстители а их - сепаратисты и смутьяны. Наши регулярные войска долбят "народных мстителей" в Чечне уже десяток лет, однако никто их за это айнзатцкомандами не называет, и менее строевыми частями они от этого не стали.
Shaman, сначала вы приводите ссылку на "остланд и онемчивание", после чего соглашаетесь с тем, население и так было "полунемецким" и радостно воевало за метрополию. И тут же предлагаете учить матчасть. Что именно предлагаете подучить?
2Assuie1: численность РОА доходила почти до миллиона человек.
И что всё предатели были? Или это были те люди, которые считали власть что Советов незаконна?
Вообще пример РОА уникален. Ни в одной другой стране пленные не выступали против своей страны с оружием в руках.
Shaman, еще раз, 150 тысяч это ваши цифры.
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-10/5_riga.html
Вот здесь говорится о 150 тысячах латышей
"Под знамена со свастикой встали 150 тыс. латышей, образовавших 3 дивизии (12 полков СС полного состава: 1 бронетанковый, 1 полк САУ, 2 моторизованных, 2 артиллерийских и 6 гренадерских)..."
Еще была как минимум одна дивизия эстонцев:
"...В марте 1943 года после принятия присяги эстонский добровольческий батальон "Нарва" был отправлен на фронт в район Курска и включен в состав 5-й дивизии СС "Викинг"...
"...Под Синимяэ вблизи нынешней эстонско-российской границы в 1944 году шли ожесточенные бои. Здесь наступление советских войск сдерживали немецко- фашистские войска, в составе которых сражалась и 20-я эстонская дивизия СС..."
Из 37 дивизий СС, как минимум 4 дивизии предоставили маленькие Латвия и Эстония.
Из ~2 миллионов латышей ушло воевать 150 тыс (7,5% населения всей страны), для сравнения к началу войны в СССР жило примерно 200 млн и армия была около 5,3 млн.человек (2,65% от всего населения).
Нефигово так прижали латышей, если чуть не десятая часть всего народа ушла воевать (к примеру если бы 7,5% ушли бы воевать за СССР, то численность армии была бы ~15 млн. человек, а согласитесь СССР подперли к стенке порядочно).
А Сейм голосовал за добровольный ввод войск, и Советскую власть оттуда только с помошью интервентов выгнали! :rolleyes:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php
Литовцы 50000 изних : До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.
Офиициальней и аргументированей сложнее http://www.un.int/russia/other/latv1941.htm#russian
"....Всего за годы войны был сформирован 41 такой батальон (для сравнения: в Литве – 23, а в Эстонии – 26). В среднем каждый батальон состоял из 300 чел., хотя численность отдельных достигала и 600 чел. Латышские батальоны действовали в Латвии, на Украине, в Белоруссии и др. регионах. Так, на Кавказе летом 1942 г. в тылу немецких войск “наводили порядок” 18-й и 27-й латвийские полицейские батальоны. Емельянов Ю. Большая игра. Ставка сепаратистов и судьбы народов. М.1990 г с.191. ..."
"....В июне 1944 г. наименование “добровольческая” (Freiwilligen) дивизия было заменено на “Waffen”. Соответственно, полное наименование, например, 15-й дивизии звучало теперь так: “15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”. Исчезновение термина “добровольческая” связано с тем, что все более ясный исход войны не способствовал набору добровольцев и оккупационные власти прибегли в декабре 1943 г. к мобилизации мужского населения 1918 – 1922 гг. рождения. ..."
То есть плюссуем мобилизацию да те тысячи что в середине 30-х ушли от Советской Власти и вместе с германцами вернулись на родные места рванули - вот хоть тресни не выходит "десятая часть измученного комуняками народа".
Кстати последний документ стоит почитать... очень интересно и оргументированно насчет того что тварится счяс в головах а-ля ВВФ. (Молодцы МИД)
А Сейм голосовал за добровольный ввод войск, и Советскую власть оттуда только с помошью интервентов выгнали! :rolleyes:
Вот тут разрешите согласится с вашей фразой о "согласности" Сейма с чем угодно. Ребята соглашуются как прости(хоспади) со всем.
Теперь по-поводу строевых/нестроевых. Понятно, что сколько то тысяч человек служили в расстрельных командах, охранных частях (эти части кстати составляли очень небольшой процент от общей численности войск, кому интересно - в поисковике "структура СС"), кто-то служил в интендантствах, но правда и то, что многие тысячи служили в ваффен-сс, которые собственно были до конца войны самыми боеспособными частями нацистов.
Что касается боев с местным населением и партизанами, это знаете, вечный спор типа: наш -это доблестный разведчик, а их - гнусный шпион, наши - народные мстители а их - сепаратисты и смутьяны. Наши регулярные войска долбят "народных мстителей" в Чечне уже десяток лет, однако никто их за это айнзатцкомандами не называет, и менее строевыми частями они от этого не стали.
Мы уходим немного к тому же в оффтоп.. Согласен в том что это и моя вина... Но вопрос такой:
Есть страна (назовем ее Л.). Она поддерживает бесчеловечный режим. Там вырезаются десятки тысяч человек. Она учавствует в войне вместе с есче более варварским режимом (пускай будет Ф. - чтоб никто не догадался) ответственным за гибель миллионов гражданских лиц. Вооруженные силы этих стран (Л) вооют против страны С. Уничтажают его жителей, разрушают экономику и официально декларируют полный трындец всему народу. Страна С. поднимается с колен и навешивает пиндюлины Л. и Ф. Ф.- понимает, раскаиваеца, шаркает ножкой ( "ну бывает, простите засранца и т.п.) Л. - через некотороей время (Когда С. приболел) встает и говорит - "А пашто ты хад такой мне навешал? У меня были такие хорошие хлобцы ( тут вытекает слеза) а вы их всех порешили.. не хорошооо."
Тут же делается реверанс что б никто ничего: " На самом деле тут Ф. и С. сражались друг с другом,а мы так СЛУЧАЙНО попали под раздачу... так что все платите в качестве компенсации.."
Занавес, Апладисменты.
Shaman, сначала вы приводите ссылку на "остланд и онемчивание", после чего соглашаетесь с тем, население и так было "полунемецким" и радостно воевало за метрополию. И тут же предлагаете учить матчасть. Что именно предлагаете подучить?
Хе.. территория Литвы была исторически заселена большим колличиством немцев. Но в 20-е годы около 60 тысяч (кстати в "славные годы" первой республики) почему ОЧЕНЬ СИЛЬНО захотело на историческую родину. "аборигены" им такие погромы устрооили, что мало не покажется. Но все равно ушли далеко не все. После окупации "беженцы" конечено вернулись домой и радостно пошли воевать за свою землю. Кстати может быть именно с ними и набирались такие цифры литовских частей которые вы приводите.
Немцы очень четко сформировали свою рассовую политику. Врятли они стали бы терпеть в центре Европы какието пару-тройку миллионов "грязных" племен могущих испортить великую чистую кровь.
2Assuie1: численность РОА доходила почти до миллиона человек.
И что всё предатели были? Или это были те люди, которые считали власть что Советов незаконна?
Вообще пример РОА уникален. Ни в одной другой стране пленные не выступали против своей страны с оружием в руках.
Почитайте национальный состав вермахта.
Добровольческий легион "Нидерланды"
Добровольческий легион "Фландрия"
Добровольческий корпус "Дания"
Добровольческий легион "Норвегия"
Индийский легион
Британский добровольческий корпус
Восточно - тюркское соеденение СС
http://wolfschanze.vif2.ru/wss/inwss1.htm
P.S: Проста ради взаимного уважения, может быть наконецто будете писать правильно мой ник.
2 Lucky. Скажите, а Вы сами там были? Все это видели? Думаю нет. Вы переиначили тему. Речь идет не о советской власти, которую я сам на дух не переношу и из-за которой моя семья после 1917 потеряла очень многое, а речь идет о русском народе, который никаких войн не начинал. 2 мировую войну начали нацизм и фашизм с Гитлером и Муссолини во главе. А благодаря мужеству русских, силе их духа, нацизм был практически задавлен. Жалкие его остатки распространившиеся сейчас по миру могут нанести вред в масштабах планеты, также как комар кусает человека. Много плохого было при Сталине, но остальному миру на него обижаться не за что, он не создавал концлагеря для граждан других государств, не уничтожал их миллионами, не разрушал их дома и города. Да он убил огромное количество умных, интеллигентных и порядочных людей в России. Мы должны на него обиду держать. Но остальной-то мир чего от нас хочет? Они все должны быть нам благодарны за освобождение мира от нацистской угрозы.
Если Вы не патриот своей страны, заметьте России, а не СССР, то наверное Вам следует подать заявление в какое-нибудь посольство с просьбой поменять гражданство, поскольку Вы не можете жить в стране, которая "принесла столько бед миру и Европе в частности".
вы так и не поняли что там было... во первых до 41-го года советы были лучшим союзником гитлеровской коалиции. во вторых сталин по более гитлера жаждал власти над всем миром. план был прост, как только гитлеровцы высаживаются на великобританских островах советы двигают на запад прямо сходу до атлантики. провалился этот план по многим причинам, одна из них та, что у германии не было достаочно сил чтобы добить союзников. фактически они смогли только разметать армии европы времён первой мировой. видя что война с союзниками затягивается гитлер сделал упреждающий удар по советам. вообще его войска не могли вести затяжную войну хотя бы только из за очень ограниченных ресурсов (старания союзников). ..... от третьей мировой войны (советы vs. союзники) спасла ТОЛЬКО ядерная бомба... спасибо американцам...
вы так и не поняли что там было... во первых до 41-го года советы были лучшим союзником гитлеровской коалиции. во вторых сталин по более гитлера жаждал власти над всем миром. план был прост, как только гитлеровцы высаживаются на великобританских островах советы двигают на запад прямо сходу до атлантики. провалился этот план по многим причинам, одна из них та, что у германии не было достаочно сил чтобы добить союзников. фактически они смогли только разметать армии европы времён первой мировой. видя что война с союзниками затягивается гитлер сделал упреждающий удар по советам. вообще его войска не могли вести затяжную войну хотя бы только из за очень ограниченных ресурсов (старания союзников). ..... от третьей мировой войны (советы vs. союзники) спасла ТОЛЬКО ядерная бомба... спасибо американцам...
Ой-Йо! Извините вопрос? а кто подписал Мюнхенский договор 1938 года? Чегойто я там не вижу лучшего друга всех немцев тов. Сталина? А не кажется ли Вам. что кто то специально отдал всю восточную Европу Гитлеру. чтоб он встал буфером между носителями великой европейской культуры и дикой, непонятной страной советов которая переживала далеко не лучшие времена чтоб воевать.А вот только немец оказался хитрее и после того как получил обещанный палец - тут же откусил и всю руку ввиде всей континентальной Европы. Уважаемые союзники хитрились даже заработать на своем противнике. Поисчите матерьял об американском оружии и других поставках в Германию. Этот материал открытый просто нет счяс времени искать.
В качестве подтверждения агрессивной политики Советов, конечно можно привести большую работу по обучению войск вероятного противника на своих базах, сильное военно-техническое сотрудничество, свертывание Интернационала, отказ о всемирной революции и многое прочее. Конечно, без условно мы планировали воевать.
Ну и после войны, измученый и обескровленный войной народ СССР конечно же рвался в бой против своих союзников. Те кто до последнего берегли свои силы сидя за ла-маншем, ожидая когда ж наконецто Иван добьет Ганца. ..
Хе... смешно и обидно читать то что ты пишешь...
вы так и не поняли что там было... ...от третьей мировой войны (советы vs. союзники) спасла ТОЛЬКО ядерная бомба... спасибо американцам...
Ну а вы то сами понимаете о чем идет речь...
В разные годы любые события происходящие в государстве трактуются так как это выгодно, кому? Это второй вопрос.
Историю государства Российского за последние 100 лет переиначили уже не единожды! Так же как и события 60-70 летней давности... Ни один их тех кто пишет о событиях тех лет, сам не принимал в них участия и судить о них объективно не может. Реально на сегодня архивных документов для анализа событий второй мировой войны доступно не более 10%. вот и надо думать и анализировать где правда, а где вымысел бумагомарателей.
http://www.kroupnov.ru/5/239_1.shtml
Итак, главное в праздновании Победы, по мысли австрияка, покаяние России перед «всеми своими соседями».
.....
А не устанут ли они пыль (...) глотать...?
Нас хотят поставить на колени, не дождетесь, господа!