Призрак бродит по Европе (читай Новгороду), призрак коммунизма

24 марта 2005 года
00
Интересная тема. В переодической печати Новгорода неоднократно появлялись заметки и статьи о переименовании улиц города.
Массовое переименование было в период 95-98 годы. Появилась улица Оловянка, Завальная, Людогоща, Газон и многие другие. Но одно имя по какой то до сих пор непонятной причине осталось и вросло в новгородскую историю капитальным образом, это имя великого немецкого еврея - Карла Маркса. Приезжающие в наш город туристы и просто граждане России с первых шагов по Великому Новгороду сталкиваются с именем человека совершенно ничего не сделавшего для нашего города, а в контексте тех исторических событий которые произошли в России, сохранение этого имени в названии проспекта (и не только!, мало кто очевидно знает о том, что плащадь перед Киноцентром, завершающая проспект, так же носит имя "площадь Карла Маркса") сегодня просто дико, неэтично, безвкусно когда имя этого человека является фактически визитной карточной нашего древнего города.
Предлагаю обсудить эту дикую историческую насмешку и внести предложение по переименованию проспекта и площади.

В частности проспект переименовать в "Бульвар Дмитрия Балашова" нашего писателя-земляка, а площадь перед Киноцентром в "Площадь 60-летия Победы" и сделать участок от вокзала до Кремля образцовым, что бы не было стыдно за наш прекрасный город!

С уважением...
24 марта 2005 года
00
интересно а что сделали для Новгорода госпожи Оловянка, Завальная, Людогоща и г-н Газон ?

Цитировать — Сообщение №2
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от вася
интересно а что сделали для Новгорода госпожи Оловянка, Завальная, Людогоща и г-н Газон ?



Изучай историю Новгорода.


Цитировать — Сообщение №3
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от вася
интересно а что сделали для Новгорода госпожи Оловянка, Завальная, Людогоща и г-н Газон ?


Это,уже у ВАМ диагноз, да???? Я :mad: (Это я про Вам-Вас, по Вашему цитатнику офигел!!!)

Площадь ПОБЕДЫ у нас уже есть, а вот "Бульвар Дмитрия Балашова" Великому Новгороду , ну, никак не помешает!!!!:eek:


Цитировать — Сообщение №4
Аноним
спам
24 марта 2005 года
00
дадА! А ещё Вокзал. Пипец, Вокзал. Блин, идиотское имя. Вокзал...

Цитировать — Сообщение №5
24 марта 2005 года
00
В пику всем богачам, ворам и прчей буржуазной сволочи
не дадим переименовать улицу Карла Маркса в проспект
дегенерата Балашова. Пусть всем им будет пусто.

Цитировать — Сообщение №6
24 марта 2005 года
00
Русский чеху: это по вашему Шишовичи, а по нашему - Хреновичи

Цитировать — Сообщение №7
24 марта 2005 года
00
кг/ам... по любому... автор случаем не пенсионер? струдом верится что больше делать совсем *****.. переименовка улиц/площадей по чище старческого маразма. опять народу мозги пачкать хотса что ли? до сих пор далеко не все освоили прошлые переименовки...
/на крайняк.. если уж переименовывать то в численные коды...)) 21 век всё же..

Цитировать — Сообщение №8
24 марта 2005 года
00
"Не мы называли, не нам переименовывать."

Если бы все пользовались бы этим правилом, то все бы было как у людей.

Цитировать — Сообщение №9
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Предлагаю обсудить эту дикую историческую насмешку и внести предложение по переименованию проспекта и площади.
С уважением...



Вы научились отыскивать "огромные" проблемы там, где их на самом деле нет, пытаетесь поменять то, что никому, в принципе, спокойно жить не мешает..
Давайте, переименуем: денежных затрат, знаете ли, не избежать. А как Вы думаете, может лучше те же самые деньги потратить на ремонт скамеек по проспекту Карла Маркса, да добавить пару новых? Да поставить по более-менее приличной урне у каждой из них? Или, к примеру, асфальтировать пешеходные дорожки, где они прохудились? Или же Вам куда более важнее название?


Цитировать — Сообщение №10
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ыгкшл345
В пику всем богачам, ворам и прчей буржуазной сволочи
не дадим переименовать улицу Карла Маркса в проспект
дегенерата Балашова. Пусть всем им будет пусто.



Историю нуна уважать....
БАЛАШОВ это ИСТОРИЯ:umnik:


Цитировать — Сообщение №11
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от 304
Историю нуна уважать....
БАЛАШОВ это ИСТОРИЯ:umnik:



постройте новую улицу и назовите её хоть именем Васи пупкиной
А тот же Карл это история уже давно только это история заняла 70 с гаком лет жизни страны в тч и ГВН
хм сумбурно конечно но зато от души


Цитировать — Сообщение №12
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
кг/ам... по любому... автор случаем не пенсионер? струдом верится что больше делать совсем *****.. переименовка улиц/площадей по чище старческого маразма. опять народу мозги пачкать хотса что ли? до сих пор далеко не все освоили прошлые переименовки...
/на крайняк.. если уж переименовывать то в численные коды...)) 21 век всё же..



Ба... А сам то, батенька, случаем не ревностный ли ты поклонник "коммунистического завтра, которое не за гороми"...


Цитировать — Сообщение №13
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Последний_из
...может лучше те же самые деньги потратить на ремонт скамеек по проспекту Карла Маркса, да добавить пару новых? Да поставить по более-менее приличной урне у каждой из них?...



Это уже было и не один раз и не один год, проходили... Только что с каждой скамейкой и урной буквально в течении первого же месяца происходит, это нужно видеть, описать это довольно трудно...


Цитировать — Сообщение №14
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Ба... А сам то, батенька, случаем не ревностный ли ты поклонник "коммунистического завтра, которое не за гороми"...

)))))) я пьяный в доску логичнее отвечаю... об чём это ?))


Цитировать — Сообщение №15
24 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Это уже было и не один раз и не один год, проходили... Только что с каждой скамейкой и урной буквально в течении первого же месяца происходит, это нужно видеть, описать это довольно трудно...

и что? теперь будем бороться с вандализмом и хулиганством заплёвывая собственные локти ?...
ну и что что там с ними происходило.. урны и скамейки почти также важны как и дороги и общественные сортиры!


Цитировать — Сообщение №16
25 марта 2005 года
00
К сведению. Лет этак 5 назад, а именно тогда, когда памятник Марксу на вокзале был заменен Александром Невским, Проспект Карла Маркса был переименован в проспект А. Невского. Однако название вернули прежнее. По ряду причин, видимо. Повторно никто переназывовывать не буэт.

Цитировать — Сообщение №17
25 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
)))))) я пьяный в доску логичнее отвечаю... об чём это ?))



Об чем спрашивал, об том и ответ получил...


Цитировать — Сообщение №18
25 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ифи
К сведению. Лет этак 5 назад, а именно тогда, когда памятник Марксу на вокзале был заменен Александром Невским, Проспект Карла Маркса был переименован в проспект А. Невского. Однако название вернули прежнее. По ряду причин, видимо. Повторно никто переназывовывать не буэт.



Одной из причин было, что уж слишком много Александров Невских в городе... как то набережная, мост, да еще и проспект, посчитали что народ в трех соснах заблудится.


Цитировать — Сообщение №19
25 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
и что? теперь будем бороться с вандализмом и хулиганством заплёвывая собственные локти ?...
ну и что что там с ними происходило.. урны и скамейки почти также важны как и дороги и общественные сортиры!



Важны, само-собой, спору нет, но... из восьми скамеек и урн установленных по весне прошлого года, сегодня осталась только одна-одинешенька, остальные "культурные" граждане с чистой совестью изуродовали. Вот хоть плюй, хоть кусай локти, а факты говорят сами за себя.


Цитировать — Сообщение №20
25 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Важны, само-собой, спору нет, но... из восьми скамеек и урн установленных по весне прошлого года, сегодня осталась только одна-одинешенька, остальные "культурные" граждане с чистой совестью изуродовали. Вот хоть плюй, хоть кусай локти, а факты говорят сами за себя.


если переименовать, то скамейки всё равно будут портиться и засираться... пусть лучше ППСники по ночам лучше работаю...


Цитировать — Сообщение №21
25 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от culvert
если переименовать, то скамейки всё равно будут портиться и засираться... пусть лучше ППСники по ночам лучше работаю...



Они (ППС) по ночам спят, а потом у них бензина нет для передвижения по городу, пешим ходом тяжеловато будет.


Цитировать — Сообщение №22
26 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ыгкшл345
В пику всем богачам, ворам и прчей буржуазной сволочи
не дадим переименовать улицу Карла Маркса в проспект
дегенерата Балашова. Пусть всем им будет пусто.


Точна ! Зачем Балашова ? Давайте назавем проспектом Баркашева !!! ))


Цитировать — Сообщение №23
27 марта 2005 года
00
Уважаемый Aliver, я что-то Вас вообще не понимаю. Помнится мне, Вы в теме про быдло вовсю хаяли нынешнюю власть, и защищали старый коммунистический строй. Писали о том, что с 1991 года не было разработано ни одной новой модели самолета, в отличие от советских времен. А что теперь? Абсолютно диаметрально противоположная позиция. Ведь Карл Маркс - основоположник того самого "прекрасного" строя который был у нас 73 года. Вы должны чтить память этого великого человека. А вы? Переименовать проспект, названный в его честь? Как Вам не стыдно! Так что определитесь с вашей политической позицией.
:eek: :eek: :eek:
В продолжение темы, на которой вы поставили точку: можно было бы утверждать что нынешняя власть развалила существовавщие при старом режиме конструкторские бюро, которые создавали прекрасные самолеты, если бы это было на самом деле. Назовите мне хоть один советский самолет, который мог бы пользоваться успехом на мировом рынке с гигантами, которые десятилетиями делали хорошие машины. Назовете? Нет! Наши самолеты закупали только Аэрофлот, да авиалинии "братских" коммунистических государств Восточной Европы и Азии. Потому что не было конкурентноспособной машины, с экономичными движками и комфортабельными условиями для пассажиров. Что должна была сделать нынешняя власть за 15 лет с существующими "допотопными" решениями советских КБ. Она сделала что могла, возьмите ИЛ-96-300 и ТУ-204.
Не понимаю я Вас! Я не утверждаю, чтоя дока в самолетостроении, но и Вы особо не блещите.

Цитировать — Сообщение №24
28 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
мало кто очевидно знает о том, что плащадь перед Киноцентром, завершающая проспект, так же носит имя "площадь Карла Маркса" сегодня просто дико, неэтично, безвкусно когда имя этого человека является фактически визитной карточной нашего древнего города.
Предлагаю обсудить эту дикую историческую насмешку и внести предложение по переименованию проспекта и площади.


А вот в Вологде, когда начали реверсивные переименования, сразу зажгли - улицу Урицкого (тоже еврей, наверное, но откуда - не знаю) переименовали в исконно-посконное "ул. Козлёнская", каково, а? Тут уж, как говорится, хрен редьки не слаще.


Цитировать — Сообщение №25
28 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Макс Калина
...я что-то Вас вообще не понимаю.... ...Не понимаю я Вас!...



Уважаемый Макс! Хаять

Цитата:
...нынешнюю власть, и защищать ("..ли") старый коммунистический строй...

нет ничего проще.
Что происходит сегодня? Одна сторона (старшее поколение) стоит на защите социалистического образа жизни. Вторая сторона (моложежь) поддерживает демократические перемены произошедшие в государстве. И это, как Вы понимаете, диаметрально противоположные позиции, это фактическое противостояние сторон. Такое положение недопустимо. Политическая позиция любого человека сегодня - это не охаивание прошлого и настоящего и не защита с пеной у рта. Необходима трезвая оценка происходящих событий и анализ положительных и отрицательных сторон этих событий. Ошибки и просчеты были и за 73 года и за 15 лет их не меньше. Важно взять из всего этого положительное и отбросить мусор, только при таком условии можно построить нормальное общество.

О самолетостроении.

Цитата:
возьмите ИЛ-96-300 и ТУ-204.


Что можно сказать?
Самолет ИЛ-96-300 еще в 1992 году получил межгосударственный сертификат летной годности Госавиарегистра на право пассажирских перевозок, что сделало возможным
выполнение беспересадочных перелетов на трассах, связывающих Россию с Америкой, Ближним и Дальним Востоком, странами южного полушария.
Самолет Ту-204 - среднемагистральный самолет, к его разработке КБ приступили в 1986 г. по техническому заданию Министерства авиационной промышленности и в соответствии с постановлением правительства бывшего СССР. Первый самолет был построен в ноябре 1988 г. и совершил свой первый полет 2 января 1989 г. Испытания первой серии самолетов завершились сертификацией в конце декабря 1994 г. (модификации Ту-204-100, Ту-204-200, Ту-204-300)

И по теме:

Цитата:
Ведь Карл Маркс - основоположник того самого "прекрасного" строя который был у нас 73 года. Вы должны чтить память этого великого человека.


Как вы сами выразились поставив слово прекрасного в кавычки, мне понятна ваша позиция. Но мне непонятно решение о переименовании улиц Некрасова, Льва Толстого, Герцена, Горького, Лермонтова, Чернышевского исконно русских писателей и поэтов, проспекта первого космонавта планеты Гагарина и многих других улиц. А оставив "визитной карточкой" города проспект и площать Карла Маркса, одновременно убрав бюст перед ЖД вокзалом. Ну нет совершенно ни какой логики.


Цитировать — Сообщение №26
28 марта 2005 года
00
Airbus приступил в разработке А-380 еще в 70-х, как ответ Боингу на его 747. А выпустил первую модель лишь в 2005 г. Поэтому неважно когда начали проектировать, важно когда стали выпускать. Можно подумать, что если бы СССР сохранился ТУ-204 выпустили сразу же. Улицам Льва Толстого, пр. Гагарина и пр. вернули их исторические названия, так как эти улицы изначально пролегали по нынешним. К сожалению пр. Карла Маркса в древности не существовало. Там просто не было улицы как таковой.

Цитировать — Сообщение №27
28 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Макс Калина
Airbus приступил в разработке А-380 еще в 70-х, как ответ Боингу на его 747. А выпустил первую модель лишь в 2005 г.


Разговор о разработке новых, перспективных машин, а не модернизации устаревших проектов (как то, что Ту-204-300 укоротили на 5 метров).

Цитата:
...Улицам Льва Толстого, пр. Гагарина и пр. вернули их исторические названия, так как эти улицы изначально пролегали по нынешним....


Да, вернули исторические названия улиц, но зачем же наступать на одни и те же грабли? В сложившейся ситуации с переименованием самое правильное решение было бы старое и новое название улиц, о чем уже неоднократно говорилось в средствах массовой информации.


Цитировать — Сообщение №28
28 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver

проспекта первого космонавта планеты Гагарина и многих других улиц



Космонавт Гагарин - славный и так не плохо живет в наших сердцах, а вот федоровский ручей давно весь высох, кто о нем позаботится?


Цитировать — Сообщение №29
28 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Чаушэску
Космонавт Гагарин - славный и так не плохо живет в наших сердцах, а вот федоровский ручей давно весь высох, кто о нем позаботится?



Кроме того, на Федоровском ручье (недалеко от нынешнего Рождественского кладбища, в старину оно было Скудельничее) казнили Ивана Долгорукого, фаворита Петра II.


Цитировать — Сообщение №30
31 марта 2005 года
00
Предлагаю обсудить эту дикую историческую насмешку и внести предложение по переименованию проспекта и площади.

В частности проспект переименовать в "Бульвар Дмитрия Балашова" нашего писателя-земляка, а площадь перед Киноцентром в "Площадь 60-летия Победы" и сделать участок от вокзала до Кремля образцовым, что бы не было стыдно за наш прекрасный город!

Соглашусь с тем, что имя "великого еврея" не самый лучший вариант имени улицы. А Дмитрий Балашов чем Вас так покорил? Тем, что воспитал сына-отморозка или тонны бумаги исчирикал? Предлагаю переименовать проспект им. Крла Маркса в проспект им. Садко или им. Марфы Посадницы. Как Вам такой вариант?

Цитировать — Сообщение №31
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от insomnie
А Дмитрий Балашов чем Вас так покорил? Тем, что воспитал сына-отморозка или тонны бумаги исчирикал? Предлагаю переименовать проспект им. Крла Маркса в проспект им. Садко или им. Марфы Посадницы. Как Вам такой вариант?


А Садко чем вас покорил? Что на гуслях умел играть? Нужно относиться с уважением к чужому таланту. А то, что сын - отморозок, это не значит, что Дмитрий Балашов и виноват, ибо "в семье не без урода"


Цитировать — Сообщение №32
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Chameleon
А Садко чем вас покорил? Что на гуслях умел играть? Нужно относиться с уважением к чужому таланту. А то, что сын - отморозок, это не значит, что Дмитрий Балашов и виноват, ибо "в семье не без урода"



Почему Вы решили, что я не уважаю его талант? Но если все улицы называть именами всех талантливых новгородцев, городу придется разрастись да размеров области как минимум. А кто кроме родителей несет вину за детей-отморозков? Воспитательница детского сада или " учительница превая моя"? Дети - зеркальное отражение своих родителей. Так что и величину личности великого ДБ я ставлю под сомнение.


Цитировать — Сообщение №33
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от insomnie
А Дмитрий Балашов чем Вас так покорил?

Да, кстати - писатель-то за пределами Новгорода практически не известный, будут люди с поезда к "Волхову" идти и недоумевать, кто это такой. Лучше в проспект А. Невского, что-ли, переименовать, а то почему он без дела на вокзальной площади простаивает - еще подумает кто с перепугу, что он и есть Балашов.


Цитировать — Сообщение №34
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от avargano
Да, кстати - писатель-то за пределами Новгорода практически не известный, будут люди с поезда к "Волхову" идти и недоумевать, кто это такой. Лучше в проспект А. Невского, что-ли, переименовать, а то почему он без дела на вокзальной площади простаивает - еще подумает кто с перепугу, что он и есть Балашов.



Скажу больше. ДБ и в родном городе не очень известен. Поэтому давайте не только туристов пожалеем, но и земляков, кои мне роднее.


Цитировать — Сообщение №35
Аноним
спам
31 марта 2005 года
00
А я вот взял с полки пирожок за 4р. 50 коп. и он оказался выкусным.
Может оставим все как есть?

Цитировать — Сообщение №36
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Chameleon
А Садко чем вас покорил? Что на гуслях умел играть? "


Память о великом гусляре-Садко хранится в веках. А сказания о нем передаются из уст в уста из поколения в поколение. А про ДБ только в криминальных сводках и упомянули.


Цитировать — Сообщение №37
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от insomnie
Почему Вы решили, что я не уважаю его талант?


ну просто немного задела фраза

Цитата:
...тонны бумаги исчирикал



PS. ДБ знал относительно давно, постоянно читал его статьи и заметки в газетах.


Цитировать — Сообщение №38
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от insomnie
... городу придется разрастись да размеров области как минимум. ...


Цитировать — Сообщение №39
31 марта 2005 года
00
Как бы с такими темпами смертности и низкой рождаемостью в регионе, наша область не предстала бы в ближайшие 20 лет одним единственным городом на земле Новгородской.

Цитировать — Сообщение №40
31 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Chameleon
ну просто немного задела фраза


PS. ДБ знал относительно давно, постоянно читал его статьи и заметки в газетах.



Мне тоже давно знакомо творчество ДБ. Но Вы же не будете отрицать то, что бумаги он перевел нимало.;)


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.