Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Канечна, у противников ревизионистов аргументов нет. Ведь в музеях голые стены, в архивах шаром покати. Ну нету аргументов! Все аргументы забрали себе мудрые ревизионисты! Ишь ты, о как!
А Треблинки вообще не существовало, да etc???? Или она была? И если она существовала, то что там делали?
А Бухенвальд наверно наши заключенные выдумали? Им так поразвлекаться захотелось? Они все сели на диету, похудели до 40 кг. живого веса, а потом лицемерно человеколюбивых наци обвинили. Так etc?
А Варшавского гетто не было? И Роман Полански, (очевидец тех событий), обладает богатой, но больной фантазией, раз фильм про это гетто снял. Так etc?
Да, все аргументы у ревизионистов. И чего это я продолжаю упорствовать и жить по "советским учебникам". Эхе-хе...
Канечна, у противников ревизионистов аргументов нет. Ведь в музеях голые стены, в архивах шаром покати. Ну нету аргументов! Все аргументы забрали себе мудрые ревизионисты! Ишь ты, о как!
А Треблинки вообще не существовало, да etc???? Или она была? И если она существовала, то что там делали?
А Бухенвальд наверно наши заключенные выдумали? Им так поразвлекаться захотелось? Они все сели на диету, похудели до 40 кг. живого веса, а потом лицемерно человеколюбивых наци обвинили. Так etc?
А Варшавского гетто не было? И Роман Полански, (очевидец тех событий), обладает богатой, но больной фантазией, раз фильм про это гетто снял. Так etc?
Да, все аргументы у ревизионистов. И чего это я продолжаю упорствовать и жить по "советским учебникам". Эхе-хе...
нет, это всё, как тут было сказано "выдумки и пропаганда"
Тема,однако, зашла далеко.
На самом деле в одном промежутке времени оказались 2 очень мерзких существа. Адольф и Джугашвили. Один из них травил "свой"(?) народ, другой все остальные.
Что касается немецкой армии. В Германии была объявлена тотальная мобилизация мужского пола старше 18 лет. Соответственно, в рядах армии оказались как явные ублюдки, так и вполне нормальные жители (врачи,продавцы, медики и т.д.) Поэтому так много разногласий и возникает в вопросе: кто же они - звери или нет.
Могу сказать, что вот одному из моих дедов повезло. Жил он в достаточно глухой местности. В их деревне (на хуторах) жили немцы. Но крупно повезло! Немецкие солдаты вместе с мирным населением пахали огороды, сажали картошку, помогали пасти скот ну и т.д. Местных ребятишек учили грамоте, немец медик занимался врачеванием. В общем, повезло. О чем и разговор, другому деду сильно не везло. Чуть не был заживо сожжен в сарае, был в плену (бежал).
Что касается рус.стороны. Солдаты, бежавшие из плена автоматически становились потенциальными кандидатами в уже советские концлагеря. (Чтол творилось в них, думаю не надо напоминать).
Как ни странно, но ВОВ некоторыми воспринималась как избавление от гнета предыдущих лет. (конца 30-х). Ведь все верили, что когда то это все закончится...
Всех этих зверств, мучений простого народа могло бы и не быть...Достаточно было дать отпор в первые же дни войны (не 41 года, а 39...)
Между прочим стоит обратить внимание и на тот факт, что в первый год войны (до 1942) русским солдатам было запрещено пользоваться оружием (более соверенменным) убытих фашистов. Считалось, что это оружие полицейского государства. Знаменитый ППШ был изобретен гораздо позднее.
Когда изучаешь документы, да и по разговорам с немногими дожившими до наших дней, становится понятно, что нет только одного виноватого во всем этом....
На самом деле в одном промежутке времени оказались 2 очень мерзких существа. Адольф и Джугашвили. Один из них травил "свой"(?) народ, другой все остальные.
Что касается немецкой армии. В Германии была объявлена тотальная мобилизация мужского пола старше 18 лет. Соответственно, в рядах армии оказались как явные ублюдки, так и вполне нормальные жители (врачи,продавцы, медики и т.д.) Поэтому так много разногласий и возникает в вопросе: кто же они - звери или нет.
Могу сказать, что вот одному из моих дедов повезло. Жил он в достаточно глухой местности. В их деревне (на хуторах) жили немцы. Но крупно повезло! Немецкие солдаты вместе с мирным населением пахали огороды, сажали картошку, помогали пасти скот ну и т.д. Местных ребятишек учили грамоте, немец медик занимался врачеванием. В общем, повезло. О чем и разговор, другому деду сильно не везло. Чуть не был заживо сожжен в сарае, был в плену (бежал).
Что касается рус.стороны. Солдаты, бежавшие из плена автоматически становились потенциальными кандидатами в уже советские концлагеря. (Чтол творилось в них, думаю не надо напоминать).
Как ни странно, но ВОВ некоторыми воспринималась как избавление от гнета предыдущих лет. (конца 30-х). Ведь все верили, что когда то это все закончится...
Всех этих зверств, мучений простого народа могло бы и не быть...Достаточно было дать отпор в первые же дни войны (не 41 года, а 39...)
Между прочим стоит обратить внимание и на тот факт, что в первый год войны (до 1942) русским солдатам было запрещено пользоваться оружием (более соверенменным) убытих фашистов. Считалось, что это оружие полицейского государства. Знаменитый ППШ был изобретен гораздо позднее.
Когда изучаешь документы, да и по разговорам с немногими дожившими до наших дней, становится понятно, что нет только одного виноватого во всем этом....
На Нюрнбергском
процессе, где юридически за Германией было закреплено совершение единственного в мировой истории преступления. Правовой базой для трибунала служили не международные и государственные правовые акты, а специально созданный в Лондоне в августе 1945 г. для этого случая статут. Согласно его ст. 19 трибунал был "освобожден от необходимости придерживаться правил доказательства вины". В ст. 21 говорилось, что "для общеизвестных фактов" трибунал не должен требовать доказательства. Что считать
"общеизвестными фактами", решает сам суд. Такие "факты", как
целенаправленное истребление евреев, убийство польских офицеров в Катыни, были объявлены "общеизвестными", доказывать их не требовалось.
После Варшавского Гетто, бесспорно сотни тысяч были вывезены в Треблинку. Он был транзитным лагерем....
Уничтожить и сжечь в нем 1 млн. жертв было технически невозможно. Не был он
и рабочим лагерем, поскольку был слишком мал. Такова была Треблинка 1....
расположенная же в 3 км от нее Треблинка 2 была рабочим лагерем.
да и потом, Вы постоянно передёргиваете сказанное...Я разве отрицал наличие этих лагерей? Фильмы снятые после войны : "Холокост", "Шоа", "Список Шиндлера", это фильмы....а те же ревизионисты оспаривают только 3 вещи:
1. Что существовал план физического истребления евреев.
2. Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти",
устроенные для уничтожения людей.
3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от
5 до 6 млн. евреев.
процессе, где юридически за Германией было закреплено совершение единственного в мировой истории преступления. Правовой базой для трибунала служили не международные и государственные правовые акты, а специально созданный в Лондоне в августе 1945 г. для этого случая статут. Согласно его ст. 19 трибунал был "освобожден от необходимости придерживаться правил доказательства вины". В ст. 21 говорилось, что "для общеизвестных фактов" трибунал не должен требовать доказательства. Что считать
"общеизвестными фактами", решает сам суд. Такие "факты", как
целенаправленное истребление евреев, убийство польских офицеров в Катыни, были объявлены "общеизвестными", доказывать их не требовалось.
После Варшавского Гетто, бесспорно сотни тысяч были вывезены в Треблинку. Он был транзитным лагерем....
Уничтожить и сжечь в нем 1 млн. жертв было технически невозможно. Не был он
и рабочим лагерем, поскольку был слишком мал. Такова была Треблинка 1....
расположенная же в 3 км от нее Треблинка 2 была рабочим лагерем.
да и потом, Вы постоянно передёргиваете сказанное...Я разве отрицал наличие этих лагерей? Фильмы снятые после войны : "Холокост", "Шоа", "Список Шиндлера", это фильмы....а те же ревизионисты оспаривают только 3 вещи:
1. Что существовал план физического истребления евреев.
2. Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти",
устроенные для уничтожения людей.
3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от
5 до 6 млн. евреев.
Прочитал... "Правильных" ответов на все поднятые вопросы,по моему мнению, все равно не существует. Поэтому, всё, что могу сказать - давайте жить дружно! Как известно, в споре рождается истина - но истина у каждого своя...
Первоначальное сообщение от etc…
На Нюрнбергском
процессе, где юридически за Германией было закреплено совершение единственного в мировой истории преступления.
На Нюрнбергском
процессе, где юридически за Германией было закреплено совершение единственного в мировой истории преступления.
Попонятнее? Единственное в мире престпуление - это чего такое? Что этим хотели сказать?
Правовой базой для трибунала служили не международные и государственные правовые акты, а специально созданный в Лондоне в августе 1945 г. для этого случая статут.
При этом Трибунал в своем решении сослался на межд. документы, существовавшие до войны:
Гаагские Конвенции (1899 и 1907 годов) в обоснование преследования за воен. преступления
Пакт Келлога-Бриана 1928 (в обоснование преследования за преступления против мира)
После Варшавского Гетто, бесспорно сотни тысяч были вывезены в Треблинку. Он был транзитным лагерем....
Уничтожить и сжечь в нем 1 млн. жертв было технически невозможно. Не был он
и рабочим лагерем, поскольку был слишком мал. Такова была Треблинка 1....
расположенная же в 3 км от нее Треблинка 2 была рабочим лагерем.
Уничтожить и сжечь в нем 1 млн. жертв было технически невозможно. Не был он
и рабочим лагерем, поскольку был слишком мал. Такова была Треблинка 1....
расположенная же в 3 км от нее Треблинка 2 была рабочим лагерем.
Так лагерь существовал? И зачем, для транзита? Транзита куда? А люди куда делись? Сотни тысяч!!!
да и потом, Вы постоянно передёргиваете сказанное...Я разве отрицал наличие этих лагерей? Фильмы снятые после войны : "Холокост", "Шоа", "Список Шиндлера", это фильмы....а те же ревизионисты оспаривают только 3 вещи:
1. Что существовал план физического истребления евреев.
2. Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти",
устроенные для уничтожения людей.
3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от
5 до 6 млн. евреев
1. Что существовал план физического истребления евреев.
2. Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти",
устроенные для уничтожения людей.
3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от
5 до 6 млн. евреев
А вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что не отрицаете наличие лагерей, а затем говорите, что не существовало лагерей специально для уничтожения людей...
про Окончательно Решение еврейского вопроса слышали? Преследование евреев началось еще до 39 года. Так? Так что план существовал. Как это можно отрицать...
И куда делись 5,5 миллионов человек? В воздухе испарились?
Вообще, мысль о ревизионистах.
Уж слишком они легко от свидетельств очевидцев открещиваются. "Мы лучше знаем, как было дело, чем узники лагерей"! Смешно! Они находят противоречия в воспоминаниях узников и на этом отвергают их свидетельства. Так противоречие можно найти в любом.
Вот матч, Спартак-Динамо. Болела Динамо говорит, что судья "убил" игру, а болела Спартака скажет, что судья отсудил классно. На основании этих показаний ревизионист скажет, что матч, конечно был, но вот показаниям болельщиков верить нельзя, а все было так, как я скажу (хотя на матче и не был).
Ну, на счёт спартака-динамо...Ревизионист посмотрит на ОФИЦИАЛЬНЫЙ счёт и скажет: - Да, эти проиграли с таким-то счётом...
старый анекдот:
- я слыхал ты "Волгу" в лотерею выиграл?
- ну, не в лотерею, а в карты...не выиграл, а проиграл...и не Волгу, а 100 руб.
Читайте внимательнее...не ЛАГЕРЯ СМЕРТИ, а КонцЛагеря....разные вещи...Уже официально сменили табличку на Освенциме с 4 млн до 1 млн.
И всё же ознакомьтесь с материалом по моей ссылки и сделайте СВОИ выводы...а то я сошлюсь на Вашу любимую фразу (с различными вариациями):"я сам не смотрел, но выскажу своё мнение"...там есть ответы абсолютно на все вопросы, я не буду захламлять тему цитатами...
старый анекдот:
- я слыхал ты "Волгу" в лотерею выиграл?
- ну, не в лотерею, а в карты...не выиграл, а проиграл...и не Волгу, а 100 руб.
Читайте внимательнее...не ЛАГЕРЯ СМЕРТИ, а КонцЛагеря....разные вещи...Уже официально сменили табличку на Освенциме с 4 млн до 1 млн.
И всё же ознакомьтесь с материалом по моей ссылки и сделайте СВОИ выводы...а то я сошлюсь на Вашу любимую фразу (с различными вариациями):"я сам не смотрел, но выскажу своё мнение"...там есть ответы абсолютно на все вопросы, я не буду захламлять тему цитатами...
цитата
Еврейская политика НС рабочей партии Германии была с самого начала направлена на то, чтобы постоянно уменьшать влияние евреев в Германии и большую их часть понуждать к выезду из страны.По крайней мере, до 1938 г. процесс этот шел без применения насилия; до "хрустальной ночи" ни один еврей не был отправлен в лагерь за то, что он еврей... Он мог попасть туда лишь в случае, если проявлялся как военно-политический противник режима НС или совершил уголовное преступление.
НС тесно сотрудничали с сионистскими организациями, заинтересованными в выезде как можно большего числа евреев в Палестину, а Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину, и потому оно шло очень медленно.
К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказалось в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили:
во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для нацистского государства.
Нпример Коммунистическая сионистская организация "Красная капелла", нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев.
Следует заметить, что в других странах подозрительные национальные меньшинства интернировались в силу несравненно меньших оснований. Например, в США немало японцев, даже имевших американский паспорт, было заперто в лагеря. При этом, как признал позже Рональд Рейган, не было зарегистрировано ни одного случая шпионажа или диверсий со стороны американских японцев.
В лагерях была устрашающе высокая смертность, главным образом из-за болезней. Особенно косил людей сыпной тиф, разносимый вшами. Для борьбы с ним стали применять инсектицид циклон-Б.
В Освенциме, самом большом КЛ, сыпной тиф особенно свирепствовал в конце лета и осенью 1942 г. Эпидемия достигла пика между 7 и 11 сентября, когда ежедневно умирало в среднем по 375 заключенных. К январю смертность снизилась до 107 чел. в день, а к марту опять поднялась до 298.
В западных лагерях положение стало особенно бедственным в последние месяцы войны, когда умерли десятки тысяч людей.
Бомбовым террором союзников была полностью разрушена инфраструктура, уничтожены склады продовольствия и медикаментов. В лагерях нужда стала критической во всем: в еде, в лекарствах, в бараках. Чак Егер - летчик, первым преодолевший звуковой барьер, - пишет в своих воспоминаниях, что его эскадрилья получила приказ приканчивать все, что движется. "Германию, - пишет он, - было не так просто поделить на невиновных гражданских лиц и военных. Например, крестьянин со своего картофельного поля кормил немецкую армию".
Особенно ужасное положение застали британские войска в апреле 1945 г. в Берген-Бельзене, где им предстали тысячи непогребенных трупов и "живые скелеты". Пропаганда до сих пор использует сделанные там фотографии как доказательство существования "холокоста". Однако факты говорят о другом.
Комендант лагеря Йозеф Крамер изо всех сил протестовал против присылки в безнадежно переполненный лагерь новых заключенных, но безуспешно. Вместо того, чтобы интернированных в восточных лагерях просто оставлять Советам, НС эвакуировали их на Запад и распределяли по существовавшим там лагерям, чтобы ни один солдат и никакая рабочая сила не попала в руки Красной Армии.
Транспорты в пути постоянно бомбились, эвакуация часто длилась неделями, и многие заключенные нашли в ту лютую зиму свою смерть. В лагерях же, куда прибывали перенесшие дорогу, положение с каждым днем становилось все драматичнее.
Протесты Крамера оставались неуслышанными. В Бельзене между тем свирепствовали тиф и дизентерия, а средств питания становилось все меньше. Что следовало делать Крамеру?
Отпустить заключенных? Но кто бы стал их кормить на свободе? А эпидемии перекинулись бы на гражданское население. Должен ли он был вместе с политическими отпустить также и рецидивистов, чтобы они набросились на население? У него самого была возможность сбежать в Южную Америку, утащив с собой лагерную кассу. Но он этого не сделал; он доверился британскому благородству и дорого за это заплатил.
Еврейская политика НС рабочей партии Германии была с самого начала направлена на то, чтобы постоянно уменьшать влияние евреев в Германии и большую их часть понуждать к выезду из страны.По крайней мере, до 1938 г. процесс этот шел без применения насилия; до "хрустальной ночи" ни один еврей не был отправлен в лагерь за то, что он еврей... Он мог попасть туда лишь в случае, если проявлялся как военно-политический противник режима НС или совершил уголовное преступление.
НС тесно сотрудничали с сионистскими организациями, заинтересованными в выезде как можно большего числа евреев в Палестину, а Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину, и потому оно шло очень медленно.
К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказалось в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили:
во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для нацистского государства.
Нпример Коммунистическая сионистская организация "Красная капелла", нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев.
Следует заметить, что в других странах подозрительные национальные меньшинства интернировались в силу несравненно меньших оснований. Например, в США немало японцев, даже имевших американский паспорт, было заперто в лагеря. При этом, как признал позже Рональд Рейган, не было зарегистрировано ни одного случая шпионажа или диверсий со стороны американских японцев.
В лагерях была устрашающе высокая смертность, главным образом из-за болезней. Особенно косил людей сыпной тиф, разносимый вшами. Для борьбы с ним стали применять инсектицид циклон-Б.
В Освенциме, самом большом КЛ, сыпной тиф особенно свирепствовал в конце лета и осенью 1942 г. Эпидемия достигла пика между 7 и 11 сентября, когда ежедневно умирало в среднем по 375 заключенных. К январю смертность снизилась до 107 чел. в день, а к марту опять поднялась до 298.
В западных лагерях положение стало особенно бедственным в последние месяцы войны, когда умерли десятки тысяч людей.
Бомбовым террором союзников была полностью разрушена инфраструктура, уничтожены склады продовольствия и медикаментов. В лагерях нужда стала критической во всем: в еде, в лекарствах, в бараках. Чак Егер - летчик, первым преодолевший звуковой барьер, - пишет в своих воспоминаниях, что его эскадрилья получила приказ приканчивать все, что движется. "Германию, - пишет он, - было не так просто поделить на невиновных гражданских лиц и военных. Например, крестьянин со своего картофельного поля кормил немецкую армию".
Особенно ужасное положение застали британские войска в апреле 1945 г. в Берген-Бельзене, где им предстали тысячи непогребенных трупов и "живые скелеты". Пропаганда до сих пор использует сделанные там фотографии как доказательство существования "холокоста". Однако факты говорят о другом.
Комендант лагеря Йозеф Крамер изо всех сил протестовал против присылки в безнадежно переполненный лагерь новых заключенных, но безуспешно. Вместо того, чтобы интернированных в восточных лагерях просто оставлять Советам, НС эвакуировали их на Запад и распределяли по существовавшим там лагерям, чтобы ни один солдат и никакая рабочая сила не попала в руки Красной Армии.
Транспорты в пути постоянно бомбились, эвакуация часто длилась неделями, и многие заключенные нашли в ту лютую зиму свою смерть. В лагерях же, куда прибывали перенесшие дорогу, положение с каждым днем становилось все драматичнее.
Протесты Крамера оставались неуслышанными. В Бельзене между тем свирепствовали тиф и дизентерия, а средств питания становилось все меньше. Что следовало делать Крамеру?
Отпустить заключенных? Но кто бы стал их кормить на свободе? А эпидемии перекинулись бы на гражданское население. Должен ли он был вместе с политическими отпустить также и рецидивистов, чтобы они набросились на население? У него самого была возможность сбежать в Южную Америку, утащив с собой лагерную кассу. Но он этого не сделал; он доверился британскому благородству и дорого за это заплатил.
Мартин Гильберт в толстой, богато документированной книге "Освенцим и союзники" пишет: "Названия и местоположение четырех лагерей уничтожения Хелмно, Треблинка, Собибор и Бельзец стали известны в странах союзников с 1942 г. О ГК в Освенциме молчали до конца 1944 г.".
Расположен же Освенцим был в центре промышленной зоны.
Заключенные постоянно контактировали с вольнонаемными, а те постоянно посещали свои семьи. Далее, заключенных постоянно перевозили по железной дороге из Освенцима в другие лагеря (вспомним семью Франк). Как мы показали уже ранее, имелось огромное число освобожденных из лагерей; особенно много таких было ранним летом 1944 г., когда геноцид, как утверждают, достиг своего ужасного пика. Все они, эти десятки тысяч вольнонаемных, перемещенных, освобожденных должны или могли бы быть свидетелями истребления людей, какого мир не знал.
Главное место, где якобы происходили убийства, крематорий II в Биркенау, согласно наземной и аэрофотосъемке, а также зарисовкам Джона Болла, был окружен невысоким забором, и из всего лагеря можно было бы каждый день видеть совершаемые там убийства.
С конца 1943 г. Освенцим постоянно фотографировался с воздуха. Будь на фотографиях хоть что-то, указывающее на массовые убийства, то англо-американские бомбардировщики без труда разрушили бы железную дорогу, связывавшую Освенцим с Венгрией. Но они этого не сделали. Почему? Да потому, что на фотографиях не было ничего, указывающего на массовые убийства!
Расположен же Освенцим был в центре промышленной зоны.
Заключенные постоянно контактировали с вольнонаемными, а те постоянно посещали свои семьи. Далее, заключенных постоянно перевозили по железной дороге из Освенцима в другие лагеря (вспомним семью Франк). Как мы показали уже ранее, имелось огромное число освобожденных из лагерей; особенно много таких было ранним летом 1944 г., когда геноцид, как утверждают, достиг своего ужасного пика. Все они, эти десятки тысяч вольнонаемных, перемещенных, освобожденных должны или могли бы быть свидетелями истребления людей, какого мир не знал.
Главное место, где якобы происходили убийства, крематорий II в Биркенау, согласно наземной и аэрофотосъемке, а также зарисовкам Джона Болла, был окружен невысоким забором, и из всего лагеря можно было бы каждый день видеть совершаемые там убийства.
С конца 1943 г. Освенцим постоянно фотографировался с воздуха. Будь на фотографиях хоть что-то, указывающее на массовые убийства, то англо-американские бомбардировщики без труда разрушили бы железную дорогу, связывавшую Освенцим с Венгрией. Но они этого не сделали. Почему? Да потому, что на фотографиях не было ничего, указывающего на массовые убийства!
2etc
а вы никогда другую информацию о лагерях нацистских искать не пытались???? к сожалению, видимо у нас с усердием переводят книги только ревизионистов, но не те, кторые посвящены Холокосту. Но вот я нашел в ин. источниках очень интересные статьи, посвященные отрицанию Холокоста.
Гляньте сюда, если читаете на английском: Это 66 вопросов и ответов ваших любимых ревизионистов, а также параллельно опровержения центра Nizkor
http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/denial1.html
ЗЫ И не постите такие огромные цитаты. ИМХО, достаточно ссылку дать...
а вы никогда другую информацию о лагерях нацистских искать не пытались???? к сожалению, видимо у нас с усердием переводят книги только ревизионистов, но не те, кторые посвящены Холокосту. Но вот я нашел в ин. источниках очень интересные статьи, посвященные отрицанию Холокоста.
Гляньте сюда, если читаете на английском: Это 66 вопросов и ответов ваших любимых ревизионистов, а также параллельно опровержения центра Nizkor
http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/denial1.html
ЗЫ И не постите такие огромные цитаты. ИМХО, достаточно ссылку дать...
Первоначальное сообщение от darina
Вы не ставьте знак равенства между немцами и фашистами, которые были зомбированы идеей покорения мира.
Мне даже сейчас знакомый немец на вопрос:"смотрел ли он фильм "Пианист" Поланского?" ответил, что не смотрел и там показаны именно ФАШИСТЫ, а не немцы как нация. Кино это показывали только в нескольких кинотеатрах в Германии и по одному сеансу.
Вы не ставьте знак равенства между немцами и фашистами, которые были зомбированы идеей покорения мира.
Мне даже сейчас знакомый немец на вопрос:"смотрел ли он фильм "Пианист" Поланского?" ответил, что не смотрел и там показаны именно ФАШИСТЫ, а не немцы как нация. Кино это показывали только в нескольких кинотеатрах в Германии и по одному сеансу.
Хм... А что мешало немцам "отпинать" фашистов??? Страх? Вряд ли. Просто поддакивали, чтобы их не трогали. И у нас фашисты есть. И в Америке есть. Но ведь не допускают их к власти (пока).
Кстати, воевали не фашисты, а немцы. Фашисты, в основном, только отдавали приказы. Я понимаю, что в армии приказ - это приказ, а не просьба, но...
Будьте уж грамотными до конца. В Германии не было фашизма, был национал-социализм, фашизм был в Италии при Муссолини.
Фашизм прямопротивоположное течение коммунизму и никаким братом он ему быть не может.
Фашизм прямопротивоположное течение коммунизму и никаким братом он ему быть не может.
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Гляньте сюда, если читаете на английском: Это 66 вопросов и ответов ваших любимых ревизионистов, а также параллельно опровержения центра Nizkor
Гляньте сюда, если читаете на английском: Это 66 вопросов и ответов ваших любимых ревизионистов, а также параллельно опровержения центра Nizkor
угумс...я почитал...не слыхал про центр Низкор, но ответы, мягко говоря- не впечатлили. Все ответы у них базируются на собственной непогрешимости. Задают вопросы, ну, например, как же гореьт могли тела в ямах при низкой температуре и без доступа кислорода, ведь это невозможно физически? Они отвечают: а знаете, они горели. Или когда спрашивают как могли сгорать трупы за 10 мин, если даже в современных крматориях на это уходит как минимум 2 часа? Они отвечают: а вот сгорали...другие у них крематории были...военные и секретные...да ещё и по 3-4 тела за раз...Спрашивают где же трупы растреленных? Они говорят были...но их выкопали при отступлении, тела сожгли, а пепел развеяли.Описание действия Циклона-Б тоже удручают....Им говорят, что на проветриваемость помещений уходит 20 часов, они же говорят, что мол всё враки...немцы спецы были, всю вентиляцию устроили как надо, там всё за 5 мин. рассасывалось...и т.д. Это чисто технические вопросы...
Как рассказано в районной газете хорватского курортного городка Лаврон,местный камерьегерь попытался в 1995 г. отравить газом древесных червей,разрушавших церковь, но при этом недостаточно плотно закрыл окна и двери. Врезультате было срочно эвакуированонаселение городка, а три человека все-таки получили тяжелую форму отравления.
Соц. вопросы относительно евреев я даже примеры приводить не буду. Они уж совсем нелепые...(на мой взгляд) Нелюбимые вами ревизионисты свои идеи более стройнее аргументируют.
посмотрите 61 вопрос.: What happened when a historical institute offered $50,000 to anyone who could prove that Jews were gassed at Auschwitz? Посмотрите на иск на 17 мил. Низкор отвечает, что мол выплачена была эта сумма, НО они же приводят слова судьи, что мол опять же не нужно доказывать ничего, это свершившийся ФАКТ! Ох уж эта судебная английская система прециндентов...
я думаю, что каждый останется при своём мнении... полемику считаю законченной...
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
ЗЫ И не постите такие огромные цитаты. ИМХО, достаточно ссылку дать...
ЗЫ И не постите такие огромные цитаты. ИМХО, достаточно ссылку дать...
исправлюсь...просто было столько много вопросов, а ссылку я уже довал ДО них...
Зато явно многим хотелось погеройствовать и пограбить, особенно во времена победоносности, а уж потом, потом пришлось драться с озверевшими партизанами всех захваченных территорий и национальностей, а тут уж хреновое дело, такие не отпустят и не упустят возможности кинуть гранату из-за куста...
Задают вопросы, ну, например, как же гореьт могли тела в ямах при низкой температуре и без доступа кислорода, ведь это невозможно физически? Они отвечают: а знаете, они горели.
etc… - история - хомяк падает с 4 этажа на шляпу прохожему, один физикматематик рассчитывает, что данный хомяк из-за своего веса должен обязательно плюхнуться под балкон на травку, а ни в каком случае не на шляпу прохожему... Вскоре, второй физикматематик почесав репу, прикинув ускорение набранное хомяком, разбег, силу хомяка и хрен знае какие еще факторы рассчитывает (при этом подводя охрененную базу под свои рассчеты), что данный хомяк не то, что на шляпу прохожему упадет , а блин может дважды пролететь над несчастным и насрать на него сверху...
Мораль истории проста - при разных обстоятельствах и с разными участниками действий может произойти все, что угодно и посчитать это можно в разные стороны...
Газ "циклон Б" систематически применялся в Освенциме фирмой "Теш и Стабенов" для уничтожения паразитов, и поэтому в управлении всегда были запасы банок с этим веществом. В первое время этот ядовитый газ, препарат синильной кислоты, применялся только служащими фирмы "Теш и Стабенов" с величайшими предосторожностями (работа с ним производилась обязательно в противогазах и костюмах химической защиты), а потом несколько санитаров были подготовлены фирмой в качестве специалистов по дезинфекции и уничтожению паразитов. В следующий визит Эйхмана я доложил ему о таком применении "циклона Б", и мы решились в будущем при массовом уничтожении использовать этот газ.
Автобиографические заметки Рудольфа Гесса...
P/S
Просто я думаю, что хреновы фашисты (национал-социалисты, немцы, их прихвостни - участвовавшие во 2-й МВ) погубили народу еще больше, чем мы знаем, и намного.
Первоначальное сообщение от pilot
...
а уж потом, потом пришлось драться с озверевшими партизанами всех захваченных территорий и национальностей, а тут уж хреновое дело, такие не отпустят и не упустят возможности кинуть гранату из-за куста...
...
а уж потом, потом пришлось драться с озверевшими партизанами всех захваченных территорий и национальностей, а тут уж хреновое дело, такие не отпустят и не упустят возможности кинуть гранату из-за куста...
:D :D :D
Мощно задвинул! Внушает...
Первоначальное сообщение от pilot
Зато явно многим хотелось погеройствовать и пограбить, особенно во времена победоносности, а уж потом, потом пришлось драться с озверевшими партизанами всех захваченных территорий и национальностей, а тут уж хреновое дело, такие не отпустят и не упустят возможности кинуть гранату из-за куста...
Зато явно многим хотелось погеройствовать и пограбить, особенно во времена победоносности, а уж потом, потом пришлось драться с озверевшими партизанами всех захваченных территорий и национальностей, а тут уж хреновое дело, такие не отпустят и не упустят возможности кинуть гранату из-за куста...
партизаны в оснвном боролись с обеспечением регулярных войск. а так как на оккупированных территориях существенная часть обечпечения была у местных жителей, они становились первыми жертвами партизан, тем более что и не под силу бродячим бандам регулярные войска.
)
партизаны в оснвном боролись с обеспечением регулярных войск. а так как на оккупированных территориях существенная часть обечпечения была у местных жителей, они становились первыми жертвами партизан, тем более что и не под силу бродячим бандам регулярные войска.
- ну, про бродячие банды это я не согласен (частенько забрасывались в тыл спецы для создания таких банд, да и местный охотник после того как подожггут его избу фрицы тоже немалого стоит)... А про регулярные войска это блин вообще нонсенс... Как история показывает конечно партизанены не вылазють на передовую и не идут в атаку на пулеметы, тем не менее хорошо ориентируясь на местности фигачут врага, особенно регулярные части движущиеся к месту дислокации(особенно на эшелонах и в расслабленном состоянии:D), а уж примеров сколько угодно в любую войну... И вьетнамцы успешно боролись с амерами и иракцы сейчас тоже довольно успешно носятся по пустыне с калашниками и гранатами и палестинцы все еще партизанят, и чеченцы и уж тем более в период 2МВ наши партизаны угробили дофигища немецких регулярных хорошо подготовленных частей, а уж в открытом бою или в каком другом не имеет значение, главное результат...
Про партизанское движение на новгородчине есть книга и тоже не одна... Опять же знаю не из последних рук, что партизаны зачастую были местные, и не о каком отъеме пищи и продовольствия у населения речи не шло... А вот немецкие войска, те не гнушались пожрать и стащить все, что найдут...
Хотя в общем и целом LuckY - прав, главная задача партизанства - это
противника...
Вам уже и партизаны не нравятся... Вас послушаешь, так фрицам просто надоело с нами воевать и они решили проиграть...:)
Отрицание Холокоста - одна из основных антисемитских и неонацистких пропаганд, направленная на реабелитацию нацисткого режима. Именно для этого "ревизионистам" необходимо "опровергнуть" "миф о Холокосте". В "ревизионистских" книгах пропагандируется фальсификация истории времён Второй Мировой Войны, а самое слабое звено в "ревизионистких" работах - это демография, поэтому отрицатели вынуждены бездоказательно отрицать подлинность Ванзейского Протокола.[1]
Как правило, подобная пропаганда особенно опасна для молодёжи и для людей, чьи знания о Холокосте довольно ограниченные. Именно для этого я решил, что необходимо показать публике научную нестоятельность основных их аргументов. В этом духе была написана книга Джона Циммермана, переведённая на русский язык Майей Улановской.[2]
Итак, я предлагаю начать дикуссию о "ревизионистких" агументах", и начать обсужения "ревизионистских" и антиревизионистских работ с целью противостояние основному ревизионистскому ресурсу на русском языке. [3]
P.S. В качестве своей "визитной карточки" рекомендую собственный перевод статьи Аарона Брайтбарта "Responses to Revisionist Arguments". [4]
С уважением,
Александр Рапопорт
ПРИМЕЧАНИЯ
[1] Юрген Граф - "Миф о Холокосте", "Документальные доказательства Холокоста" - http://revisio.msk.ru/208_7.htm
[2] John C.Zimmerman “Holocaust denial” - http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
[3] http://revisio.msk.ru
[4] Аарон Бреитбарт - "Ответы на аргументы отрицателей Холокоста" - http://www.antisemitismu.net/site/site.asp...4544&IID=239746
Как правило, подобная пропаганда особенно опасна для молодёжи и для людей, чьи знания о Холокосте довольно ограниченные. Именно для этого я решил, что необходимо показать публике научную нестоятельность основных их аргументов. В этом духе была написана книга Джона Циммермана, переведённая на русский язык Майей Улановской.[2]
Итак, я предлагаю начать дикуссию о "ревизионистких" агументах", и начать обсужения "ревизионистских" и антиревизионистских работ с целью противостояние основному ревизионистскому ресурсу на русском языке. [3]
P.S. В качестве своей "визитной карточки" рекомендую собственный перевод статьи Аарона Брайтбарта "Responses to Revisionist Arguments". [4]
С уважением,
Александр Рапопорт
ПРИМЕЧАНИЯ
[1] Юрген Граф - "Миф о Холокосте", "Документальные доказательства Холокоста" - http://revisio.msk.ru/208_7.htm
[2] John C.Zimmerman “Holocaust denial” - http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
[3] http://revisio.msk.ru
[4] Аарон Бреитбарт - "Ответы на аргументы отрицателей Холокоста" - http://www.antisemitismu.net/site/site.asp...4544&IID=239746
Товарищь (?), а Вы сами что знаете о Холокосте? Хотелось бы услышать Ваше мнение, а не ссылки и чужие мысли.