Как вы относитесь к началу применения смертной казни?

Государство это большой механизм, оно может совершать преступления, просто потому, что это слон в посудной лавке, а не потому что оно стремися разбить эти тарелки. Единственно что я предлагаю, это развитый механизм защиты невиновных в случае если они осуждены по ошибке. Изолировав осужденного мы предотвращаем вред который он может совершить в дальнейшем. Задача выполнена. Дальше идут варианты, мы можем его убить, но если он невиновен это будет преступление совершенное государством. Можем держать в заключении пожизненно и в случае если выяснятся неизвестные факты освободить его. Пожизненное заключение вместо СК это ЗАЩИТА граждан от ошибок государства. Если вас интересует именно защита граждан, то вы должны быть за пожизненное.

Не городи ерунды, для начала изменений достаточно года. Через поколение будет накопленн результат каждого отдельного года.

Смотри опыт антиалкогольной компании.

Докажи.

Вам, в-общем то уже не надо. Образ-то сложился.

Ага, а ваш - разложился...;) давайте дальше по теме, а?

Ноу проблем, только сначала "научитесь гаварить па-русски"

:rolleyes:

Меня не бросает в дрожь,я просто отвечаю тем же.
Чем же я вас пугаю?
Я вполне уравновышенный и мне решать чему мне учиться.

Звери.
Ещё к всему предолженнуму - само место заключения надо переорганизовать;) Педиков и воров по Парам и вотдельные камеры :D

Долго думал, прикидывал, но так ни к чему конкретному не пришел. Однако больше склоняюсь к тому, что смертная казнь нужна, но при условии, что вина преступника 100% доказана (что само по себе утопия при нынешней судебной системе). Но зло не должно оставаться безнаказанным. В этом плане в кровной мести что-то есть. И вообще тема применения смертной казни априори не может иметь однозначного ответа. Ведь мы с детства знаем "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" - запятую поставьте сами.

Запятая после первого слова.

БЕЗ ВАРИАНТОВ

Прошу просчения что выпал на время из дискусии,..продолжим

Я согласен с Вами. Но мое мнение заключается в том, что ужесточение УК и СК должны идти в паре с социально-бытовой пропагандой преступления. В практической сфере вероятность попадания под беспощадные жернова Фемиды должны увеличивать риски при организации любого преступления закона. А профилактика причин создания необходимости на этот шаг является комплексной состовляющей полного решения данной проблемы.

Не понял эту фразу...

http://corruption.rsuh.ru/magazine/1/n1-13.shtml - вот вам научно обоснованное докозательство.
"...Таким образом, для контроля над преступностью есть три инструмента: ресурсы криминальной юстиции, тяжесть наказания и социальные программы. Их можно использовать как порознь (анализ Филлипса - Воти построен именно на таком подходе), так и одновременно."

Своими словами я выразил это в предыдущем ответе г. Aussie

Вы забываете, что как раз это эпоха НЭПа. Государство относительно либерализовало образ жизни, перенесло свои интересы с хозяйственной сферы на политическую борьбу. Риски и возможная тяжесть наказания снизились. Уже не расстреливали за "три колоска". Кроме того появился небольшой зажиточный класс при остальном относительно бедном большинстве.

Антиалкагольная компания 85-91 годы.
Первая схема, видим только рост, кривая которого даже становится еще более крутой в момент проведения компании. Упоминаемый вами спад замечен только в самом конце, где она велась формально.
Вторая схема: имеется небольшой "провал" после второго года компании, но затем быстпый, еще боллее крутой подъем.

Еще раз скажу. СК - не панацея. Только в комлексном и долгосрочном применении в купе с грамотной социальной профилактикой (20-е годы, 30-е, 50-е) возможен спад. В случае одно бокого решения (70) - только временная стабилизация.

В своих предыдущих постах я уже писал свое мнение о том, что даже в случае с ошибочным осуждением не навысшую меру последствия для человека очень страшны и невосполнимы. Смертная казнь - это исключительная мера и по этому к вынесению ее отношение еще более скорпулезное.
В примере с Чикатило были нарушены все установленные процессуальные нормы, что и привело к подобной трагедии. IMHO - необходимо искоренение именно этих недостатков.

За год будут построены детские площадки, заводы, клубы? Изменена школьная программа? Изменены стериотипы и ценности? И многое, многое другое?

Смотри предыдущий пост... Кажется доказал

Присоедению к прозвучавшей в самом начале дискуссии мнению. "Люди нарушевшие закон - автоматически противопоставляются обществу, государству. Человек находящийся в заключении таким образом искупляет свою вину, вред который он причинил. Это свое рода месть общества за те неудобства что человек причинил нам. И неименуемость этого - самая лучшая профилактика подобных проступков.
На "бытовом уровне" - станет ли кто лезть с большим желанием лезть набить морду к человеку, который уже заведомо многократно более силен и откторого точно уж "огребешь" в ответ?

Организация любого действия, будь то преступление, деловая сделка, первый поцелуй девушки включает в себя оценку вероятности неудачи и возможных в этом случае неудобств и их опасности. И затем это сравнивает с возможными прибылями в ходе успеха. И на основании получившегося соотношеия делается вывод о совершении или отменне первоначального поступка.
В случае ужесточния УК - это соответственно приведет к тому что я сказал в преступном сообществе.

Нет это эпоха коллективизации и именно при ней растреливали за три колоска.

Компанию не просто отменили, а начали пропаганду алкоголя. Кроме того график алкоголизации населения повторяет кривую преступности.
[quote]

К середине 30-х коллективизация была практически завершена. http://www.hrono.ru/sobyt/1930sssr.html

Чем, бумажками?

При строительстве заводов, детских площадок необходимы люди. Сам процесс создания этой инфраструктуры даст рабочие места.

Уточню, докажи что СК приводит к снижению преступности. Статья сугубо теоретическая.

Неоднократно идиотов видел, они полезут.

И получили реакцию этих действий. На любое действие нужно время.

Вы будете смеятся, но таки да! Ужесточение работы всей процессуальной системы государства, возложение и утяжеления груза ответственности за каждый неверный поступок при обращении с судьбами граждан приведет к более продуманному и аккуратному решению подобных вопросов. Государство должно не только максимаьно строго за соблюдением законности в обществе но так же нести ответственность за свои решения.

Вопрос не только в создании рабочих мест. Вопрос в создании соответствующей базовой социальной структуры на которой уже в дальнейшем выростает культурная и нравственная платформа общества. Она требует многих и многих составляющих. Процесс создания новых человеческих ценностей потребует многих долгосрочных вложений.

В данном контексте имеллась в виду ссылка на анализ диаграмм.
Насчет СК я уже неоднократно писал.

Аналог этих идиотов в нашем контексте - маньяки и прочие душевно больные люди, которые составляют малый процент преступности, так же впрочем как и эти идиоты от нормальных людей.

..... и получили реакцию на начавшуюся эпоху НЭПа и о том что она прнесла, о чем я уже впрочем писал.

Скукота:rolleyes:
Даже читать неохота.

Ты будешь смеяться, но это не спасет от ошибок. Но каждая такая ошибка будет сильно подрывать доверие граждан к государству, что вызовет снижение раскрываемости (граждане менее активно пойдут на контакт с государством) а снижение раскрываемости к росту преступности.

http://corruption.rsuh.ru/magazine/1/n1-12.shtml
"Правонарушители выигрывают [за счет] разницы между Wi и We (т. е. между нелегальной и легальной “зарплатой”. - Ю. Л.) и теряют, будучи присужденными к исправительному процессу F с вероятностью p."
Мы вкладываем в зарплаты и влияем на результаты графиков.

Бытовуха очень популярна. Совершается по пьяни, когда человек ни о чем не думает.

1928.10.01 Вступил в действие первый пятилетний план развития народного хозяйства на 1929-1933 г. Фактическое завершение периода НЭПа (1921-1928 гг).

1933.12 В результате голода 1932-1933 гг в СССР погибло 6 млн.человек, в т.ч. на Украине 4 млн, в Казахстане - 1 млн, в Центрально-Черноземной области и на Северном Кавказе - 1 млн.человек. Харьков за год потерял 120 тыс.своих жителей, Краснодар - 40 тыс., Ставрополь - 20 тыс.
За период с августа 1932 по декабрь 1933 года по закону 7.08.1932 г. ("о трех колосках") было осуждено более 125 тыс.человек, из которых 5.400 приговорено к смертной казни.

http://index.org.ru/journal/14/prist1401.html

Известные юристы утверждают, что судебные ошибки в отношении осужденных к смертной казни достигают десяти-пятнадцати и более процентов. И в то же время ряд очень громких убийств последних лет до сих пор у нас не раскрыты. И возникает законный вопрос: может, смертные казни для того и необходимы, чтобы скрыть беспомощность наших властей перед нарастающей преступностью.
......
А вот недавно в США выяснилось, что из 22 приговоренных к смерти (они ждали казни пять лет) половина оказалась не виновна. И это произошло в стране, где есть информация, где каждый прохожий может прийти в суд и прочитать дело подследственного и протестовать против осуждения. Что же тогда говорить о наших судах! И о наших ошибках. И выходит: смертная казнь очень кому-то удобна - ею можно запугать подследственного и она же, практически, покрывает ошибки следствия. Нет человека - нет и проблемы.

Вах! Спасибо за статью. Только в этой статье есть мина под ужесточение наказаний в нашем расшатаном обществе. Обрати внимание на то, что ресурсы криминальной юстиции и тяжесть приговоров являются в большей мере инструментами, а вот условия применения задаёт именно социальный фактор. Т.е. в таком обществе как наше ужесточение наказаний приведёт только к небольшому сокращению преступности, но к огромному увеличению издержек. Что кстати и доказывается нашим бюджетом. В котором на ментов и прочую "безопасность" расходы увеличиваются на треть, а на социальные программы - снижаются.
И пара мыслей для раздумий ;) Подавляющее число убийств совершается отнюдь не маньяками, а вполне приземлённым бытовым способом. То ли в процессе совместного распития, то ли в алкогольном бреду после (это когда посторонние страдают). Ужесточение наказания поможет решить эту проблему? А если ещё раз подумать?
Вторая мысль - вопли за СК снова раздались после террористических актов. Типа надо пообещать, что за терроризм будет типа однозначно смерть. А если подумать? Шахидки идут на конретную смерть, они мученицы (по их понятиям) и прямиком дуют к аллаху в результате. Вы их хотите остановить страхом смерти? Берущие заложников террористы обычно тоже обречены на смерть. Вы их хотите остановить страхом смерти?
Маньяки типа Чикатило или подобные им. По большей части имеют необратимые повреждения рассудочной деятельности, которые не позволяют соразмерить действия и ответственность за них. Вы их хотите остановить страхом смерти?

Преступность - что есть сие? Только ли убийство?
Уже упоминал: Воровство, мошенничество, взятка, хулиганство, разбой - смертная казнь.

От этого не зарекаються. Даже еслит человек сознательно совершил воровство/мошенничество/взятку/хулиганство/разбой -нельзя сразу ставить на человеке крест.

Чтобы совершить преступление человеку надо пройти по лестнице , где первой ступенью(имееца ввиду первая ступень - самая простая, следующая - сложнее) являецца Страх перед наказаньем, следующая - Мораль, затем Нравственность и Совесть.
Соответсвенно, эффективнее поднять уровень Морали, Нравственности или Совести, нежели Страха.

В рамочку - и на стеночку! (Подписываюсь под каждым словом)

А не нужно как правильно - нужно как быстрее. У меня нет времени ждать, надеяться и верить, что у очередного отморозка взыграет совесть.

за быстрее придется заплатить и очень серьезно.

Тогда, нечего выливать злость свинцом в затылке.
Лучше иди учись а. Айкидо
б. Бег на 100, 200 и 400м

А тебя когда-нибудь били? Хорошо так....от души...С последующей госпитализацией. Или на деньги не кидали? На квартиру, например.
Примеров множество.
Я ничего не требую от других, чего не могу сделать сам. У меня никогда не возникала мысль пойту у кого-нибудь деньги отобрать. Или в квартиру залезть украсть, только потому что у НЕГО есть, а у МЕНЯ нет. Почему этого не могут делать другие?

Дык если хочеццо казни - убить обидчиков самому.

Без Независимого Суда толку ноль