А стоит ли жить?

Вопросов по вашему "интеллекту" у меня более не осталось. Продолжайте раздавать диагнозы по переписке. Очень забавное зрелище.

Практически всегда можно найти негативные примеры. Они есть в каждой ситуации. И про тот строй я сам могу говорить много и хорошего и плохого. Но моя мысль, если вы заметили, заключалась совсем не в расхваливании строя как такового. Просто в процессе слепого подражания западу мы не учли многое, а подойдёт ли новый строй к нашему обществу. Ведь то, что на западе люди живут припеваючи, как нам всегда хотели это показать (по инициативе запада же, но это тема другого разговора), ещё не говорит о том, что также будем жить и мы.

Я был не прав в своих словах? Кажется, несмотря на то, что я с ним знаком понаслышке, именно так и было, как я сказал. Заметьте, я не говорил сейчас о том, какой строй лучше, какой хуже, это уже ваши домыслы.

Тогда уж не простоял, а проехал. Второй раз я уже из троллейбуса увидел.

К тому же, я осуждал не прохожих, а те службы, которые позволяют такое. Если обидел кого из прохожих, то не обессудьте. С таким беспределом не каждый день сталкиваешься. Может слегка и переборщил. Но факт есть факт. Почему то, наши службы начинают действовать только при появлении кинокамеры.

Мне кажется, что вы, в силу вашего чрезвычайно мощного интеллекта, путаете общество и государство.

Давайте всё же не переходить на личности, иначе я последую вашему же примеру. Нет, я ничего не путал.

на мой взгляд единственная наша проблема, из-за которой при кап. строе мы не живем как на западе - это именно наше дебильное общество.
Т.к. оно стимулирует и оправдывает лень, рас****...во и непрофессионализм. Осуждает ли наше общество взяточника (любого - от ментишки до губернатора)? Нет! Во-первых, начинают нести дурь о том, что "им же так мало платят", во-вторых, по всей видимости, не исключают себя в роли такового. А что бы сделал человек западного менталитета, если бы его зарплата не устраивала - уволился бы, нахрен, и пошел искать место, где готовы платить за его работу те деньги, которые его устраивают. Так ведь наш "Ваня" помимо того, что ему мало платят и сам еще нихрена не умеет - зря, что-ль, сказки про Емелю в детстве читал? В итоге и вырастают ничего не умеющие бакланы, которую всю жизнь ищут печку, чтобы лежать на ней и не грузится. Но жить непременно чтоб хорошо. И "обществу" такой тип современного Емели близок и понятен - сами такие.

(елейным тоном) ну, извините. лично я никого не оправдываю, за копейки не тружусь.

С себя начинать надо, с себя.

Мне сейчас некогда рассказывать вам про миф об "обществе". Подумайте сами.

Предположим, я учительница младших классов. Хоть избито, но зато наглядно. Я хорошо учу детишек. Детки в восторге, родителе тем паче. Денежков не хватает. Беру репетиторство и доп. часы-денежков всё равно не хватает. Уволилась я и пошла "искать место, где готовы платить за его работу те деньги, которые его устраивают".
Да, из любимого города не хочу уезжать, нравится мне здесь. Хожу-хожу и понимаю, что я лентяка, непрофессионалка и распи***а. Так, да?

Вот-вот. А кто-то там упрекал меня, говоря, зачем я рассуждаю о соц. строе в позитивном ключе. Да затем, что при том строе подобной картины никогда не было! Взять по абсолютным показателям: смертности, рождаемости, уровню жизни - смертность сейчас гораздо выше, рождаемость ниже. Нация вымирает. От хорошей жизни всё это???

А раньше уровень жизни считаешь был выше? В другой город за колбасой, шмотки из под прилавка и банан на Новый год?

Естественно да. Сложившуюся систему может разрушить только то, что люди разбегутся и работать станет некому.
Таким образом, работая за копейки Вы поддерживаете систему и мало того, что себя загоняете в нищету, но и всех остальных тоже, как, впрочем, и они Вас.
Чем это заканчивается, мы видели в Беслане на примере с ментами, с образованием хуже - видно не сразу и не так страшно, но общий эффект крайне негативный и ничуть не лучше, чем там. Угораздило меня как-то нарваться на показ по телевизору шоу "Ты - супермодель". Так властительницы девичьих дум не могли ответить, в честь кого назван Петербург. Это ли не пример того, что образования у нас, как такового, уже нет?

Арсений, давайте вы не будете все возводить в абсолют. Если я говорю "общество" я не подразумеваю "все люди живущие в России, от президента до неходячих пациентов местной дурки". На мой взгляд, если процентов 80% дееспособных граждан ведут себя в соответствии с описанной мною парадигмой, я уже могу говорить, заметьте, "об обществе", а не от его лица (чем я, кстати, никогда не увлекался).
А Вы, кстати, отождествляете ли себя со среднестатистическим членом современного российского общества или нет?

Вы, на трассе продавцам палочек никогда не довали 100руб.? Только не говорите "НЕТ". Следует ли из этого, что Вы - среднестатистические 80%?

(с ухмылкой и восторженно!) подозреваю, что Арсений - гений.

Естественно, давал - нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Но, в данном случае, мною выбиралось меньшее из двух зол - заплатить 100 р. с оформлением и опоздать на самолет или отдать их без оформления и успеть на него.
Таким образом оправдание у меня есть - я пошел по пути наименьших потерь. Соглашусь, что такое поведение характерно даже не для 80%, а, скорее, 99%. Но отсюда вовсе не вытекает, что с этими 99% меня связывает единая система ценностей.

Обозвать самого себя дебилом - это даже не самокритика.
У меня это прошло лет в 15 - считать, что все вокруг козлы, а я один на коне весь в белом.

Я вам ответил, помоему, вполне вразумительно: идти мимо и начхать.

Ваши предпочтения конечно же никак не скажуться, но вам же совершенно не хочется встретить старушку с косой, на мокром асфальте под равнодушные взгляды прохожих ?
Автор всего лишь рассказал историю, в надежде, что люди,после прочтения, в похожей ситуации, проявят чуточку сострадания.

На почве увиденного - не мудрено и в психиатрическую лечебницу загреметь 8((

Вполне логично. Но, имхо, здесь уже идет влияне на тех людей, которые лицезреют такую гибель - понижается самооценка, появляются депрессии. Явный пример - Dr.Maximus и сабж thread-а.

...и так думает каждый. Если ставить глобальную общественную цель, лучший способ ее реализации - начать с себя. (Принцип Выборов)

Вы головой только телевизор смотрите? На консульство наехали не "местные мафиози", а владелец здания, сдавший его этому консульству в аренду. За которую госдеп платить не хочет - у них денег и на Ирак то не хватает. Внутрь здания хозяин зайти не может, так почему бы не припарковать машину на своей земле там где захочется? Именно поэтому ментосы и не вмешивались - причин для беспокойства нет.

как Наталка Медведева. .. мы паааауууээээлитим васнэээеееее хы-хы-хы

(с интересом) А не расскажешь ли ты про свою методику дистанционного определения уровня интеллекта?

Ты этим и так частенько пользуешься. Даже не косвенно, а прямо.

Тебя смутила Тойота-Тундра и складки на затылке водителя? Ты считаешь, что сам хозяин должен был прийти с плакатиком?
Не надо лицемерить. В каждой крупной фирме или у крупного владельца недвижимости есть своя служба охраны. Если ты насмотревшись телевизора считаешь их всех "мафией" - тебя неплохо промыли.

Сказать честно - ты меня достал. Как шавка всё рядом бегаешь и тявкаешь. От тебя я ни одного дельного сообщения не видел. Всё какую-то ерунду пишешь, никак не относящуюся к делу. Просьба больше ко мне не обращаться - всё равно не увижу.

А это вы о чем? Я себя с обществом, в котором мне приходится жить, не отождествляю, соответственно эпитет "дебильный" относился к обществу (под каковым я понимаю большинство дееспособного населения купно с их взглядами на жизнь и устоявшимися поведенческими и мировоззренческими стереотипами), а не ко мне. Более того, понятия "дебильное общество" и "общество, состоящее из дебилов" отнюдь не тождественны.

А я так наоборот годам к 15 окончательно утвердился в том, что среднестатистическое большинство осталось далеко позади меня.

(разводя руками)А о чем с тобой говорить можно?

Ты же не только ответить хоть сколько со смыслом не можешь, дак ты еще и хамло обычное. Юмора не понимаешь, без костылей в виде морали и нравственности не можешь, мнение общественное имеешь, скучный ты.

А вы, случайно, не бывший "советский интеллигент"? Высовываемся из кучи зловоний и брезгливо морщим носик, да?
Вы, как и я - маленький кирпичик этого "дебильного общества", его составная часть. Хотите вы этого или нет - так есть. Это наша родина, сынок. И в этом смысле никаких маргиналов не существует.

Ёптыть, у меня нашелся папа!
Друг мой, позвольте по-родственному - если Вы отождествляете себя с фрагментом "кучи зловоний", пожалуйста, меня не записывайте заодно против моей воли.
Напоминает, знаете-ли, знакомого двоечника на пару лет старше: "Ты как учишся? Отличник? Ну погоди, вот во втором классе кроме троек ничего и получать не будешь". Типичная, кстати, для "нашего дебильного общества" точка зрения и подход к жизни - не самому начать стремиться к чему-то, а окружающих подопустить, чтоб орлом выглядеть.
Вы, на мой взгляд, полностью в эту схему действий и мировоззрение вписываетесь, посему можете по праву считать себя причастным к "дебильному обществу" и гордится этим.

И Вы туда же. Ладно бабулька, которая заматерелая коммунистка, ничего кроме родной партии не видевшая, говорит о соц. строе в позитивном ключе. Не видели Вы этого убожества, не изучали историю партии, не были в комсомоле и не ходили собирать металлолом на коммунистическом субботнике. И откуда Вы молодой человек знаете, какая картина тогда была? Вот еще бы лет двадцать-тридцать соц. строя и нация бы точно вымерла. Так что давайте не будем размазывать манную кашу по чистому столу.

Знаете, если такой врач вытащит меня с того света, да хотя бы просто квалифицированно окажет помощь, то мне глубоко по... барабану, в пирсинге он, в балахоне (варианты)...

Согласен! Но у нас сложился такое восприятие человека, при котором начинаем делать глубокие выводы только с внешнего вида.