Является ли порнография искусством?

30 июля 2004 года
00
Я считаю, что является.
01 августа 2004 года
00
В церковно-приходской школе я, к счастью или несчастью, никогда не была.. А изучение Ветхого и Нового Завета входит в школьный курс литературы.. Во всяком случае, у нас входило.

А Вашу-то профессию зачем с большой буквы? У Вас она имя вроде не заменяет..

Цитировать — Сообщение №82
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana

Взято тут


По вашему, ссылка на чужую статью автоматически принимается как убедительное обоснование своего мнения? Демидов - это кто? Местный идол? Законодатель взглядов всея ваще? Какой реакции вы ждете, назойливый виртуал? Падения на колени перед великим Гуру Владимиром Демидовым и признания своей неправоты?


Цитировать — Сообщение №83
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niva
В церковно-приходской школе я, к счастью или несчастью, никогда не была.. А изучение Ветхого и Нового Завета входит в школьный курс литературы.. Во всяком случае, у нас входило.
А Вашу-то профессию зачем с большой буквы? У Вас она имя вроде не заменяет..


А чем моя профессия хуже ремесла этого невменяемого господина? По крайней мере, я со своей работой справляюсь куда лучше.


Цитировать — Сообщение №84
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
В современной эстетике есть несколько нормативных критериев, отличающих эротическое искусство от порнографии. Вот лишь некоторые из них:



Лана, чего ты нам всякую чепуху из интернета показываешь? я ведь уже рассказал, что такое искусство


Цитировать — Сообщение №85
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niva
К Enforcer-у:
Слово Бог это не имя христианского бога, а, скорее, должность.. А имя у него есть и как раз его не советуют говорить всуе, потому его иначе как Богом м Господом не именуют..

P.S.: Извините за грубое вмешательство в ваш спор..
P.P.S.: Приятно, оказывается, что-то помнить из школьного курса литературы класса 7-ого..

У вас офигительные знания на эту тему, я поражён.

Значит, говорите, "не советуют"? А вы, значит, знаете Имя — и не произносите его?

ps: Вижу, новгородские форумы ничуть не отличаются по общему уровню от форумов вообще.


Цитировать — Сообщение №86
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
1) Прочтите ещё раз факты повнимательнее, если вас не затруднит...(см.тему "Порнография" в ДМБ чате)
2) Факта осуждения полового акта нигде не просматривается. Осуждается акт - преждевременный - недозволенный, если хотите - акт прелюбодеяния. Поддерживается строго в контексте супружеской любви и согласия, причем любви - раз и навсегда...Хотите верьте - хотите - нет...Если кто о такой не мечтает - мне его искренне жаль...



(рыдая) Вижу, любовь у вас строго завязана на гениталии.


Цитировать — Сообщение №87
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от GAHAN
[off]
Спускается Моисей с горы, тащит скрижали тяжеленные, люди его приветствуют, спрашивают:
-ну как??
-сошлись на десяти
-а прелюбодеяние???
Моисей грустно
-прелюбодеяние пришлось оставить...
[/off]

имхо порнуха это плохо.. никогда не мог смотреть больше пяти минут.. скучна и неинтересно.. популярна она а потому что показывает "все, что вы так хотели увидеть но боялись попросить показать"



То есть "порно это плохо — потому что я никогда не мог смотреть больше пяти минут то, что видел"?


Цитировать — Сообщение №88
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Я удивлена, что вас так тронула моя последняя реплика. Это было мое мнение, а не нападки в Вашу сторону.
Что касается подобных фильмов, то я не являюсь их поклонницей, и, возможно, не наслаждалась теми перлами жанра, которые видели Вы. Но я об этом и не жалею:)
Другой вопрос: что же для Вас является целью искусства???

(язвительно) Девочка, я таких реплик начитался с 95 года мегабайтами. Если ты считаешь, что ужасно остроумна и язвительна — обломайся.


Цитировать — Сообщение №89
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Другой вопрос: что же для Вас является целью искусства???



Этот вопрос как-то уже возникал. Нам было лень писать самим и моя жена нашла отличную цитату на этот счёт.

http://www.livejournal.com/users/red_cat/97441.html


Цитировать — Сообщение №90
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
В современной эстетике есть несколько нормативных критериев, отличающих эротическое искусство от порнографии. Вот лишь некоторые из них:



"Нормативных"? Это цитируемый попросту солгал.


Цитировать — Сообщение №91
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
"она" имеет в виду диагноз Чикотило и подобные отклонения в психике...

(не удерживаясь) не расскажете нам о том, какой именно был поставлен диагноз Андрею Чикатило?


Цитировать — Сообщение №92
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Я себя считаю доброй и терпеливой. А смысл фразы можно изменить до противоположного только изменив интонацию, с которой ее читаешь. Все зависит от Вас!!!

(с удивлением) считаете себя доброй и терпеливой, а впечатление производите нетерпимой и ограниченной.

ps: Кстати, язык ваших реплик настолько беден, что уловить в них "интонацию" невозможно, не льстите себе.


Цитировать — Сообщение №93
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Чаушэску
Лана, чего ты нам всякую чепуху из интернета показываешь? я ведь уже рассказал, что такое искусство

Я думаю, что это бесполезно. Бисерный завод не железный, а жироводяной.


Цитировать — Сообщение №94
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от еlvis
Обычно мы, чтоб казатся умными, задаем те вопросы на которые знаем ответ. Соответственно, нам просто ИНТЕРЕСНО (не более, не обольшайтесь :) ) мнение женщин. ))

Я бы очень попросил вас отучиться говорить за всю Сеть.


Цитировать — Сообщение №95
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Teasool
Если к созданию порнографии подойти с творческим, тонким знанием дела, то по толкованию слова "искусство" порнографию можно считать искусством. Но, с другой стороны, если сотворишь что-то ужасное, тебе зададут справедливый вопрос: "А что это за порнография?". Хотя в твоём творении нет даже намёка на обнажённое тело, а рисовал ты к примеру цветочки или проект нового небоскрёба. Хорошую картину порнографией не назовут.

С другой стороны, примешать к принципиальному вопросу просторечный фразеологизм — верх женской логики, с чем вас и поздравляю.


Цитировать — Сообщение №96
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
истинное "Я" совесть имеет.

(рыдая) Наташа, что такое "Я"?


Цитировать — Сообщение №97
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
(не удерживаясь) не расскажете нам о том, какой именно был поставлен диагноз Андрею Чикатило?


Насколько я помню, его признали... ээээ.... подожду ответа, хе-хе.


Цитировать — Сообщение №98
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Кстати, я вас предостерегаю от пассажей, подобных тому, которым вы свою реплику закончили. Мне человека в лужу посадить — раз плюнуть. Особенно не осилившего курс русского языка в объёме средней школы.



Мда :rolleyes: Создана тема и каждый посетитель имеет право оставить своё мнение, но что бы переходить на личность :rolleyes: Я соглашусь с мнением lana ибо тоже не считаю это искусством, а вам если нравится, смотрите на здоровье, мы высказали своё мнение! :p :)


Цитировать — Сообщение №99
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от дейзи
Мда :rolleyes: Создана тема и каждый посетитель имеет право оставить своё мнение, но что бы переходить на личность :rolleyes: Я соглашусь с мнением lana ибо тоже не считаю это искусством, а вам если нравится, смотрите на здоровье, мы высказали своё мнение! :p :)

Вы — дура.

ps: я, как посетитель, высказал своё мнение, а аргументировать его не собираюсь, хехе. Вы, если нравится, можете считать себя умной.

это я к тому, что аргументов с женской стороны пока что не поступало. если не считать за аргументы коряво выдранные цитаты из непонятно кого и чудовищные извращения Писания.


Цитировать — Сообщение №100
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Enforcer
Насколько я помню, его признали... ээээ.... подожду ответа, хе-хе.

Мне ваш слог кажется знакомым, где-то мы встречались?


Цитировать — Сообщение №101
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Бесцеремонно Enforcer зафлудил тему и увел обсуждение в сторону выяснения личностей. И это неново...


Ваше высказывание новизной отнюдь не блещет. Знали бы вы, сколько раз я это слышал... лучше б по существу высказались.


Цитировать — Сообщение №102
01 августа 2004 года
00
про чикатилу
Чикатилу признали вменяемым даже после того, как он кричал в зале заседания, что не брал никакой ленолиум.

про ваше мнение
смотрим, как говорите, на здоровье. Ведь нам уже разложили эротику и порно по медицинским понятиям с уклоном в искусство на предыдущих страницах.

Цитировать — Сообщение №103
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Мне ваш слог кажется знакомым, где-то мы встречались?


Скромная просьба: не надо кисакуковать, Арсений. Встречались. В жеже. Если мешаю - так и скажите, зачем же мебель ломать...


Цитировать — Сообщение №104
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Вы — дура.
ps: я, как посетитель, высказал своё мнение, а аргументировать его не собираюсь, хехе. Вы, если нравится, можете считать себя умной.


Sic!!! *бьюсь в истерике*©.


Цитировать — Сообщение №105
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Чаушэску
про чикатилу
Чикатилу признали вменяемым даже после того, как он кричал в зале заседания, что не брал никакой ленолиум.

про ваше мнение
смотрим, как говорите, на здоровье. Ведь нам уже разложили эротику и порно по медицинским понятиям с уклоном в искусство на предыдущих страницах.

ну ёптыть, ну вот зачем, а?


Цитировать — Сообщение №106
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Enforcer
Скромная просьба: не надо кисакуковать, Арсений. Встречались. В жеже. Если мешаю - так и скажите, зачем же мебель ломать...

Разве я интересовался вашим городом проживания?


Цитировать — Сообщение №107
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Бесцеремонно Enforcer зафлудил тему и увел обсуждение в сторону выяснения личностей. И это неново...

Приятно объявить "флудом" вопросы, на которые нет ответов, а?

Впрочем, я не первый раз встречаюсь с "чатянами" и "форумчанами", привык.


Цитировать — Сообщение №108
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Спасибо, уважаемый Enforcer! Именно такую реакцию я и ожидала. Просто хотелось узнать, настолько ли Вы предсказуемы. Удачи Вам в дальнейших Ваших постах. И не переходите так часто на личности.

(издевательски) главная проблема в вашей цитате — отстутствие критерия, позволяющего отличать порно от эротики.

Вам знаком такой фотограф — Жан Саудек? Его фото очень часто называют "отвратительной порнографией", хехе.

http://www.saudek.com/


Цитировать — Сообщение №109
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Вы — дура.

ps: я, как посетитель, высказал своё мнение, а аргументировать его не собираюсь, хехе. Вы, если нравится, можете считать себя умной.

это я к тому, что аргументов с женской стороны пока что не поступало. если не считать за аргументы коряво выдранные цитаты из непонятно кого и чудовищные извращения Писания.



Сказать и написать можно всё, что угодно, всё равно каждый останется при своём мнение. Продолжать и обсуждать что то с ВАМИ и тем более оскарблЯть это глупо до такого не опустимся ибо не стоите этого!


Цитировать — Сообщение №110
01 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Enforcer
Sic!!! *бьюсь в истерике*©.




Даже и не думала. Если ты счастлив от этого то флаг тебе в руку! :D ;)


Цитировать — Сообщение №111
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Разве я интересовался вашим городом проживания?


Нет. Блин, это что же, получается, я сам на кисакукаторе подорвался?
Признаюсь: практически в любом вашем вопросе привык подозревать подвох - а посему отнёсся к обращению настороженно.


Цитировать — Сообщение №112
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
поступало. если не считать за аргументы коряво выдранные цитаты из непонятно кого и чудовищные извращения Писания.


Тут было прямо заявлено: "совсем не читаю". А о б-ге тут судят по "опыту, росту и воспитанию".


Цитировать — Сообщение №113
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от дейзи
Даже и не думала. Если ты счастлив от этого то флаг тебе в руку! :D ;)


1. А вы мне не тычьте. Мы с вами в тёмной подворотне алкоголь не распивали.
2. Вы забыли сказать "бугага". Или "мухаха", да.


Цитировать — Сообщение №114
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
В современной эстетике есть несколько нормативных критериев, отличающих эротическое искусство от порнографии. Вот лишь некоторые из них:

Эротическое, как и любое другое искусство, целостно и изображает человека во всем богатстве его переживаний. Порнография аналитична, она фиксирует внимание на отдельных моментах сексуальности, вырывая их из жизненного контекста и сводя сексуальность к половому акту и его технике.



Первым пришедшим мне в голову примером, опровергающим это крайне сомнительное высказывание, была, как ни странно, картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына". Но потом я подумал, и решил подобрать пример ближе к теме.

Смотрим сайт некоего Нобиоси Араки.

Араки фиксирует внимание своего зрителя на сексуальной подчинённости женщины. Вырывая её, хехе, из жизненного контекста.

Цитата:
Эротическое искусство индивидуально. Как в исполнении, так и в предмете его интересует неповторимое, своеобразное. Порнография имеет дело со стандартным сексом, лишенным личностного смысла. Ее главный предмет не личность и даже не индивидуальное тело, а гениталии.



Я могу напомнить товарищу о традиционном искусстве связывания, бондажа (см того же Араки). Женщина здесь — красиво связанный кусок красивого мяса.

Цитата:
Эротическое искусство, расширяющее границы человеческой свободы, гуманистично и нравственно. Порнография же отрицает нравственность, унижает человека, делает его объектом манипуляций. Она закрепляет традиционную идеологию мужского господства и является одним из способов сексуальной эксплуатации женщин и детей.



В качестве дополнительного материала рекомендую любой сайт, посвящённый всё тому же связыванию (я имею в виду одну из BDSM-практик, другие ничем не хуже в эстетическом плане, просто связывание меня лично интересует больше всего). Таки что там с "объектом манипуляций"? Вот, в качестве примера, серия, сделанная одним нашим знакомым .

Цитата:
Эротическое искусство - прежде всего средство свободного самовыражения художника. Порнография - это коммерция, производство, нацеленное на получение прибыли. Это не вид искусства а часть индустрии развлечений.



В качестве доступнейшего примера я выбрал фото, помещаемые в журналах типа Playboy. Автор статьи видимо не считает их "частью индустрии развлечений"

Цитата:
З.Ы. Какие именно фильмы в данном жанре Вы считаете искусством??



Э, милая, мы ещё и до фильмов дойдём.


upd: я почти уверен — нормальных ответов от "девачек" на этот пост не будет.


Цитировать — Сообщение №115
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Enforcer
1. А вы мне не тычьте. Мы с вами в тёмной подворотне алкоголь не распивали.
2. Вы забыли сказать "бугага". Или "мухаха", да.



ВЫ, простите! Потому что не собираюсь этого делать и тем более там! Тема ушла от обсуждения :)


Цитировать — Сообщение №116
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от дейзи
Сказать и написать можно всё, что угодно, всё равно каждый останется при своём мнение. Продолжать и обсуждать что то с ВАМИ и тем более оскарблЯть это глупо до такого не опустимся ибо не стоите этого!

Я и вам повторю — поучитесь русскому языку.

Мне абсолютно неинтересно обсуждать подобные проблемы с человеком, не смогшим окончить среднюю школу.

А опускаться не надо — сидите на дереве, кушайте бананы, хехе.


Цитировать — Сообщение №117
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Enforcer
Нет. Блин, это что же, получается, я сам на кисакукаторе подорвался?
Признаюсь: практически в любом вашем вопросе привык подозревать подвох - а посему отнёсся к обращению настороженно.

(напыщенно) мы, жэжэисты, своих не кисакукуем.


Цитировать — Сообщение №118
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
(напыщенно) мы, жэжэисты, своих не кисакукуем.


(ехидно)Ой ли?


Цитировать — Сообщение №119
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
(не удерживаясь) не расскажете нам о том, какой именно был поставлен диагноз Андрею Чикатило?




" Диагноз " в этом случае, как вы наверное догадались, но не подали виду - всего лишь метафора. Мы то знаем, кем признан сей человек обществом.
Лично я им не интересовалась и услышала это имя сравнительно недавно. И не скрою - нет ни малейшего интереса обсуждать и тем более вникать в содеянное им.


Цитировать — Сообщение №120
02 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Я и вам повторю — поучитесь русскому языку.

Мне абсолютно неинтересно обсуждать подобные проблемы с человеком, не смогшим окончить среднюю школу.

А опускаться не надо — сидите на дереве, кушайте бананы, хехе.



Спасибо за совет, но, к средней школе, " не интересно" пишется раздельно!


Цитировать — Сообщение №121
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.