Является ли порнография искусством?

30 июля 2004 года
00
Я считаю, что является.
30 июля 2004 года
00
Не хватает пары пунктов, ну да ладно ;)

Цитировать — Сообщение №2
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Не хватает пары пунктов, ну да ладно ;)

Каких? Я посмотрю, может опросы можно править.


Цитировать — Сообщение №3
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Каких? Я посмотрю, может опросы можно править.


"Нет, порнография это что-то из УК" :D
И стандартное - "Этот опрос...." :lol:
Не парься короче...


Цитировать — Сообщение №4
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Я считаю, что является.




Ааа?


Вот здесь вы и встретили оппонента...


Цитировать — Сообщение №5
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Вот здесь вы и встретили оппонента...


А где оппонирование? Втихомолку мышкой двигать - не убедительно.


Цитировать — Сообщение №6
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
А где оппонирование? Втихомолку мышкой двигать - не убедительно.



Хотите убедительно?

Извольте ---

я считаю порнографию "бездушным ремеслом", а ремесленники - всего лишь игрушки в руках "лукавого"...

Как я уже говорила - мне это претит...всё, что касается насилия, вульгарности, похоти и содомии...

Это один из культов демонизма, дёргающего за верёвочки несчастных людей...людей, погрязших в поисках новых ощущений и играющих с огнём...

мне искренне жаль детей и поколение, которому всё это доступно и навязано...жаль их души, искажённые лживыми идолами порока и греха...

не скрою - это подчиняет...но существуют меры нравственного развития, у кого как...

я не против просмотра нежных, красивых сцен занятий любовью -- в узком семейном кругу, со всеми вытекающими отуда последствиями...

//forum.novgorod.ru/showthread.php?s=&threadid=13844


Цитировать — Сообщение №7
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Как я уже говорила - мне это претит...всё, что касается насилия, вульгарности, похоти и содомии...


Мамма-мия, да тут почти философия. Дедушка Фрейд крутится волчком из-за столь непочтительного отношения к его трудам, признаным во всём мире основополагающими в психоанализе.
К сожалению доморощенными философиями добиться отмены ни либидо, ни мортидо не удастся. Считать, что именно порнография является толчком к действиям аналогично стандарту "жопа есть, а слова такого нет" и представляет из себя дремучее ханжество.


Цитировать — Сообщение №8
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
//forum.novgorod.ru/showthread.php?s=&threadid=13844



Андрей Романович Чикатило и религия

Из автобиографии: "1949 год - 13 лет, 6 класс. Вспоминаю, как в те годы, в холодной хате - каждый раз когда оставался в одиночестве, - становился на колени перед иконой в углу и молился".
"В. Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
О. Как мама меня учила, когда была война и отец на фронте, а потом в плену, исчез бесследно, а мы умирали с голоду и холоду, - я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал".

Источник
Кривич М., Ольгин О. Чикатило и его жертвы / Гл. консультант государственный советник юстиции II класса А. Г. Звягинцев. - М.: Изограф, 1996. - (Криминальная Россия. Современные хроники). - С. 52, 75

Может с религией что-то не так? Кстати товарищ Чикатило к порнографии был равнодушен вроде.


Цитировать — Сообщение №9
30 июля 2004 года
00
Это не искусство. Это не ремесло. Это жизнь. Воспроизводство себе подобных - естественная функция любого живого организма. Это что-то среднее между искусством и ремеслом. Черт его знает, я не могу сказать точно.

Цитировать — Сообщение №10
30 июля 2004 года
00
Вы верите в то, что Бог создал Адама и Еву?
Вы верите в то, что он создал их половые органы?

Так кто вы такой, чтобы выступать против промысла божьего?

(q) "Народ против Ларри Флинта".

Если точнее, это его подлинные слова.

Цитировать — Сообщение №11
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
"Нет, порнография это что-то из УК" :D
И стандартное - "Этот опрос...." :lol:
Не парься короче...

Блядство, "только для модераторов". Срочно надо получать права модератора.


Цитировать — Сообщение №12
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Мамма-мия, да тут почти философия. Дедушка Фрейд крутится волчком из-за столь непочтительного отношения к его трудам, признаным во всём мире основополагающими в психоанализе.
К сожалению доморощенными философиями добиться отмены ни либидо, ни мортидо не удастся. Считать, что именно порнография является толчком к действиям аналогично стандарту "жопа есть, а слова такого нет" и представляет из себя дремучее ханжество.

В данном случае говорить об этом бесполезно. Фимоз Головного Мозга неизлечим.


Цитировать — Сообщение №13
30 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Вы верите в то, что Бог создал Адама и Еву?
Вы верите в то, что он создал их половые органы?

Так кто вы такой, чтобы выступать против промысла божьего?




В этом то вся и суть...

Если бы человечество разобралось в смысле, процессе и последствиях первородного греха...замысел божий был бы давно осуществлён....а пока такового не наблюдается - сплошной обман и невежество.


Цитировать — Сообщение №14
30 июля 2004 года
00
Моё мнение:

Бог сотворил Адама и Еву, с замыслом - путём их своевременного слияния - достичь гармонии мужского и женского начал. Но в прцессе их взросления они, как сказано в библии, совершили грехопадение...Яблоко - ни что иное, как символ сексуальных отношений обоих...Всё пошло бы своим чередом, если бы первые наши прародители немного не поспешили с половым актом...

Моё личное мнение....

Цитировать — Сообщение №15
31 июля 2004 года
00
Не вижу в производстве порнографии ничего плохого. Точно лучше производства сигарет или спиртного - вреда меньше.
А, извините, если "потребитель замыкается В СВОЕМ МАСТУРБАЦИОННОМ МИРЕ", то это проблемы конкретного товарища, и ему надо сходить к психиатру.
Клипы виагры видели, эротику вовсю по всем каналам гонят? Если это - нормально (ну ведь нормально, раз по телику крутят?), то почему порно - плохо? Тем что "чуть больше" видно? Возмите энциклопедию по медицине - там и не такое покажут, а ведь это - нормально.

2 Наташа - если ты так осуждаешь "половой акт", а ведь если бы не этот самый акт, то и тебя бы не было. Осуждать надо необдуманное зачатие (в т.ч. в состоянии опьянения (любого)), т.к. это нередко ведет к абортам или детям-дибилам, но никак не сам акт.
Если человек (применим твою терминологию) совершает половые акты каждый день, но при этом не является носителем заболеваний и не "строгает детей", то что в этом плохого? Ему - нет вреда. Партнеру - нет вреда. Обществу - нет вреда.

зыж Насчет искусства - безусловно искусство. "Черный квадрат" тоже искусство, хоть и спорное. Или вспомните пример искусства из "Аферы Томаса Крауна" :D

Цитировать — Сообщение №16
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Думаю она имеет право на жизнь........но чтоб искусством назвать - это перебор

А не развернёте ответ? Я вот в массе порнографических произведений вижу преследование и достижение эстетической цели.


Цитировать — Сообщение №17
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от maximus
Не вижу в производстве порнографии ничего плохого. Точно лучше производства сигарет или спиртного - вреда меньше.
А, извините, если "потребитель замыкается В СВОЕМ МАСТУРБАЦИОННОМ МИРЕ", то это проблемы конкретного товарища, и ему надо сходить к психиатру.
Клипы виагры видели, эротику вовсю по всем каналам гонят? Если это - нормально (ну ведь нормально, раз по телику крутят?), то почему порно - плохо? Тем что "чуть больше" видно? Возмите энциклопедию по медицине - там и не такое покажут, а ведь это - нормально.

2 Наташа - если ты так осуждаешь "половой акт", а ведь если бы не этот самый акт, то и тебя бы не было. Осуждать надо необдуманное зачатие (в т.ч. в состоянии опьянения (любого)), т.к. это нередко ведет к абортам или детям-дибилам, но никак не сам акт.
Если человек (применим твою терминологию) совершает половые акты каждый день, но при этом не является носителем заболеваний и не "строгает детей", то что в этом плохого? Ему - нет вреда. Партнеру - нет вреда. Обществу - нет вреда.

зыж Насчет искусства - безусловно искусство. "Черный квадрат" тоже искусство, хоть и спорное. Или вспомните пример искусства из "Аферы Томаса Крауна" :D

ну что вы к "Чёрному квадрату" прицепились? У Малевича много чего ещё есть. "Квадрат" важен не сам по себе.


Цитировать — Сообщение №18
31 июля 2004 года
00
Наташа, ты победила :D

Цитировать — Сообщение №19
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Faun
Наташа, ты победила :D

Вы в одной церкви лоб расшибаете, что ли?


Цитировать — Сообщение №20
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Я не уверена, что данная продукция расчитана на то, чтобы нести в наш мир прекрасное, прививать вкус...и тд. Но если Вам это помогает достичь данной цели:rolleyes: то почему бы нет:) Хотя, по мне, есть и не такие витееватые пути для её достижения.

Я не уверен в том, что целью искусства является что-то куда-то нести и кому-то прививать.

И, кстати, много ли вы данной продукции видели? И какого рода? А то, знаете, судить обо всём жанре по немецкой дешевой массовке — то же самое, что судить о кинофантастике по "Ночному дозору", а о детективной литературе по произведениям Донцовой.

Кстати, я вас предостерегаю от пассажей, подобных тому, которым вы свою реплику закончили. Мне человека в лужу посадить — раз плюнуть. Особенно не осилившего курс русского языка в объёме средней школы.


Цитировать — Сообщение №21
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
В этом то вся и суть...


Что-то много в вашем творчестве римейков ;) Во-первых - что нам делать с товарищем Чикатило, который в злоупотреблении порнографией по материалам следствия не замечен и более того был очень набожным человеком.. Во-вторых я с лёгкостью найду (тире - напишу сам, с упоминанием Объединённых комитетов генеральных штабов, Обществ матерей Марии Терезы, Анонимных обществ пострадавших от ковыряния в носу, Движений за отрезание пальцев, Борцов против гонки удлиннения ногтевой пластинки на указательном пальце и так далее, а уж конкретных примеров уголовщины и искать не придётся) стройную теорию о влиянии ковыряния в носу на разгул убийств, бытового травматизма и психических отклонений.
Достоверность моего "найденного" исследования будет не менее впечатляюща, смею вас уверить.
И в-третьих. Отсамомодерируюсь. Ибо посмотрел на фотографии девочки и всё понял. Подрасти немножко и дай Бог ты узнаешь действительные радости. И полюбишь себя, своё тело. И чужое тело перестанет быть для тебя постыдным.


Цитировать — Сообщение №22
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Другой вопрос: что же для Вас является целью искусства???


Целью искуства является само искуство. Как процесс и как результат, вызывающий эмоции. Причём эмоции как положительные, так и отрицательные. Про Ван-Гога и отношение его современников к его живописи пояснять не надо?


Цитировать — Сообщение №23
31 июля 2004 года
00
По-моему, сам вопрос этой темы является несколько парадоксальным… Всё равно, что спросить «Является ли изображение цветов искусством?», «Натюрморт – искусство или скрытая реклама?», «Изображение моря – искусство или раскрутка новых туристических маршрутов?»….
Сам по себе сюжет работы – это еще не критерий. (Далее могут следовать множество примеров, но, надеюсь, вы позволите мне не утруждать себя перечислением). И не критерием являются откровенность, так называемая пристойность – всё это лишь зависит от минутного настроения общества или особо выбивающихся из него…
В общем, я бы так ответила «Некоторые порнографические работы можно считать произведениями искусства». Такого ответа не предусмотрено, но всё же….

Цитировать — Сообщение №24
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Вы верите в то, что Бог создал Адама и Еву?
Вы верите в то, что он создал их половые органы?
Так кто вы такой, чтобы выступать против промысла божьего?
(q) "Народ против Ларри Флинта".
Если точнее, это его подлинные слова.



В том же фильме есть очень эффектная сцена с чередованием показа военных съемок и порнографических снимков, причем позы похожие у на тех и других снимках...
так что после просмотра, мое мнение все же скланяется в сторону исскуства


Цитировать — Сообщение №25
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Вы в одной церкви лоб расшибаете, что ли?



У меня там смайлик был, да.


Цитировать — Сообщение №26
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Я удивлена, что вас так тронула моя последняя реплика. Это было мое мнение, а не нападки в Вашу сторону.


Девушка, вы уже в луже. Видите ли, слово "витиеватость" пишется именно так, как написано мной и используется несколько в другом контексте. А "нападки" не бывают "в сторону". В сторону бывают выпады.
2Apache: я не помешал, надеюсь?


Цитировать — Сообщение №27
31 июля 2004 года
00
аминь

Цитировать — Сообщение №28
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от maximus
Не вижу в производстве порнографии ничего плохого. Точно лучше производства сигарет или спиртного - вреда меньше.


2 Наташа - если ты так осуждаешь "половой акт", а ведь если бы не этот самый акт, то и тебя бы не было.



1) Прочтите ещё раз факты повнимательнее, если вас не затруднит...(см.тему "Порнография" в ДМБ чате)
2) Факта осуждения полового акта нигде не просматривается. Осуждается акт - преждевременный - недозволенный, если хотите - акт прелюбодеяния. Поддерживается строго в контексте супружеской любви и согласия, причем любви - раз и навсегда...Хотите верьте - хотите - нет...Если кто о такой не мечтает - мне его искренне жаль...


Цитировать — Сообщение №29
31 июля 2004 года
00
[off]
Спускается Моисей с горы, тащит скрижали тяжеленные, люди его приветствуют, спрашивают:
-ну как??
-сошлись на десяти
-а прелюбодеяние???
Моисей грустно
-прелюбодеяние пришлось оставить...
[/off]

имхо порнуха это плохо.. никогда не мог смотреть больше пяти минут.. скучна и неинтересно.. популярна она а потому что показывает "все, что вы так хотели увидеть но боялись попросить показать"

Цитировать — Сообщение №30
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Что-то много в вашем творчестве римейков ;) Во-первых - что нам делать с товарищем Чикатило, который в злоупотреблении порнографией по материалам следствия не замечен и более того был очень набожным человеком..
Подрасти немножко и дай Бог ты узнаешь действительные радости. И полюбишь себя, своё тело. И чужое тело перестанет быть для тебя постыдным.



Про какие ремейки вы упоминаете?
С Чикатило всё уже сделано, думаю - он ещё долго не сможет найти покоя своей душе...По этому же поводу - считаю это плохой наследственностью, как и в случае с алкоголем (в т.ч. и наркотиками). Человек, имеющий сответствующие гены, более склонен к привязанностям...Не буду кидаться цитатами и именами личностей, высказывающих и доказывающих оное. Но...по жизни встречались люди, изрядно искалечившие свою жизнь. Каждый - кузнец своего счастья. Наклонности- либо преобретаются в ряду сложившихся обстоятельств, либо путём наследия...и не обязательно во втором поколении. Одно совершенно точно - не идите на поводу дурных привычек. Это сродни игре с огнём или чего хуже - судьбе Чикатило...
И про какие такие фото девочки вы пишете?
Мне моё тело очень нравится (есть конечно моменты последствий материнства, но это естественно и не безобразно), и чужое - чувств стыда не вызывает, напротив - КРАСОТА спасает мир. Уж что и вызывает во мне неприязнь и отвращение - так это вульгарность и выражение похоти, с чем либидо я приравнить никоим образом не могу...


Цитировать — Сообщение №31
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Ну, допустим, эту ошибку я заметила еще тогда, когда на это намекнул Arseniy_Fedoroff... и возможно я действительно не права, и данная тема служит не для высказывания своих мнений, а для того, чтобы искать ошибки в чужих постах:rolleyes:


*гнусно ухмыляясь* Нет, не допустим. С вами было всё ясно задолго до той злополучной "витееватости".
А что это вы так б-га часто упоминаете? Грех ведь. "Не упоминай имени господа всуе". Гореть вам в аццком огне, мадемуазель.


Цитировать — Сообщение №32
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
И где это Вы про Бога нашли, месье???


А ви `азве не ви`туал некоей "Наташи"?


Цитировать — Сообщение №33
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
И где это Вы про Бога нашли, месье???


Хе-хе. Да вот же! Прямо здесь!


Цитировать — Сообщение №34
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Видимо, Вам не хочется показывать свое истинное лицо…т.к это ваш второй пост…а задолго предполагает некий промежуток времени…


А вы мне хакерской расправой пригрозите. Ну там, адрес по IP вычислить, вирус по мылу заслать...


Цитировать — Сообщение №35
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Разве нет


Не может быть! Гм. Странно. А так похожи. А почему вы б-га с большой буквы пишете? Из б-гобоязни?


Цитировать — Сообщение №36
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Про какие ремейки вы упоминаете?
Человек, имеющий сответствующие гены, более склонен к привязанностям...Не буду кидаться цитатами и именами личностей, высказывающих и доказывающих оное. Но...по жизни встречались люди, изрядно искалечившие свою жизнь. Каждый - кузнец своего счастья. Наклонности- либо преобретаются в ряду сложившихся обстоятельств, либо путём наследия...и не обязательно во втором поколении. Одно совершенно точно - не идите на поводу дурных привычек.


Насколько я понял, ты утверждаешь, что порно это вредная привычка и передается на генном уровне?


Цитировать — Сообщение №37
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Наташа, не в пример мне, намного логичнее(как мне кажется):)


То есть вы нашли в её высказываниях какую-то логику? Процитируйте, будьте добры.


Цитировать — Сообщение №38
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от еlvis
Насколько я понял, ты утверждаешь, что порно это вредная привычка и передается на генном уровне?


Да не, вряд ли. Мне кажется, что под дурной привычкой, передающейся на генном уровне она имеет в виду секс.


Цитировать — Сообщение №39
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
если Вы все такие логичные, это не говорит о том, что этого не может быть в нас, женщинах. Мне показалось (а я ВСЕГДА полагаюсь на свои чувства), что она достаточно логична.


ну правильно логика логичная , дерево деревянное, масло маслянное, только причем здесь порно?


Цитировать — Сообщение №40
31 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от lana
Эх, мужчины, мужчины,…если Вы все такие логичные, это не говорит о том, что этого не может быть в нас, женщинах. Мне показалось (а я ВСЕГДА полагаюсь на свои чувства), что она достаточно логична. И если Вы не видите логики, то это не значит, что её там нет.

есть два вида логики:
математическая и женская...
третьего не дано;)


О да, вполне логично. А вы, часом, не блондинка? Просто у меня такое ощущение... думаю, стоит на него положиться.


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.