Правительство Новгородской области предлагало оценить целесообразность реконструкции аэропорта в Кречевицах за 5 млн рублей

18 августа 2019 года
+15-1

Правительство Новгородской области предлагало оценить целесообразность реконструкции аэропорта в Кречевицах за 5 млн рублей

Новости
18.08.2019 11:55

Администрация губернатора Новгородской области подвела итог аукциона на оказание услуг по разработке предпроектной документации по объекту «Реконструкция аэродрома аэропортового комплекса «Кречевицы» Великий Новгород». Максимальная цена контракта составила 5 млн рублей. Подрядчик согласился оказать эти услуги за 640 тысяч рублей — почти в 8 раз дешевле.

Забыли включить в техзадание выявление свалок и помоек ближе чем на 15 км. от взлётно-посадочной полосы.
В соответствии с п. 4.2.3. Руководства по орнитологическому обеспечению полётов в гражданской авиации, утверждённого приказом Министерства гражданской авиации СССР от 26.12.1988 № 209, устранение причин концентрации птиц на приаэродромной территории осуществляется работниками местных хозяйственных органов на договорных условиях. В данные мероприятия входит ликвидация в радиусе 15 км от аэродрома строительства свалок пищевых отходов или перенос их в сторону с таким расчётом, чтобы летящие к свалкам с мест скопления птицы не пересекали взлётно-посадочную полосу и подходы к ней.
18 августа 2019 года
+10-3
Боюсь, что за 640 тыр подрядчик даст заключение "нецелесообразно".

Цитировать — Сообщение №2Россия
18 августа 2019 года
+10-1
Подрядчик за такую сумму сделает типа как оценку квартиры делают. Пришлите фото квартиры пожалуйста, а мы оценим, да и денюжку в кассу не забудьте.

Цитировать — Сообщение №3Россия
18 августа 2019 года
+60
Думаю, предложенная подрядчиком цена вполне разумна. А стАличные закидоны обладминистрации, с дальним прицелом, неадекватно завышены. Сорока-воровка кашу варила, деток кормила...

Цитировать — Сообщение №4Россия
18 августа 2019 года
+7-1
Думаю, предложенная подрядчиком цена вполне разумна. А стАличные закидоны обладминистрации, с дальним прицелом, неадекватно завышены. Сорока-воровка кашу варила, деток кормила...

В принципе, они могли бы и 15 миллионов предложить. А то, что в итоге получилось 640 тыс., но никому неизвестная контора, это скорее для администрации очередной провал. Цель тут не денег сэкономить, а переложить ответственность на кого-то другого за грядущие бестолковые растраты.

Вот тут недавно в Фэйсбуке Алексей Павлюц выдал замечательную заметку:

Цитата:
Классика маркетинга о том, что покупая дрели и сверла клиент на самом деле покупает дырки, иногда дает очень милые результаты в смысле осознания что же на самом деле продается.

Вот, например, что продают Большие Консалтинговые Компании? Не будем про имена, ибо и на иск налететь недолго! )))

Человек поверхностный и недалекий, изучив их сайты и прочее промо найдет простой и звонкий ответ на этот вопрос: они продают глубокую аналитику, лучшие практики индустрий и так далее, бла-бла-бла.

Человек же более опытный, посмотрев внимательно на все происходящее скажет: "Баааа! Да они же просто торгуют безответственностью!" И он будет прав! )))

Суть работы БКК в том, что она снимает с заказчика ответственность, давая ему внешний, авторитетный, несомненный, всеми признанный и фундаментальный источник самых разных решений. Ведь так-то что, надо эти решения принимать, и если вдруг что-то не так пошло то виноват кто? Ага! А вдруг?

Но ведь еще никто не было наказан за то, что позвал БКК, а еще лучше провел конкурс между уважаемыми БКК, заплатил офигеллион денег и получил самый несомненный сок мозга в отчете страниц этак на тысячу, а потом этому следовал. Тем более, что деньги в большинстве случаев не свои. И если что-то пошло не так, то виноват уже кто? То-то же! )))

И даже если все пошло вообще не так, то, удивительным образом, все претензии к БКК разбиваются о логику типа "Все равно в тех условиях лучше них никто бы решение не предложил! Но даже они (!!!) не в силах все предугадать, обстоятельства меняются, да... Не повезло!". Ну и все, жена кесаря выше подозрений и никто не виноват! )))

Так что самый главный актив тут не интеллектуальная мощь, уж простите, я видел в презентациях и документах уважаемых БКК перлы в стиле "провинциальное школоло прогуглило википедию". Главный актив - это Миф О Непогрешимости. А главный драйвер продаж - Избегание Ответственности. )))


Цитировать — Сообщение №5Россия
18 августа 2019 года
+4-2

Цитировать — Сообщение №6Россия
18 августа 2019 года
+8-3
Цитата: 3buharika

В Саратове проживают 850 тыс чел, больше чем в НО. И кроме того у нас под боком М и СПб.


Цитировать — Сообщение №7Россия
18 августа 2019 года
+9-2
когда уже прекратится этот наглый распил?!

Цитировать — Сообщение №8Россия
18 августа 2019 года
+4-5
Кто руководитель "Горпроект"? Что это за конторка?
Почему бы не сделать нормальный аэропорт в Чудове?

Цитировать — Сообщение №9Россия
18 августа 2019 года
+7-1
Думаю, предложенная подрядчиком цена вполне разумна. А стАличные закидоны обладминистрации, с дальним прицелом, неадекватно завышены. Сорока-воровка кашу варила, деток кормила...

Вероятно, изначально договорились на 640 тыр, а остальное - на распил. Но что-то пошло не так, утечка инфы и пилить уже низзяяя. Сделали вид, что аукцион провели.


Цитировать — Сообщение №10Россия
18 августа 2019 года
+4-1
Думаю, предложенная подрядчиком цена вполне разумна. А стАличные закидоны обладминистрации, с дальним прицелом, неадекватно завышены. Сорока-воровка кашу варила, деток кормила...

Сорока, кашу варить не умеет. Понтов много, а мозгов мало


Цитировать — Сообщение №11Россия
18 августа 2019 года
+6-1
Нецелесообразно - это и так понятно . где полмиллиона получить можно ?

Цитировать — Сообщение №12Россия
18 августа 2019 года
+2-17
Цитата: Папай
Думаю, предложенная подрядчиком цена вполне разумна. А стАличные закидоны обладминистрации, с дальним прицелом, неадекватно завышены. Сорока-воровка кашу варила, деток кормила...

Вероятно, изначально договорились на 640 тыр, а остальное - на распил. Но что-то пошло не так, утечка инфы и пилить уже низзяяя. Сделали вид, что аукцион провели.

С какой стати распил? Это нормальная форма закупок. Заказчик решает, как и что делать, а не вы и зато деньги сэкономили. У вас тут все воришки, паранойя, видимо. Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано. По делам судите, а не по домыслам.


Цитировать — Сообщение №13Россия
18 августа 2019 года
+8-1
Цитата: Keepquiet
Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано. По делам судите, а не по домыслам.

Судя по тому, что это первый коммент с только что зарегистрированного ника, конкурс на имитацию "народной поддержки" действий областной администрации с соцсетях и электронных СМИ, выиграла фирма-халявщик. У профессионалов для этих целей есть заранее раскрученные ники и аккаунты.

Отредактировано автором: 18 августа 2019 года

Цитировать — Сообщение №14Россия
18 августа 2019 года
+4-1
Добро на поток денег получено будет однозначно, хотя бы для проекта, "весёлых картинок с Wi-Fi , фонтаном и общественным туалетом" на полку за большие деньги, чем оценка реконструкции.

Цитировать — Сообщение №15Россия
18 августа 2019 года
+2-10
Цитата: SerSG
Цитата: Keepquiet
Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано. По делам судите, а не по домыслам.

Судя по тому, что это первый коммент с только что зарегистрированного ника, конкурс на имитацию "народной поддержки" действий областной администрации с соцсетях и электронных СМИ, выиграла фирма-халявщик. У профессионалов для этих целей есть заранее раскрученные ники и аккаунты.

Ошиблись. Ник новый-я старый, был уже здесь, потом вынужденное отсутствие. Читаю новости и форум, много грязи и выдумок и ни одного реального факта. Давайте будем объективны, а не плескать эмоциями. Привыкли все - всё у нас плохо, кроме нас самих. Власть при чем?? Хотите безвластия? Тогда вспомните историю.


Цитировать — Сообщение №16Россия
18 августа 2019 года
+6-1
Раньше было ежегодное весенне-осеннее обострение. Ничего не делая, отдельные представители губернской власти два раза в году вспоминали об аэродроме. Планы, правда, мельчали из года в год. Если оценивать, оставшиеся возможности военного аэродрома, то ДЛЯ ЧЕГО? Частные небольшие самолеты и сейчас там летают. Здания технического обслуживания разграблены, капониры заросли деревьями и кустарником. Траву по "взлетке" и "рулежкам" скашивают. Чего ждать? Скорее всего, визуальным осмотром все и окончится ...

Цитировать — Сообщение №17Россия
18 августа 2019 года
+3-2
Цитата: Keepquiet
Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано. По делам судите, а не по домыслам.

Быстро отсутствие дорог в городе и области новгородцы забыли... в остальном особо похвастаться не чем, но это общероссийская тенденция, спасибо сами знаете кому.


Цитировать — Сообщение №18Франция
18 августа 2019 года
+40
Цитата: Novgorodsky
Цитата: Keepquiet
Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано. По делам судите, а не по домыслам.

Быстро отсутствие дорог в городе и области новгородцы забыли... в остальном особо похвастаться не чем, но это общероссийская тенденция, спасибо сами знаете кому.

Вот все жду, когда дорогу Яжелбицы - Демянск восстановят после зимы. Нужно на кладбище съездить. Какое там "забыли"...


Цитировать — Сообщение №19Россия
19 августа 2019 года
+12-1
Цитата: Keepquiet
Цитата: Папай
Думаю, предложенная подрядчиком цена вполне разумна. А стАличные закидоны обладминистрации, с дальним прицелом, неадекватно завышены. Сорока-воровка кашу варила, деток кормила...

Вероятно, изначально договорились на 640 тыр, а остальное - на распил. Но что-то пошло не так, утечка инфы и пилить уже низзяяя. Сделали вид, что аукцион провели.

С какой стати распил? Это нормальная форма закупок. Заказчик решает, как и что делать, а не вы и зато деньги сэкономили. У вас тут все воришки, паранойя, видимо. Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано. По делам судите, а не по домыслам.

А сколько полезных работ уже сделано? Озвучьте, плиз, списочек! Я вот ни одну вспомнить не смогла...полезную. А профанации, болтологии, надувания щёк, дорогостоящей АСИсуеты, выживания и увольнения профессионалов, вот этого -навалом. Мажорик играется в "потешное войско". А мы оплачиваем его игрища.


Цитировать — Сообщение №20Россия
19 августа 2019 года
+40
(А сколько полезных работ уже сделано? )
Заделан провал рядом с газовой заправкой у мясокомбината, нехинский переезд, но это уровень не губернатора. Его наверное хотя бы кластеры: молочный, промышленный, учебный, туристический и прочее. Тут всё плохо, возможно после громких заявлений сразу забыто.

Цитировать — Сообщение №21Россия
19 августа 2019 года
+4-1
У ЖНовгородцев и денег нет летать. В кредит забираются на билеты из Новгорода в любой конец.
Отредактировано автором: 19 августа 2019 года

Цитировать — Сообщение №22Россия
19 августа 2019 года
+90
Цитата: Keepquiet
Цитата: Папай
Думаю, предложенная подрядчиком цена вполне разумна. А стАличные закидоны обладминистрации, с дальним прицелом, неадекватно завышены. Сорока-воровка кашу варила, деток кормила...

Вероятно, изначально договорились на 640 тыр, а остальное - на распил. Но что-то пошло не так, утечка инфы и пилить уже низзяяя. Сделали вид, что аукцион провели.

С какой стати распил? Это нормальная форма закупок. Заказчик решает, как и что делать, а не вы и зато деньги сэкономили. У вас тут все воришки, паранойя, видимо. Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано. По делам судите, а не по домыслам.

"Нет никаких бюджетных денег. есть деньги налогоплательщиков" М. Тэтчер


Цитировать — Сообщение №23Россия
19 августа 2019 года
+80
Цитата: Keepquiet
Нормально администрация Никитина работает, видно по области сколько уже работ полезных сделано.

Огласите весь список, пжалуйста.


Цитировать — Сообщение №24Россия
19 августа 2019 года
+3-3
Цитата: ole

"Нет никаких бюджетных денег. есть деньги налогоплательщиков" М. Тэтчер

"Я - налогоплательщик, подскажите, где я могу свои деньги забрать?" А. Невзоров


Цитировать — Сообщение №25Россия
19 августа 2019 года
+50
Цитата: Keepquiet
Власть при чем?? Хотите безвластия? Тогда вспомните историю.

Сегодня бОльшую часть функций власти может выполнять выполнять софт. Старая бюрократическая форма власти с человеческим фактором нужна только особо одаренным лицам без способностей к конкретным профессиям, как возможность быстро обогатиться и потешить свои амбиции.


Цитировать — Сообщение №26Россия
19 августа 2019 года
+4-2
Что бы дать заключение о состоянии полосы, построек, логистики, пассажиропотока, востребования, экономических обоснований и.путей пролета птиц, то этих денег не хватит. А на заключение типа "нецелесообразно, мамой клянусь" очень даже неплохо. Уверен, что на форуме дать такое заключение, за такие деньги найдется немало.
Per se

Цитировать — Сообщение №27Россия
19 августа 2019 года
+1-2
Слава богу день авиации закончился , но поздно такую новость дали (надо было 12 числа, мы бы тогда повеселились).плохо мы живем значит не...н и привыкать жить хорошо. Большинство комментов - похоже на старую детскую игрушку , шарик снизу качается - курочки сверху имитируют , что клюют. Новость(любая) это шарик , а комментаторы это курочки которые клюют. Один большой ребенок качает(вбрасывает новость) шарик - курочки клюют. Удивляет что вы все всегда все знаете. Удивительно , но вывод из любой новости при этом - всегда власть плохая! Можно как то комментировать про аэродром - авиаторам , про молоко - крестьянам , и т.д.

Цитировать — Сообщение №28Россия
19 августа 2019 года
+30
Цитата: пенсионер91
Можно комментировать про аэродром - авиаторам , про молоко - крестьянам , и т.д.

У аэродрома есть разные аспекты: нужен ли? - уместно спросить у пассажиров; а как не падать при взлёте? - то у авиаторов. И с молоком тоже: сначала у потребителей "хотите ли молока?" - а потом уж вопросы крестьянам.


Цитировать — Сообщение №29Россия
19 августа 2019 года
+30
Цитата: пенсионер91
Удивительно , но вывод из любой новости при этом - всегда власть плохая! Можно как то комментировать про аэродром - авиаторам , про молоко - крестьянам , и т.д.

Одна из претензий к региональной власти - это то, что стратегические решения, от которых зависит благополучие новгородцев, принимаются тишком, тайком, без коллективного осмысления и обсуждения. Людей попросту "ставят раком перед фактом"...

С аэродромом та же история. Аэродром есть. Но пользы от него нет. Польза была бы, если бы был АэроПОРТ. Т.е. кроме взлётных полос ещё и комплекс зданий для пассажиров, грузов, обслуживания самолётов и т.д.
И тут встаёт резонный вопрос - а КАКОЙ аэроПОРТ нужен Новгороду?
Ведь можно поставить маленький дешёвый сарай-павильон на краю поля, и принимать раз в неделю рейс Новгород-Адлер.
А можно расфигарить прожект, сопоставимый по цене со строительством Дервяницкого моста. На который лет пять уходили практически все средства областного дорожного фонда. Ибо катастрофа с дорогами при Митине не на пустом месте возникла.

И у народа появляется знакомое нехорошее предчувствие, что область опять окажется на несколько лет без бюджета, но, в отличии от моста, это будут совсем уже "деньги на ветер".


Цитировать — Сообщение №30Россия
19 августа 2019 года
+20
Цитата: Karl Marx
Цитата: пенсионер91
Можно комментировать про аэродром - авиаторам , про молоко - крестьянам , и т.д.

У аэродрома есть разные аспекты: нужен ли? - уместно спросить у пассажиров; а как не падать при взлёте? - то у авиаторов. И с молоком тоже: сначала у потребителей "хотите ли молока?" - а потом уж вопросы крестьянам.

вот у пассажиров надо спрашивать про аэропорт , про аэродром все таки у авиаторов и про молоко у крестьян , а у покупателей про белую воду с названием молочный продукт. Аэродром кречевицы надо вернуть в МО . Никого больше спрашивать не надо , еслибы в новгороде была потребность в авиаперевозках , то они бы существовали. А сейчас это история из Ильфа и Петрова с добавлениями Гоголя. Идеи Великого комбинатора и Манилова. Нужно возродить военный аэродром , гражданский аэропорт будет при нем если потребуется . чего еще обсуждать?


Цитировать — Сообщение №31Россия
19 августа 2019 года
+10
Цитата: SerSG
Цитата: пенсионер91
Удивительно , но вывод из любой новости при этом - всегда власть плохая! Можно как то комментировать про аэродром - авиаторам , про молоко - крестьянам , и т.д.

Одна из претензий к региональной власти - это то, что стратегические решения, от которых зависит благополучие новгородцев, принимаются тишком, тайком, без коллективного осмысления и обсуждения. Людей попросту "ставят раком перед фактом"...

С аэродромом та же история. Аэродром есть. Но пользы от него нет. Польза была бы, если бы был АэроПОРТ. Т.е. кроме взлётных полос ещё и комплекс зданий для пассажиров, грузов, обслуживания самолётов и т.д.
И тут встаёт резонный вопрос - а КАКОЙ аэроПОРТ нужен Новгороду?
Ведь можно поставить маленький дешёвый сарай-павильон на краю поля, и принимать раз в неделю рейс Новгород-Адлер.
А можно расфигарить прожект, сопоставимый по цене со строительством Дервяницкого моста. На который лет пять уходили практически все средства областного дорожного фонда. Ибо катастрофа с дорогами при Митине не на пустом месте возникла.

И у народа появляется знакомое нехорошее предчувствие, что область опять окажется на несколько лет без бюджета, но, в отличии от моста, это будут совсем уже "деньги на ветер".

пардон муа , предидущему комментатору уже высказался , но здесь вы правы. Вся проблема нашего родного города , он уже 150лет на задворках и это - данность , нам этого не изменить. Вы же видите , что в руководителях в основном мелкие жулики и наше мнение им не интересно . Зачем на них тратить свои силы и здоровье? Если восстановят военный аэродром , то будет нам и гражданский аэропорт, наверное....


Цитировать — Сообщение №32Россия
19 августа 2019 года
+1-1
Аэропорт, равно как и военный аэродром здесь не нужны. МО вряд ли вернётся туда откуда благополучно свинтило.
Зачем крошечному городу 220- тысячнику современный аэропорт, если в радиусе 200 км есть терминалы Пулково, а 500 км аэротерминалы Москвы.
Какой такой пассажиропоток из Новгорода и обратно нужно обеспечивать авиаперевозками?
О чём вообще разговор? Маркетологи сраные учите матчасть.

Цитировать — Сообщение №33Россия
19 августа 2019 года
+30
Какой такой пассажиропоток из Новгорода и обратно нужно обеспечивать авиаперевозками?.

Если областное правительство заказало обоснование рентабельности строительства в Кречевицах международного аэропорта, оно его получит. Наверняка победитель тендера уже получил "краткие тезисы", под который нужно подогнать параметры будущего отчёта.

А пассажиропоток при написании ПРОЖЕКТОВ выводится легко и банально недрогнувшей рукой. Например:

Цитата:
"международный аэропорт - это единственное, чего сейчас не хватает для того, чтобы Великий Новгород стал местом паломничества иностранных туристов. А посему, предполагаемая суточная загрузка аэропорта:
- Берлин - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
- Париж - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
- Мадрид - Великий Новгород - 1 рейс в сутки
- Пекин - Великий Новгород - 3 рейса в сутки
- Лондон - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
----
- Рио-де-Жанейро - Великий Новгород - 1 рейс в сутки
Итого: 87 рейсов, что потребует строительства ещё одной полосы и второй очереди аэровокзала "

Вот как-то так, в лучших традициях Остапа Бендера :)

Отредактировано автором: 19 августа 2019 года

Цитировать — Сообщение №34Россия
19 августа 2019 года
+30
Цитата: SerSG
Какой такой пассажиропоток из Новгорода и обратно нужно обеспечивать авиаперевозками?.

Если областное правительство заказало обоснование рентабельности строительства в Кречевицах международного аэропорта, оно его получит. Наверняка победитель тендера уже получил "краткие тезисы", под который нужно подогнать параметры будущего отчёта.

А пассажиропоток при написании ПРОЖЕКТОВ выводится легко и банально недрогнувшей рукой. Например:

Цитата:
"международный аэропорт - это единственное, чего сейчас не хватает для того, чтобы Великий Новгород стал местом паломничества иностранных туристов. А посему, предполагаемая суточная загрузка аэропорта:
- Берлин - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
- Париж - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
- Мадрид - Великий Новгород - 1 рейс в сутки
- Пекин - Великий Новгород - 3 рейса в сутки
- Лондон - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
----
- Рио-де-Жанейро - Великий Новгород - 1 рейс в сутки
Итого: 87 рейсов, что потребует строительства ещё одной полосы и второй очереди аэровокзала "

Вот как-то так, в лучших традициях Остапа Бендера

а нарьянмар? Там уже оленей гонят.


Цитировать — Сообщение №35Россия
20 августа 2019 года
+10
Нужно дополнительно заказать исследование о выращивании в Новгородской области кофе и об его экспорте в Колумбию миллионов так на 100.

Цитировать — Сообщение №36Россия
20 августа 2019 года
+20
Цитата: пенсионер91
Цитата: Karl Marx
Цитата: пенсионер91
Можно комментировать про аэродром - авиаторам , про молоко - крестьянам.

У аэродрома аспекты: нужен ли? - спросить у пассажиров; а как не падать? - у авиаторов. И с молоком: у потребителей "хотите ли молока?" - а потом вопросы крестьянам.

Нужно возродить военный аэродром, гражданский аэропорт будет при нем. чего обсуждать?

Верно: чего обсуждать - воровать надо! А зачем нам военный аэродром, если наши гиперзуковые непредсказуемые необнаруживаемые ракеты могут летать вечно по непредсказуемой траектории? Или у налогоплательщиков скопились лишние деньги потратить которые не на что, кроме военных погремушек?

Отредактировано автором: 20 августа 2019 года

Цитировать — Сообщение №37Россия
20 августа 2019 года
+20
КОСМПОРТ Новгороду нужен ! Шахматный турнир будем проводить

Цитировать — Сообщение №38
21 августа 2019 года
+20
Цитата: пенсионер91
Цитата: SerSG
Какой такой пассажиропоток из Новгорода и обратно нужно обеспечивать авиаперевозками?.

Если областное правительство заказало обоснование рентабельности строительства в Кречевицах международного аэропорта, оно его получит. Наверняка победитель тендера уже получил "краткие тезисы", под который нужно подогнать параметры будущего отчёта.

А пассажиропоток при написании ПРОЖЕКТОВ выводится легко и банально недрогнувшей рукой. Например:

Цитата:
"международный аэропорт - это единственное, чего сейчас не хватает для того, чтобы Великий Новгород стал местом паломничества иностранных туристов. А посему, предполагаемая суточная загрузка аэропорта:
- Берлин - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
- Париж - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
- Мадрид - Великий Новгород - 1 рейс в сутки
- Пекин - Великий Новгород - 3 рейса в сутки
- Лондон - Великий Новгород - 2 рейса в сутки
----
- Рио-де-Жанейро - Великий Новгород - 1 рейс в сутки
Итого: 87 рейсов, что потребует строительства ещё одной полосы и второй очереди аэровокзала "

Вот как-то так, в лучших традициях Остапа Бендера

а нарьянмар? Там уже оленей гонят.

а Япония? Там уже японцы на стрёме, готовы вкладываться в нашу новгородскую экономику со страшной силой, после неоднократных турпоездок Микитиных-Мининых с компашкой таких же бездельников.


Цитировать — Сообщение №39Россия

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: