Власти снова обдумывают идею переноса вокзала в Великом Новгороде

20 апреля 2019 года
+23-37

Власти снова обдумывают идею переноса вокзала в Великом Новгороде

Новости
20.04.2019 16:12

Идея о переносе железнодорожного вокзала снова рассматривается властями. Вчера, 19 апреля, об этом заявил губернатор Андрей Никитин.

Вообще идея хорошая конечно
20 апреля 2019 года
+35-14
А по мне так ерунда полнейшая... Какие такие проблемы это решает? Пробки?.. Смешно. Новгородцы, мы пробками называем ситуацию, когда не можем "под светофор" с первого раза проехать... или за 15 минут с Западного до Торговой доехать... Ага.. Уберём и ЖД и будет счастье, 20 новых дорог построим, 10 домов... Может для начала привести в порядок то, что уже есть? А потом можно вообще вокзал в Чудово" перенести", а освободившееся место рожью заснять, пусть колосится..)) Вот тогда и заживём!))

Цитировать — Сообщение №2Румыния
20 апреля 2019 года
+28-10
сделать нормальный ремонт переезда на Нехинской, все проблемы уйдут. Или решили много-много лярдов пилануть?

Цитировать — Сообщение №3Россия
20 апреля 2019 года
+28-6
Цитата:
Идея о переносе железнодорожного вокзала снова рассматривается властями. Вчера, 19 апреля, об этом заявил губернатор Андрей Никитин. По словам главы региона, идею о переносе вокзала и демонтаже нескольких километров железнодорожных путей озвучил мэр Великого Новгорода Сергей Бусурин.

С точки зрения архитектурной и исторической... ж.д. вокзалы - это замечательные архитектурные и градообразующие сооружения. Именно вокруг ж.д. вокзалов исторически развивались города во всём мире... Для многих поколений, для любящих свой город горожан нерушимый исторический облик Новгорода - это святое!
У названных в публикации господ нет архитектурного образования и уже этим о них - об инициаторах и их идее - многое сказано... Просто удивительно, и как это подобная... идея не пришла в голову мэру Москвы / губернатору Санкт-Перетбурга / др. мэрам городов - будь то Ярославль / Калининград / Сочи / Ставрополь / Симферополь и т. д. ?!
P.s. Сограждане! Может хватит уже на сегодня этих... странных идей?! Во всяком случае новгородцы и гости города до сих пор не могут опомниться от одной из них: мучаются, негодуют, ругают и проклинают несуразную идею замены отличного фирменного 41/42 поезда Москва-Новгород - на проходной (через Москву) нижегородский, а очень удобного во всех отношениях Московского вокзала - на очень неудобный Курский...

Отредактировано автором: 20 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №4Россия
20 апреля 2019 года
+22-6
Постройкой улицы 8 марта и капитальным ремонтом ж.д. переезда реально решить все вопросы с пробками. А если еще разобрать ж.д. путь в сторону керамзита, то вообще прекрасно. Вокзал должен остаться!

Цитировать — Сообщение №5Россия
20 апреля 2019 года
+33-5
Идея о переносе вокзала - бред полнейший! В городе немало проблем, которые необходимо решать в первую очередь. Перенос вокзала потребует значительных финансовых затрат. Кроме того не стоит забывать о подъездных путях, ведущих в промышленную зону п. Панковка, которые регулярно используются. В свою очередь это не повлечёт закрытие переезда на Нехинской.

Цитировать — Сообщение №6Россия
20 апреля 2019 года
+9-6
Цитата: NewNovCit
А если еще разобрать ж.д. путь в сторону керамзита, то вообще прекрасно. Вокзал должен остаться!

Скажите, а чем мешает путь в сторону керамзита? Опять же, для постройки ещё пары десятков гаражных боксов? Ну не знаю, мне кажется, сомнительная перспектива. Ломать, конечно - не строить! Я бы на этом месте и на основе уже существующей дороги, сделал бы, что то типа "детской ЖД", по типу Детскосельской в Питере (от Шушар до Пушкина).. Вот вам и музей, и развлечение.. и даже обучение. Но это мечты.. Как, говорится, не в этой жизни..))


Цитировать — Сообщение №7Румыния
20 апреля 2019 года
+7-1
Цитата: AStas
Цитата: NewNovCit
А если еще разобрать ж.д. путь в сторону керамзита, то вообще прекрасно. Вокзал должен остаться!

Скажите, а чем мешает путь в сторону керамзита? Опять же, для постройки ещё пары десятков гаражных боксов? Ну не знаю, мне кажется, сомнительная перспектива. Ломать, конечно - не строить! Я бы на этом месте и на основе уже существующей дороги, сделал бы, что то типа "детской ЖД", по типу Детскосельской в Питере (от Шушар до Пушкина).. Вот вам и музей, и развлечение.. и даже обучение. Но это мечты.. Как, говорится, не в этой жизни..))

Думаю, большинству автомобилистов он мешает своим текущим состоянием. Не более. Детская железная дорога в тупиковой станции скорее всего может появиться только из прихоти, но никак не от здравого смысла


Цитировать — Сообщение №8Россия
20 апреля 2019 года
+23-7
ОНИ там, что - УХИ объелись!? А завтра, что, предложат Кремль Новгородский, вместе с Софией и памятником Тысячелетия России, перенести!? А Акрон перенести ещё не предлагали? Придурки!
Коренной новгородец

Цитировать — Сообщение №9Россия
20 апреля 2019 года
+9-8
Цитата: NewNovCit
Цитата: AStas
Цитата: NewNovCit
А если еще разобрать ж.д. путь в сторону керамзита, то вообще прекрасно. Вокзал должен остаться!

Скажите, а чем мешает путь в сторону керамзита? Опять же, для постройки ещё пары десятков гаражных боксов? Ну не знаю, мне кажется, сомнительная перспектива. Ломать, конечно - не строить! Я бы на этом месте и на основе уже существующей дороги, сделал бы, что то типа "детской ЖД", по типу Детскосельской в Питере (от Шушар до Пушкина).. Вот вам и музей, и развлечение.. и даже обучение. Но это мечты.. Как, говорится, не в этой жизни..))

Думаю, большинству автомобилистов он мешает своим текущим состоянием. Не более. Детская железная дорога в тупиковой станции скорее всего может появиться только из прихоти, но никак не от здравого смысла

Простите за глупый вопрос, - а в каком месте она мешает автомобилистам? Я так понимаю, что автомобилистам всё мешает. И "тупые пешеходы")) и "блондинки за рулём".. Да и, вообще, не все газоны ещё под парковки закатаны. Даёшь каждому автомобилисту по выделенной полосе!)) А по-поводу "детской ЖД". Сама по себе эта структура замкнутая, и при чем тут "тупиковая станция"? По прихоти?.. Да, наверное.. И, желательно, за счёт частного инвестора., и. по его прихоти.. У нас по чьей-то прихоти столько вещей делается.. причём за наш с вами счёт.. P. S. По Вашей логике новгородский КЮМ это вообще нонсенс. Где море и где Новгород?..


Цитировать — Сообщение №10Румыния
20 апреля 2019 года
+14-4
Власти снова обдумывают идею переноса вокзала

Если больше не о чем думать, то пусть думают о несбыточном. Только уж не позорились бы публично с аргументами. Народу обидно, что у них такая власть.
Вспомнилось, как в 1979 году Брежнев прилетел с 3-х дневным визитом в Болгарию, а через день его провожали на ковровой дорожке аэродрома, поддерживая под локотки. Пару прощальных слов внятно не мог сказать. Я тогда работал на Кремиковском меткомбинате и болгары тыкали мне в телевизор "Это ваш руководитель? Вы его выбирали?"
Конечно стыдно было. И только сейчас могу им "отомстить" тыкая на склад труб "Южного потока" на их берегу - "это вы выбрали такого Президента?"

Цитировать — Сообщение №11Россия
20 апреля 2019 года
+44-2
От переноса вокзала пробки не исчезнут, улицы не расширятся, парк машин растет из года в год...Реализуйте реальные проекты: Ул Космонавтов, ул. 8 Марта, ул Луговая...Отремонтируйте, блин, существующие улицы, Сделайте набережные, уберите позор векового недостроя от гостиницы Россия, а потом уж озвучивайте фантазии. Прожектеры, а не власть...Чем хуже дела в стране, тем безумнее идеи губернаторов.

Цитировать — Сообщение №12Россия
20 апреля 2019 года
+13-2
Ж.д. пути, конечно катастрофически мешают, но куда переносить- то? Перенос будет очередным прожэктом и грандиозной кормушкой.

Цитировать — Сообщение №13Франция
20 апреля 2019 года
+23-1
Любят наши чиновники ̶п̶о̶-̶б̶о̶л̶ь̶ш̶о̶м̶у̶ ̶х̶о̶д̶и̶т̶ь̶ по-крупному играть! Что им такие мелочи, как убитые улицы, песок в воздухе и умирающая медицина? Уж заходить, так сразу с козырей!

Цитировать — Сообщение №14Россия
20 апреля 2019 года
+27-1
Мне приснился сон.
Как будто городская администрация переехала в Чечулино, а областная в Подберезье.
Так много места освободилось в центре города, для туристов, для детей и развлечений, прямо радующих глаз..
И народ был счастлив, что наконец-то, кто-то о людях подумал..
Но это был всего лишь сон..

Цитировать — Сообщение №15Россия
20 апреля 2019 года
+130
Лечение головной боли отсечением головы...
Не можете переезд сделать? Давайте мы сами сделаем. Легко. Но с условием: год простоит - все в сад! От городских депутатов, мэров и до дома с колоннами. Никто никого в глаза не знает.. Хорэ в уши сса.... И голову ...

Цитировать — Сообщение №16Румыния
20 апреля 2019 года
+80
Развязки в городе нужно обдумывать профессионально. Полно проблем .начиная с утренней поездки на машине. А как решают эти вопросы в других городах.?

Цитировать — Сообщение №17Россия
20 апреля 2019 года
+13-2
Послевоенный Новгород вообще был спроектирован очень гармонично, как самодостаточный городок примерно на 40 тысяч жителей с аккуратным сохранением исторических ценностей. Предполагался городок в духе современного Суздаля.
И вокзал был благоразумно перенесён на окраину города.

Вот только областное партийное начальство на эту гармоничную концепцию "забило" и стало превращать Новгород в крупный промышленный центр.
В результате он оказался разрезан в траспортном отношении двумя линиями - рекой, через которую современному городу нужно иметь не три автомобильных моста, а хотя бы пять-шесть и железной дорогой, через которую сейчас лишь три переезда, когда нужно порядка шести-восьми.
Перенос вокзала (не здания, а пункта прибытия поездов) и демонтаж путей, идущих по городу, и правда мог бы решить много проблем, если бы цена вопроса тут была на уровне постройки нового здания. Но если начать считать, то получается проект, который может окупиться лишь при условии, что цена земли в Новгороде подскочит до уровня центра Москвы или Питера.

А так это пока тема, на которой юные студенты-архитекторы могут делать красивые курсовики и начинающие мэры начинать знакомиться с основами бюджетирования фанстастических прожектов.
Есть города, в которых ЖД вокзалы действительно переносятся на окраину. Но это как правило мегаполисы с громадным бюджетом.
И в России я таких случаев не припомню.
Отредактировано автором: 20 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №18Россия
20 апреля 2019 года
+140
боюсь будет как всегда. старое сломают ничего нового взамен не построят

Цитировать — Сообщение №19Россия
20 апреля 2019 года
+23-1
То, что простительно для студентов, никак непростительно для мэра, а тем более для губернатора. Вы в реальном городе, а не в воображаемом!

Идея переноса вокзала (а особенного ж/д путей) возможна. Но неужели проще половину города перепахать вместо того, чтобы сделать нормальные развязки?

Цитировать — Сообщение №20Россия
20 апреля 2019 года
+130
В своё время Михаил Прусак автору таких идей дал понять,что он,,не дружит с головой,,
Если действительно хотите развития городу,желаете притока туристов,то на намерения открыть сверхскоростное движение поездов между двумя столицами выходили бы с челобитной о строительстве и на основном протяжении реконструкции жел.дороги
Валдай -Новгород -Новолисино-СП.Пустили бы по этой ветке остальные поезда,чтобы,,не мешались под ногами,,
Тогда может и появиться резон для переноса вокзала,а так полтора,,калеки-поезда,, особых проблем автомобилистам не создают.

Цитировать — Сообщение №21Россия
20 апреля 2019 года
+23-2
Как я понимаю- это всего лишь очередной вброс в массы, чтобы отвести от реальных, насущных, повседневных проблем, вот и всё.

Цитировать — Сообщение №22Россия
20 апреля 2019 года
+8-1
Цитата: mikael2smv
Развязки в городе нужно обдумывать профессионально

Там где в любой европейской деревне круговое движение - у нас перекрёсток. Алгоритм светофоров (например от Чуденцевой до Людогощей) - всегда приедешь на загоревшийся красный. Умный город, ау!

Отредактировано автором: 21 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №23Россия
20 апреля 2019 года
+6-1
Цитата: ole
старое сломают нового не построят

Построят. Виллу в Майами.
Если бы не заколдованное место (что ни начни строить - получается вилла в Тоскане), то перенести разумно, но оно заколдованное и ещё 20 лет не расколдуется youtu.be/-nxWg7STUyg

Отредактировано автором: 21 апреля 2019 года
Отредактировано модератором: 22 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №24Россия
20 апреля 2019 года
+4-28
Идея хорошая, освободится действительно много места для новых проектов. В данный момент около железных дорог только кустарники и грязь, сколько земли можно использовать под инфраструктуру. Нехинскую никуда не расширить к сожалению, а то что там пробки - это факт. Принятие нового, как всегда даётся тяжело нашим гражданам. Увы.

Цитировать — Сообщение №25Россия
20 апреля 2019 года
+19-1
Идея хорошая, освободится действительно много места для новых проектов. В данный момент около железных дорог только кустарники и грязь, сколько земли можно использовать под инфраструктуру. Нехинскую никуда не расширить к сожалению, а то что там пробки - это факт. Принятие нового, как всегда даётся тяжело нашим гражданам. Увы.

Каких новых проектов и инфраструктуры вам не хватает для полного счастья в районе железной дороги? Кустарники и грязь почему там только? Нехинскую расширить - там уже и так 4 полосы. Новое дается вам легко, такой бред несете. Аэропорт уже перенесли, хорошо летается, переносчики блин. Даже зарегился, количество троллей зашкаливает. Ладно Губер тролль, но кто все эти набежавшие сюда люди.


Цитировать — Сообщение №26Россия
20 апреля 2019 года
+4-19
Я не вижу смысл перечислять объекты - вы считаете мои слова бредом. Скажите, а что вблизи железной дороги? 4 полосы предел? Причём здесь аэропорт? Сейчас речь идёт о ж/д вокзале. Ничего толком не сказали, полили грязью, смысл было регистрироваться? Для чего?
Цитата: HedgeHog in the Fog
Идея хорошая, освободится действительно много места для новых проектов. В данный момент около железных дорог только кустарники и грязь, сколько земли можно использовать под инфраструктуру. Нехинскую никуда не расширить к сожалению, а то что там пробки - это факт. Принятие нового, как всегда даётся тяжело нашим гражданам. Увы.

Каких новых проектов и инфраструктуры вам не хватает для полного счастья в районе железной дороги? Кустарники и грязь почему там только? Нехинскую расширить - там уже и так 4 полосы. Новое дается вам легко, такой бред несете. Аэропорт уже перенесли, хорошо летается, переносчики блин. Даже зарегился, количество троллей зашкаливает. Ладно Губер тролль, но кто все эти набежавшие сюда люди.

Отредактировано автором: 20 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №27Россия
20 апреля 2019 года
+130
Я не вижу смысл перечислять объекты - вы считаете мои слова бредом. Скажите, а что вблизи железной дороги? 4 полосы предел? Причём здесь аэропорт? Сейчас речь идёт о ж/д вокзале. Ничего толком не сказали, полили грязью, смысл было регистрироваться? Для чего?

Простите, я не думал что вы это серьезно написали и что вы правда так мыслите. Вот вам еще идея за - можно виадук снести будет, а то ремонтировать надо часто, и пробки постоянные на нем.


Цитировать — Сообщение №28Россия
20 апреля 2019 года
+2-14
Отличная идея. Возможно содержание дороги обойдется дешевле, чем этого моста.
Цитата: HedgeHog in the Fog
Я не вижу смысл перечислять объекты - вы считаете мои слова бредом. Скажите, а что вблизи железной дороги? 4 полосы предел? Причём здесь аэропорт? Сейчас речь идёт о ж/д вокзале. Ничего толком не сказали, полили грязью, смысл было регистрироваться? Для чего?

Простите, я не думал что вы это серьезно написали и что вы правда так мыслите. Вот вам еще идея за - можно виадук снести будет, а то ремонтировать надо часто, и пробки постоянные на нем.

Отредактировано автором: 20 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №29Россия
20 апреля 2019 года
+11-1
Отличная идея. Возможно содержание дороги обойдется дешевле, чем этого моста.

Ничего сами толкового придумать не можете. Все подсказывать надо. Плохие тролли.


Цитировать — Сообщение №30Россия
20 апреля 2019 года
+20-1
Идиотская идея. Забросим историческое здание вокзала в центре и переедем в пластиковый сарай-новодел на окраине.
Бусурин мне честно говоря до этого предложения был даже немного симпатичен, но только потому, что он сидел и в тряпочку молчал. Лучше бы сидел молчал и дальше.

Цитировать — Сообщение №31Россия
20 апреля 2019 года
+19-1
Никитин на новый допинг видать подсел. Циклопических размеров новые фантазии.
Ему сейчас-то Новгород ехал-болел, он на Сапсане из Чудово ездит в Москву, а вчера 11 лямов на более оперативное (вертолет или уже телепортация) общение с Москвой выделил себе. Он через 3 года максимум съедет из этой ненавистной ссылки и забудет Новгород как страшный сон, поэтому надо сейчас побольше жирных распильных проектов нахватать для себя на пенсионный чемоданчик как дедушке-сенатору, а вот Бусурину тут дальше жить, ему в глаза новгородцам смотреть. Или ему старший по званию немного отсыпает своего зелья?
Предлагаю новый проект имени Бусурина-Бобрышева: канатная дорога для дикарей-новгородцев Новгород - Сан-Франциско. Подальше от напрочь убитых новгородских дорог. Воистину позорище с дорогами даже в самом центре города. Едоросы одним словом.
Отредактировано автором: 20 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №32Румыния
20 апреля 2019 года
+110
"Уж замахнулись, так замахнулись..." Нью-Васюки местного розлива. Вокзал и ж/д пути- земля всемогущего АО "РЖД". К ним и надо идти с челобитной "прожектёрам", только надо ли это РЖД?

Цитировать — Сообщение №33Россия
21 апреля 2019 года
+16-2
Какая ерунда! Чем это поможет в борьбе с пробками?! На Нехинской мост дешевле построить, чем вокзал переносить. А близость вокзала к Кремлю может хоть чуть-чуть способствовать туризму. В нашем крошечном городке еще и вокзал на окраину. В каком это городе такое видели? Везде вокзалы в центре

Цитировать — Сообщение №34Россия
21 апреля 2019 года
+170
Согласен, что глобальные вещи должны выноситься на обсуждение, но у нас город невелик и заведомо бредовые идеи населением тупо будут освистаны. Тем более, если они озвучиваются махровыми дилетантами в данной сфере (а наша администрация подавно показывает свой профессионализм на 95% лишь в освоении денег и ухудшении качества жизни населения). Перенос вокзала создаст массу других проблем.
Вот реконструкцию ж/д путей в районе вокзала провести реально необходимо.

Вот что - имхо - реально нужно для ВСЕХ в городе:

1. Сделать возможным обгон тепловозов ДО переезда (от платформ до переезда - 250 м !) - дабы исключить пробки на ровном месте. Да, это потребует нескольких доплнительных стрелок и путей от платформ до переезда, но оно того стОит. Почему об этом не подумали 40 лет назад - большой вопрос к РЖД.

2. Качественно отремонтировать Нехинский переезд, убрав одну ветку (она была актуальна в середине 80-х, а сейчас-то куда и кому там кататься?): закрыть его на выходные, разобрать старые пути, обустроить подушку, положить несколько ж/б плит, сверху - рельсо-шпальную решетку и асфальт - чтобы не было "зимних пучностей ", на которые у нас любят ссылаться дорожники (вместо того, чтобы толково спроектировать все работы и выполнить их как положено)... Скорость автотранспорта должна быть комфортной, для чего рельсы нужно укладывать как для трамваев в Питере - вровень с покрытием (по ГОСТу допускается превышение в пределах 20 мм, но на них трясти будет после 10 км/ч, что не айс для подвески).

3. Пересмотреть движение и отстой поездов на участке от вокзала до Григоровского виадука с той целью, чтобы организовать дополнительный полноценный переезд от продолжения Новолучанской (от бани на Германа) до Зелинского. Там так наваракозили в свое время- просто волосы дыбом! Я всё понимаю в плане преимущества ж/д перед авто, но и прочих людях надо помнить. Ведь договорились же лет пять назад насчет переезда у Трансвита - подавать платформы с балластом Проектстрою только ночью - и львиная доля пробок из-за него на БСПб исчезла. Станция - тупиковая, поездов ходит десяток. А вот на отстой в центр города притащат кучу металлолома, которая гниет по полгода - это жесть...

4. Заменить ж/д путь в Панковку - чтобы маневровые со своими вагонами не ползли как черепахи, а кабанчиком метались.

5. Реально заняться соединением улицы 8 марта с Мира.

Ну и остальные проблемы города и области тоже требуют решения. А дешевым прожектерством заниматься - не "bon tone", простите...
Отредактировано автором: 21 апреля 2019 года

Цитировать — Сообщение №35Россия
21 апреля 2019 года
+14-1
Прям у нас такое ж/д движение, что весь город "парализует"... :-)))
Когда такую идею проталкивает директор таксопарка понятно - ему это выгодно, но от губернатора (адекватного) такого не ожидаешь.
Была ведь уже статья про перенос - ссылка . Там все подробно расписано.

Цитировать — Сообщение №36Россия
21 апреля 2019 года
+180
Раз пошла такая пьянка... С переносом вокзала придётся менять всю инфраструктуру! Автобусы городские, пригородные, междугородные, которые завязаны на ж/д вокзал и между собой!
Кранты магазинам местных предпринимателей, так как проходимость упадёт в разы и порядки!
Половина Западного и Софийской могут и пешком дойти до дома с поезда, а потом - хз...
И, таки да! Когда уже будут логичные изменения в дорожных развязках? Сколько там отвалили (попилили) с пермскими спецами по кольцу Державина? Изменений - НИКАКИХ!
Несколько лет назад предлагал ответственным и компетентным по устройству кольцевой развязки на Державина-М.Московской... Послали подальше отписками... А там - как ни авария, то всё вдребезги и с жертвами! Доколе???
Где обещанное соединение Мира с 8 Марта? Наверно утонуло в луже, которую надо на барже пересекать, чтобы добраться к ГАИ...
Где задуманное продолжение Рабочей или Магистральной до Григоровского??? (молчу про Корсунова - почти весь город был против переименования!) Для того, чтобы разгрузить БСП... НЕТ! Надо ещё домов там понастроить, чтобы уже и пешеходам там было не разойтись...
Где обещанные набережные??? Создание которых ОДОБРИЛО правительство в Москве...
И ещё огромная куча где и почему... После решения которых и мысли не возникнет переносить вокзал!
Правительство на другой планете живёт, Гедеван Александрович, а это пацакская планета...(с)

Цитировать — Сообщение №37Россия
21 апреля 2019 года
+130
Цитата: тетерев
Как я понимаю- это всего лишь очередной вброс в массы, чтобы отвести от реальных, насущных, повседневных проблем, вот и всё.

Совершенно верно, как и постройка канатки.


Цитировать — Сообщение №38Россия, EU
21 апреля 2019 года
+120
Такими идеями идеологи лишь вызывают к себе отвращение и потонижают свой рейтинг у населения.....

Цитировать — Сообщение №39Россия
21 апреля 2019 года
+90
Чтобы обдумывать, мозги надо иметь.

Цитировать — Сообщение №40Россия
21 апреля 2019 года
+8-1
"Власти обдумывают" - это уже вызывает опасения на уровне годами выработанного рефлекса.

Уж они столько лет все обдумывают, а лучше не становится.

Жадность застилает разум.

Вот спросит у них ужо Путин про улучшения, как обещал в послании, и что они ему ответят?

"Мы обдумывали"? Покайтесь, грешники.

Цитировать — Сообщение №41Россия

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: