По-моему, эти признаки характерны для любой религии. К тому же почему вы берете толкование словаря за истину?
Смотрите ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" п.2 ст.14 - Основаниями для ликвидации религиозной организации и
запрета на деятельность религиозной организации или религиозной
группы в судебном порядке являются:
1.нарушение общественной безопасности и общественного порядка;
2.действия, направленные на осуществление экстремистской
деятельности;
3.принуждение к разрушению семьи;
4.посягательство на личность, права и свободы граждан;
5.нанесение установленного в соответствии с законом ущерба
нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в
связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;
6.склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам
от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии и т.д.
Вот те основные принципы, по которым мы можем на основании закона определить, что деятельность организации незаконна и ее можно причислисть к "секте". Хотя такого понятия в законе и не дается.
К тому же, если вы полагаете, что деятельность какой-то организации вам представляется похожей на секту, то добро пожаловать в органы прокуратуры. Они осуществляют надзор за соблюдением закона всеми подобными организациями.
Упомянутый здесь центр Хаббарда лишен гос.регистрации на основании решения суда, причем интересно и то, что руководителя этого Центра обвинили в незаконном предпринимательстве, а не в таких высоких вещах, как разжигание расовой и национальной розни и прочее.
Это ваше имхо, а никак не общечеловеческое.
Блин, al, я не слепая и не тупая. "Еще раз" было совсем не обязательнони ни для меня, ни для табуна. Я лишь говорила о том, чтобы разобраться в понятии "секта" и кого к таковым можно причислить, нужно закон читать, а не словарь.
А почему же тогда для вас "секта"-одно, а для меня другое понятие, для табуна -третье. И вы беретесь еще подвести под "общечеловеческий смысл".
уже писал что я не согласен с данным определением, мне более близко по духу определение "секты" по Далю...
хотя в тех же энциклопедиях христианство тоже называется сектами...
на самом деле секта это от латинского secta - учение, но ни как не "культ", так как "культ" с латыни, Cultus - почитание.
это если говорить про понятия.
а ваше, с моей точки, некорректное определение "секты" очень хорошо подходит под тоже мусульманство...или кришнаитов или протестианство...
любая религия борется с официальной религий за место под солнцем...у них свои разборки...
Предлагаю вашу мыслю послать в Думу. А то там голову ломают как же дать определение "секты". Вдруг примут ваше определение поправкой к закону :D
Было бы интересно услышать и что такое "официальная религия", и в каком нормативном документе это прописано.
Вот al, для вас норма, которую бы нужно знать: В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать
индивидуально или совместно с другими любую религию или не
исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и
распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Ярчайший пример софистики. Ошибка в логике. намеренная???
Правильный силлогизм таков:
все секты- не есть офиц. церковь / церковь, признанная в обществе
РПЦ- офиц. церковь
Вывод: РПЦ-не секта
У вас же дражайший табун вывод: РПЦ - офиц. секта.
Что сказать: это клиника, мой дорогой друг :))
Отлично, что среди нас есть юристы, которые всегда придут на помощь. Одного я не понимаю, каково ваше мнение относительно "Нового Акрополя"?
Юридическая плоскость дела - это понятно. Но не нужно забывать про реальный мир. Если какая-то околорелигиозная организация не попадает под основание для ликвидации, то это наверняка потому, что имеет высоких покровителей. Аналогично, благодаря этому, гасится общественный резонанс в прессе, на tv, etc.
Это ведь бизнес чистой воды. Зарабатывание денег на населении.
Да, у меня были знакомые, состоящие в подобных "сектах". Они не скрывают, что членами их организаций являются многие авторитетные и богатые люди. Они там друг другу помогают вести дела, зарабатывать деньги. Короче, рука руку моет. Ни о какой религии речь не идет (это я про верхушку секты, естественно рядовому "клиенту" мозг парят будь здоров).
darina, я этого не говорил. Я только цитировал Well-Manicured. Читайте внимательнее.
ну вот уже и юрист дает медицинские диагнозы...или это юридическая клиника? юристы любят создавать клиники :D
давай те попробуем по другому объяснить:
ваше изречение:
Секта - то, что всегда оппозиционно офиц. религии
то есть получается секта, это орагнизация которая не является официальной и оппозиционна ей официальной, так?
представим что РПЦ теряет статус официальной (признанной в обществе) и официальной становится допустим кришнаиты или тот же акрополь, улавливаете?
тогда РПЦ попадает по ваше понятие секты, логично?
то есть ни мировозрение, ни структура РПЦ не поменялась, за исключением что она попала в опалу (потеряла статус официальной) и лишь этот фактор, по вашему, отделяет секту от не секты?
то есть получается что "НЕ секта - это секта признанная обществом", разве не логично? разве в любой момент времени любая секта не может стать признанной обществом и стать официальной религией и наоборот любая религия потерять статус официальной и стать сектой?
отсюда и получается что РПЦ тоже секта, но признанная обществом.
или я прав, или ваше определение "секты" ошибочно, хотя оно мне нравится :D
ваши знакомые очень недовольны находясь в подобных организациях?
они хотят их покинуть, но не могут?
у нас любой бизнес, это зарабатывание денег на населении (разве не так?), и что теперь все бизнес организации ликвидировать?
хочется заметить что РПЦ тоже зарабатывает деньги на населении и имеет высоких покровителей и т.д. по вашему тексту
если есть факты незаконной деятельности, но надо поднимать резонанс, писать в прокуратуру, чтобы те оторвали свои попы и возбудили уголовные дела по фактам незаконной деятельности этих организаций...
все остальное только наши домыслы не имеющие под собой оснований...
опа, al, а я думал, что вас цитирую :) Получился замкнутый круг
Опозиционность к оф. религии - это одна из характеристик (по словарю) секты. Помимо нее, там были и другие. Т.е. это не критерий. Необходимо, но не достаточно.
Логично. Но в вашем доводе присутствует "представим". Что выходит уже за рамки посылки. Так можно любой силлогизм переиначить. Пример: белое- это яркий цвет. Представим, что белый становится неярким...
Вы вкладываете в посылку допущение. Но это уже становится ДРУГАЯ посылка. В этом-то ваша логическая ошибка, ИМХО.
Не секта=секта...Неа..Опять-таки подмена посылки. Тогда НЕ белый - это белый, который называют другим цветом. И так далее. Короче говоря у вас Не что-то= что-то.
Так что насколько я понимаю логику (самостоятельно пройденный курс математика-писателя Льюиса Кэррола), правильный силлогизм именно такой:
Секта - непризнанная церковь
РПЦ- признанная церковь
Вывод: РПЦ-не секта.
И в чем ошибка моего силлогизма, хоть убей, не знаю :))
Well, любой вопрос становится более интересным, когда он рассмотрен из разных отраслей знания. К чему тогда эта демагогия, если люди первоначально спрашивали и хотели получить практические ответы на вопросы: что делать с этой сектой? что такое секта? как помочь людям понять, что это не есть хорошо? На эти вопросы ответ может дать только право в практической плокости.
В каких именно? Кроме ФЗ "О свободе совести..." этого вопроса нигде не нашла.
Я видела расписание лекций этой организации, в которой указаны только "Философия древней Греции", "Учения Сократа" и что-то в таком духе. Обычные лекции для людей, которые хотят повысить свое самообразование и интересуются философией.
По телевизору видела организаторов этой школы - мужчина и женщина - на вид очень приятные и интеллегентные люди. Каких-то внешних признаков принадлежности их к секте или религии тоже не заметила.
Я вот подумала, что ведь Платон и другие известные древние греки тоже организовывали свои школы, имели своих последователей и учеников. И до сих пор мы читаем их мысли и считаем это гениальным. Так может "Новый акрополь" - это современная философская школа.
Хотя согласна с Актри, что если человек психически устойчив, его не испортит никакая секта.
я изучил около 5-6 различных математик за время обучения в универе...но наверно я ничего не понимаю в логике...
счас я дискутировать после вина не в состоянии, завтра с утра на бодрый ум и чистый разум отвечу :D :D
все замечательно так говорите, вы все пустозвоны, вы самый умный и практичный...ээх..
будь хоть капля разума у ваших знакомых или родственников, то они бы не ввезались бы в подобные авантюры, а если ТАм кому то нравится а вам видитили не нравяться как они улыбаются и хихикают, то видно ваши проблемы...
на то он и форум чтобы здесь дискутировать, хотите практических действий? добро пожаловатьв правоохранительные органы и силовые структуры? или может вообще форум закрыть так как тут сплошная демогогия, что не тема то демогогия...
только хочу заметить что вы с удовольствием участвуете в этой демогогие, только вам потом это не мешает эту же демогогие опускать....вы мазохист? сами участвуете и сами себя потом бичуете?
если у челвека нету головы на плечах, то не в секту дак в пирамиду экономическу, не в пирамиду, дак просто на кидалово попадет...
еще раз повтарюсь....есть факты мошеничества и незаконной деятельности данных организаций? добро пожаловать в силовые структуры...
мое мнения что наша церкавь не менее вешает лапшу на уши и зомбирует людей чем другая любая организация...
теперь я отвечу на вопрос....я людей не зомбирую, и фактов зомбирования сам пока не наблюдал и с зомби не встречался да и вообще плохо понимаю что это такое...это больше из мясных фильмов голивуда...
а не думаете что если не будет так называемых вами "сект", этот человек найдет что нибудь другое?
я очень далек от церкви, не верю в государство, имею кучу проблем (вся наша жизнь это решение каких либо проблем), но я так же далек от различного рода организаций....в наше время главное понять, что "просто так ничего не бывает" и я убеждался в этом много раз...
но если людям нравится находится в этих организациях и они получают от этого удовольствие, может просто отстаним от них и дадим насладится жизнью? или у нас в россии на стороне всегда лучше знают как надо и чего надо
ну теперь продолжим спор...
ваше изречение:
Секта - то, что всегда оппозиционно офиц. религии
ваше определение:
если оперировать абсолютными понятиями, такими как "белое" "черное", "добро", "зло", то вся ваша логика кажется абсолютно верной...
но если перенисти ее на предметную область, которая постоянно меняется под воздействием тех или инфх факторов, то верна моя логика...
например Сборная Бразилии по футболу лидер, так? Сборные не Бразилии получаются аутсайдеры, так? но все они Сборные по футболу и сильные Сборные, так?
есть увереность что СБорная Бразили после мирового чемпионата останется лидером? у меня нету такой уверенности...то есть она легко сможет стать аутсайдером, но останется сильной Сборной, логично?
может конечно неудачный пример, можно и получше придумать...
тоже самое и у нас...
РПЦ официальна, пока признана большинством в нашем обществе, но она такая же секта как другие.
А статус "официальная" или признанная обществом это временный признак, именно признак...который в любой промежуток времени может поменяться...
а как известно от изменения признака предмет не должен менятся?
если камень был белый, то он все равно камень, а даже если станет черным, то все равно остнется камнем и останется...
P.S. забыл добавить про сборные, что область этого вопроса ограничена сборными на чемпионате мира...
у нас общепринятые религии тоже не очень конструктивные...
преверженцы одной поезда взрывают, театры захватывают, людей убивают... но почему общество сразу называет их террористами а не злой деструктивной сектой???
а когда приверженцы другого течения (не такого массового и общепризнанного) пускают газ в метро, то это злобная очень деструктивная секта???
не кажется ли вам это не объективным?
думаете христианство такая добрая религия?
вспомнить хотя бы крестовые походы и действия инквизиции, и еще есть масса примеров которые доказывают что эти религии такие же секты, но получившие большее признанние и завоевавшие (не всегда моральными и этическими способами) большинство в свои круги людей...
P.S.
а табло сразу....это знаете ли вас ничем не отличает от тех кто пускает газ в метро...или избивают людей с другим цветом кожи
Не путай ислам и ваххабизм. Ваххабизм - это настолько-же ислам, насколько "Свидетели Иеговы" - христианство.
если ты понял что я за секты....то....даже не знаю что тебе посоветовать....думать наверно надо :D :D
где ваххабизм???
в чечне ваххабизм? в ираке ваххабизм? в афганистане ваххабизм? в испании ваххабиты взырвали поезда и вокзалы?
в саудовской аравии ваххабиты захватили заложников???
кадырова ваххабиты взорвали?
может и мусульман не осталось совсем?
ну в Чечне есть ваххабиты, что вы так удивляетесь...
вы бросаете обвинения мир. религиям, делая обобщение на основе единич. случаев. против такой индукции высказывался еще Ф. Бэкон в далекие средние века. Если 3% мусульман взрывают приверженцев другой религии, это не означает, что ислам - деструктивная секта (97%-то вполне разумных людей). То же самое и с другими мир. религиями. А вот деструктивные секты как раз на все 100% (иль 90%) деструктивны. то же Аум Сенрике...
Табун, вы говорите о допущении на будущее. Я говорю о настоящем. в настоящем признаки распределились так - секта - непризнанная церковь; РПЦ - признанная -> значит в настоящий момент РПЦ -несекта. А вот когда РПЦ утеряет свой статус из-за повсеместного распространения ислама (?), тогда и поговорим,явл. ли РПЦ сектой.
И еще раз, вывод РПЦ-офиц. секта внутренне противоречив, если опять-таки исходить из посылки, что любая секта- неофиц. церковь.
"Все критяне лгут" - сказал Критянин...Правду ли сказал Критянин, уважаемый табун ???? :)))
c логикой все так проблемки у вас :D :D
Если людям нравится употреблять наркотики, может просто отстанем от них и дадим насладится жизнью?
Нам не нравится то, что секты несут потенциальную опастность для наших близких. Если человек употребляет наркотики и кричит, что ему хорошо, то бороться за него не стоит?
tabun, Вы упрямо игнорируете одну простую вещь - принципиальное отличие секты от церкви в том, что секта несет угрозу для личности и общества в целом.
Я тоже в секте: Секта Любителей Пива
давай те не будет путать противозаконные действия, те же распространения наркотиков и деятельность различных общественных и религиозных организаций...
если эти организации действуют нарушая наше законодательство, и есть такие факты, то надо обращаться в правоохранительные службы..
от вас к сожалению кроме общих слов не услышал какую опастность несет тот же акрополь или хаббардисты...
вот например, слуги иеговы, или как их там, существуют в россии уже более десятка лет, что они сделали плохого?
ко мне много раз ее приверженцы подваливали с предложениями походить к ним в церковь на курсы английского....но если мне этого не надо, то им сказал "НЕТ" и они отошли в сторону...в чем опастность?
