Компьютер и Soft - братья или ...
За последние пару лет наметилась довольно стабильная тенденция к всеобщему отупению покупателей/владельцев ПК. Постоянные звонки типа "вы мне продали такое г#вн#, комп не работает совсем!" Начинаешь выяснять, в чём же собственно дело - человек объяснить толком не может: чёрный экран и надпись какая-то непонятная...
Притом подавляющее большинство "клиентов" имеет патологическую склонность непонимания оплаты труда по настройке софта- "я у вас купил компьютер, он должен работать" Работать в их понимании- значит видеть перед собой экран Windows. Форматировать им надо винчестер публично! Впору создавать не общества защиты потребителей, а профсоюз IT специалистов, защищающий их от нападок дураков. И хоть-бы один урод купил лицензионный Windows, перед тем как права качать. А то все такие культурные, припрутся на велосипеде или коньках, чавкая жирным беляшом и воняя дешёвым пивом на весь офис. А количество г#вн# в "гарантийных" компьютерах наводит на мысль, что живут они вообще в какойто лесопилке - пылесосы чище обычно бывают. Доходит даже до дохлых МЫШЕЙ (ммлекопитающих грызунов) в принтерах и системных блоках (не говоря уже о тараканах и муравьях). А во всём виновато всеобщая доступность комплектующих и завала пиратским софтом и херовыми лицензионными играми от 1С. Так что теперь только разве БОМЖи не имеют компьютеров, и то потому, что поставить их некуда.
И мы с Вами, коллеги, похоже обречены на вечные мучения...
:mad: :mad: :mad: :moderator :moderator :scull: :scull: :scull:
Анекдот к 23 февраля. В канун праздника, к нам (одна из многих компьютерных фирм с безмалого 10-ти летним стажем), пришел клиент (покупатель) со своим "специалистом"(работает в представительстве международной фирме по производству средств личной гигиены, г-н Ел***кий) (в дальнейшем "Спец"). Проблема, с их слов, была в следующем - на их (наш) системный блок с ЛЮБЫХ НЕЛИЦЕНЗИОННЫХ дисков не ставится WinXP, которая работает на "ЛЮБЫХ" других компьютерах, а на этот они не могут поставить WinXP, уже несколько раз. Она (WinXP) плохо работает, глючит и т.п. На предложение установить ЛИЦЕНЗИОННУЮ ПРОГРАММУ из "КОМПЛЕКТА для Компаний-Партнеров Microsoft", кем мы собственно и являемся, "у них на глазах", после 15-ти минутных д***тов, грубых выкриков в наш адрес и консультаций по сотовому телефону со человеком-экспертом на рынке , работающим в другой (дружественной к нам фирмы "Х**д" - "Спец" как и большинство покупателей думает, что фирмы-конкуренты - всегда враги, хотя очень часто мы консультируемся друг с другом по различным вопросам тех характера и т.п), согласился на проверку компьютера путем установки лиц WinXP. После установки операц. системы и драйверов на их (наш) системный блок, "Спец" заявил, что он СЛЫШАЛ, о том, что на данной конфигурации НЕЛИЦЕНЗИООНАЯ WinXP не работает.(Для специалистов - IntelCeleron/MSI6580i845PE/256-pc2100/40GbSeagate/LG52x/FDD/MSI-GF4mx440). Мы задали вопрос - можно ли удалять данную копию WinXP или требуется установить что-то еще? После слов о согласии, что "ваша лицензия работает, но Я ГОТОВ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО БЫ ВЫ, ПОСТАВИЛИ С МОИХ (клиента) ДИСКОВ WIN-XP, И ВСЕ МОИ (ЕГО) ПРОГРАММЫ И ПОКАЗАЛИ, ЧТО ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ НА ВАШЕМ (НАШЕМ) КОМПЬЮТЕРЕ. На предложение о покупке лицензионного продукта в любой компьютерной фирме и самостоятельной установке "Спец" сказал, что "во всех нормальных организациях все устанавливают и работают на ЛЕВОМ программном обеспечении и ни кто не платит за программы". ((БЕЗ КОММЕНТАРИЙ)). Нас назвали не лучшими словами и что он понял с КАКОЙ фирмой он (Спец) общается, с бранью удалился сказал, что будет действовать другими методами....
Все относительно ребята........ хотя долбое... везде хватает во всех сферах нашей жизни........:D :D :D :jump:
Все относительно ребята........ хотя долбое... везде хватает во всех сферах нашей жизни........:D :D :D :jump:
Скорее всего узнал я вышеописанную историю. Соглашусь, что клиент в компьтерах и софте - не бум-бум. Сам лично пытался установить КОПИЮ С ЛИЦЕНЗИИ винХП причем разными извращенными способами - ничего не получилось.
Но да ладно, когда клиент поймал вирус MSBlast, благодаря дырки Мелкомягкого, которая официально признана...а стояла у него ВинХП установленная в данной фирме... Компаний-Партнеров Microsoft и он думал что опять глюки с компом приперся к ним...
ну НАХЕРА БЫЛО ФОРМАТИРОВАТЬ ВИНЧЕСТЕР????? Или это продвинутый способ избавляться от МСБласта? Ну так они опять же поставили ему ХП без заплатки и взяли за это мзду!
Вообщем отношение к клиентам-ламерам(чайникам) в этой фирме свинское!
Да, забыл добавить, изначально на вышеописанную конфигурацию была поставленна Вин98. Это наверное от большой продвинутости сотрудников фирмы.{Я вкурсе, что продвинутость не зависит от OS}
Если у All есть желание, то оглашу название данной фирмы.
А если с другой стороны поглядеть? Как спецы покупателям мозги парят... Втюхивая то, что подороже и не очень-то подходит к основной конфигурации.Это про компы, а в жизни? Невозможно ведь быть спецом во всем: в сантехнике, компьютере, авто, ремонте квартир, здоровье. Потому к специалистам и обращаются. И уважающий себя и свое мастерство спец может и должен доходчиво доказать, а возможно и просто показать наглядно свою правоту.
согласен на то он и специалист что бы и дураку все обьяснить в том деле которым он занимается а смеяться над дилетантами глупо хотя иногда очень хочеться это сделать:p
Гарантия подразумевает замену неисправного железа.
Если юзер не может толком объяснить, что именно неисправно в его компьютере, бьёт копытом и кричит, что мы тут такие ........ - что прикажете с ним делать? Для начала подключаем чистый HDD со свежеустановленной XP, а если продолжает боронить (клиент с криками "а у меня кантерстрайк не идёт!!!")-приходится его форматировать. Чтоб другим неповадно было! Для локализации неисправного железа существует масса тестов-достаточно сходить на ixbt или overclockers... А если сам не бум-бум так найми спеца-дешевле выйдет. Вообще, ПК-устройство профессионального применения, и "чайнику" нечего его и приобретать-покупайте X-BOXы и PS2. А если уж приобрел эту херню, то будь добр, изучи английский хотя-бы на уровне системных ошибок, чтобы лохом (чайником) не казаться. ПК всё-таки не в России изобретён...
А вообще, посетители компьютерных контор делятся на два вида: покупатели и клиенты. Первые покупают аппарат и появляются через нек. время с целью его проапгрейдить; вторые же е##т мозги каждый день.
:rupor: :moderator
А вообще как это интересно показать себя лузером, придя по гарантии с софтовой проблемой. А "знакомого программиста" надо вообще прилюдно от3,1415926издить, вот только не поймать никак...
А общество потребителей обречено на вымирание. Мы,конечно, живём в "стране", гербом которой является двуглавый дятел, но не стоет же всем этому самому "гербу" уподобляться...
Вообще, для потребителей у меня твёрдо сформировался термин "3,14-да-расы (социальные)" т.е. те лузеры, не способные остоять свои права, которых отымели (продавцы, поставщики услуг, кондукторы троллейбусов, таксисты и т.д.). Поэтому им свойственно обращаться в сообщества себе подобных. Подобны 3,14-да-расам, т.к. не могут продолжить свой род-из-за того, что много смотрят рекламу клинского пива и презервативов-видите,даже наше гнусное "российское" общество в лице ТВ стремится к их истреблению...:mad:
своих клиентов надо уважать и по маленьку их воспитывать они тебя кормят какими бы долбо..... они не были:eek: всем кто работает хоть в какой то мере с людьме на работе не сахар так что думаю вам еще грех жаловаться:yawn:
А какого х.. переться в фирму с такой претензией???
Гарантия подразумевает замену неисправного железа.
Если юзер не может толком объяснить, что именно неисправно в его компьютере, бьёт копытом и кричит, что мы тут такие ........ - что прикажете с ним делать? Для начала подключаем чистый HDD со свежеустановленной XP, а если продолжает боронить (клиент с криками "а у меня кантерстрайк не идёт!!!")-приходится его форматировать. Чтоб другим неповадно было! Для локализации неисправного железа существует масса тестов-достаточно сходить на ixbt или overclockers... А если сам не бум-бум так найми спеца-дешевле выйдет. Вообще, ПК-устройство профессионального применения, и "чайнику" нечего его и приобретать-покупайте X-BOXы и PS2. А если уж приобрел эту херню, то будь добр, изучи английский хотя-бы на уровне системных ошибок, чтобы лохом (чайником) не казаться. ПК всё-таки не в России изобретён...
А вообще, посетители компьютерных контор делятся на два вида: покупатели и клиенты. Первые покупают аппарат и появляются через нек. время с целью его проапгрейдить; вторые же е##т мозги каждый день.
:rupor: :moderator
А вообще как это интересно показать себя лузером, придя по гарантии с софтовой проблемой. А "знакомого программиста" надо вообще прилюдно от3,1415926издить, вот только не поймать никак...
А общество потребителей обречено на вымирание. Мы,конечно, живём в "стране", гербом которой является двуглавый дятел, но не стоет же всем этому самому "гербу" уподобляться...
Cлушай? А почему изначально установили морально устаревший продукт 98?
Я пытался установить винду разными способами. Устанавливал на своем компе, на его винт. скидывал образ. Пытался и нормальным способом с СД. В железе не спец, но там какой-то конфликт.
Насчтет того, что не стоит преобретать комп: у меня оба родителя на работе постоянно пользуются компом,а они то уж полные чайники. OS Windows + офисс изначально созданы для чайников и когда все установлено грамотно, проблем быть недолжно.
А вышеуказанный клиент использовал компьютер для работы(подразумевается Ворд, Эксель + электронная почта) КонтерСтрайком там и не пахло.
Обидно за нашу торговлю и сферу услуг...когда так выражаются о клиенте.
Cлушай? А почему изначально установили морально устаревший продукт 98?
Я пытался установить винду разными способами. Устанавливал на своем компе, на его винт. скидывал образ. Пытался и нормальным способом с СД. В железе не спец, но там какой-то конфликт.
Насчтет того, что не стоит преобретать комп: у меня оба родителя на работе постоянно пользуются компом,а они то уж полные чайники. OS Windows + офисс изначально созданы для чайников и когда все установлено грамотно, проблем быть недолжно.
А вышеуказанный клиент использовал компьютер для работы(подразумевается Ворд, Эксель + электронная почта) КонтерСтрайком там и не пахло.
Обидно за нашу торговлю и сферу услуг...когда так выражаются о клиенте.
Win98 обычно ставят "на халяву", есть в нашем городе такие "фирмы",
где стоимость лицензии не учитывается в стоимости компьютера-поэтому дешевле на ~70уев. Вот клиент к ним и прёт.
А в "бизнес-партнёре MS" вам винду просто обязаны впарить!
А собственно, где были ваши глаза, когда вы комп забирали? Видимо, что хотели-то и поимели...
А Конком контора порядочная, зря ты так.
А компьютер с офисом (тоже, разумеется, "халявным") должен в этом самом офисе и стоять, а там сисадмин должен быть, который должен чётко и ясно локализовать неисправность, иначе за что ему деньги платят! А те кто не может себе позволить постоянного специалиста должны эти сэкономленные деньги не жалеть на спеца приходящего.
Для справки: в Питере диагностика неисправности гар. железа (если компьютер приносят со словами "глючит") стоит 10уе.
А хорошими делами, как известно, прославиться нельзя. Поэтому выражаюсь не о клиенте, потому что под МОЁ определение клиента это сборище любителей халявы объединённое в "общество защиты животных" не попадает.
:bad:
Зачем считать, что проблема в железе и не думать о своих руках???
Почему все "спецы" считают, что фирмам-продавцам "интересно" продавать дохлое и проблемное железо, если можно продать и получать радость от жизни, а не проблемы от недовольного покупателя.
P/S/ Если вы набрались смелости и назвали нас, так будьте смелым до конца - назовите себя.
С уважением, Александр.
Люди-сволочи (в основной массе), и денег не дают нихрена...
:moderator
Работать не пробовал? Ты еще с дубиной на дорогу выйди...
Хочешь денег, заслужи, а не ори на всех, кто не по-твоему думает.:mad:
Уж не Вы ли были консультантом по телефону и сомневались в качестве железа...
Зачем считать, что проблема в железе и не думать о своих руках???
Почему все "спецы" считают, что фирмам-продавцам "интересно" продавать дохлое и проблемное железо, если можно продать и получать радость от жизни, а не проблемы от недовольного покупателя.
P/S/ Если вы набрались смелости и назвали нас, так будьте смелым до конца - назовите себя.
С уважением, Александр.
Нет, я не был телефонным консультантом. Я родственник того самого клиента. В софте, я так считаю, смыслю более или менее...
Я совершенно согласен, что Вам это не интересно...
Но я на своем веку сотню операционок установил и с этим компом провозился пол дня и мне не удалось КОПИЮ ЛИЦЕНЗИИ на него установить различными извращенными способами. И скорее всего проблема в железе(это мое ИМХО)
Как мне известно Вы пообещали разрешить данную проблему. Надеюсь все будет ОК. А мое минимальное участие было в результате того, что в последнее время я в данном городе присутствую только на выходных.
И, для Фрога: Клиент преобрел данную машину для дома, где не прсутствуют квалифицированные специалисты.
С уважением, Валерий.
Работать не пробовал? Ты еще с дубиной на дорогу выйди...
Хочешь денег, заслужи, а не ори на всех, кто не по-твоему думает.:mad:
Молодой человек... Денег я, конечно, хочу, и имею их, сколько заслуживаю. Но клиенты-мозгойобы мешают заработать больше.
А насчёт "большой дороги" - так мы и так на ней, пройдись погуляй по дворам вечерком...
:war:
Молодой человек... Денег я, конечно, хочу, и имею их, сколько заслуживаю. Но клиенты-мозгойобы мешают заработать больше.
А насчёт "большой дороги" - так мы и так на ней, пройдись погуляй по дворам вечерком...
:war:
плохому танцору кое что мешает
в идеале (теоретически) не бывает плохих клиентов
Молодой человек... Денег я, конечно, хочу, и имею их, сколько заслуживаю. Но клиенты-мозгойобы мешают заработать больше.
А насчёт "большой дороги" - так мы и так на ней, пройдись погуляй по дворам вечерком...
:war:
у продавцов "3,14-да-расов (социальных)" и "мозгобоев" такие же и клиенты...
не могли бы вы представится и огласить название фирмы, чтобы не дай бог, меня случайно в вашу убогую контору не занесло где работают такие выскоклассные мудозвоны...
Отклонились малёк от темы и перешли на личности.
А вопрос-то был о том, правомерны ли претензии потребителей по работе софта.
Да уж... Мартышек очкастых, теоретиков, мля, строящих из себя ох@ительных умников, у нас хватает...
Отклонились малёк от темы и перешли на личности.
А вопрос-то был о том, правомерны ли претензии потребителей по работе софта.
Вот млин забодал ты, тебе ж сказали что там с железом проблемы были, или как?
Да уж... Мартышек очкастых, теоретиков, мля, строящих из себя ох@ительных умников, у нас хватает...
Отклонились малёк от темы и перешли на личности.
А вопрос-то был о том, правомерны ли претензии потребителей по работе софта.
я рад что у вас в фирме целый набор разных моральных и умственных уродов...
хотелось бы все таки узнать название вашей фирмы...
или мы только смелые говорить обезличенно?
Вот млин забодал ты, тебе ж сказали что там с железом проблемы были, или как?
С железом все ОК. После установки лиц WinXP "на глазах спеца" все работало "как часы". Проблема или с руками или с версией левого софта у клиента.
Откуда такое стремление к конкретике - в душу поднасрать охота?
Я образ собирательный, виртуальный и многоличностный - эдакий угнетённый клиентами мозгопатолога компьютерный слесарь, присутствующий во всех компьютерных фирмах (не только новгородских). Так что на Комком вы зря гоните...
Искренне Ваш Рэнди...:yes:
Уважаемый член общества лузеров!
Откуда такое стремление к конкретике - в душу поднасрать охота?
Я образ собирательный, виртуальный и многоличностный - эдакий угнетённый клиентами мозгопатолога компьютерный слесарь, присутствующий во всех компьютерных фирмах (не только новгородских). Так что на Комком вы зря гоните...
Искренне Ваш Рэнди...:yes:
мудозвон вы большой
как срать тут дак самый крутой...
как конкретно что то сказать сам обосрался...
мудозвон вы большой
как срать тут дак самый крутой...
как конкретно что то сказать сам обосрался...
А Вы, Юрий Анатольевич, не только большой, но и известный:
http://www.consume.ru/common/show.php?grp=1&id=102
И в "Диезе", смотрю, отметиться успели...
Видать активный защитник прав потребителей-
Принёс фирме прибыль рублей стопятьдесят, а мозги конкретно прокомпомтировал, да ещё и тыщу за издержки требует.
А мозгами-то думал, когда телефон дектовский за 1024р покупал -
так и работает, соответственно названию. Алкотел - так надо собственно этот самый алко и употреблять, а то разум возмущённый закипит...
Привет, твой Рэнди...
"Клиент всегда прав!" Это аксиома, которая у нас в России не признается ни в какую...Печаль...
В похоронной конторе:yes:
А допустим пришёл клиент в общую баню, купил билет, сел посреди душевой и насрал - по твоему тоже прав?
Существуют нормы поведения в том месте, которое посещаешь.
P.S. А есть друзья, которые говорят, что эта фраза быстро забывается с помощью демонстрации бейсбольной биты;)
А Вы, Юрий Анатольевич, не только большой, но и известный:
http://www.consume.ru/common/show.php?grp=1&id=102
И в "Диезе", смотрю, отметиться успели...
Видать активный защитник прав потребителей-
Принёс фирме прибыль рублей стопятьдесят, а мозги конкретно прокомпомтировал, да ещё и тыщу за издержки требует.
А мозгами-то думал, когда телефон дектовский за 1024р покупал -
так и работает, соответственно названию. Алкотел - так надо собственно этот самый алко и употреблять, а то разум возмущённый закипит...
Привет, твой Рэнди...
да я вроде и не скрывался и не скрывал свою личность в отличии от таких мудозвонистых толстодумов как ты...
я задал тебе конкретный вопрос кто ты и какую фирму представляешь а ты виляешь задницей как последняя проститутка и вразумительного сказать ничего не можешь
отсюда могу сделать и фирма твоя говно и ты как специалист большое говно, поэтому и развонялся тут не по теме...
P.S. видно плохо темку отчитал умненький ты наш недоученный...телефон то совсем не дектовский, и фирме никакой 150 рублей прибыли не приносил, поэтому понимаю что ты еще и калека умственного труда, причем неизлечим
да я вроде и не скрывался и не скрывал свою личность в отличии от таких мудозвонистых толстодумов как ты...
я задал тебе конкретный вопрос кто ты и какую фирму представляешь а ты виляешь задницей как последняя проститутка и вразумительного сказать ничего не можешь
отсюда могу сделать и фирма твоя говно и ты как специалист большое говно, поэтому и развонялся тут не по теме...
P.S. видно плохо темку отчитал умненький ты наш недоученный...телефон то совсем не дектовский, и фирме никакой 150 рублей прибыли не приносил, поэтому понимаю что ты еще и калека умственного труда, причем неизлечим
Конечно не приносил, когда там иск на тысячу...
Бла-бла-бла:) Кипит наш разум возмущённый:D
А не пойти ли вам ... в приват!
С чего ты взял, что я вообще какую-то фирму должен представлять?
ТЫ НАВЕРНО В КАЖДОЙ КОНТОРЕ БЫВАЕШЬ ВСЕГО ОДИН РАЗ
Просто захотелось пообщаться с мудаками, которые иски и претензии пачками строчат, на общества разные уповая, т.к. сами проблемы решить не могут ввиду своей социальной совковой ущербности.
Вот и изливают тут душу себе подобным. Лучше вместо пустого трёпа сайт свой нормально доделай! А то смотреть нечего;)
___________________________________
"-здравствуйте, это общество защиты животных?
-ДА!!! И КТО ТЕБЯ КОЗЛА ОБИДЕЛ?!":mad:
Бла-бла-бла:) Кипит наш разум возмущённый:D
А не пойти ли вам ... в приват!
С чего ты взял, что я вообще какую-то фирму должен представлять?
ТЫ НАВЕРНО В КАЖДОЙ КОНТОРЕ БЫВАЕШЬ ВСЕГО ОДИН РАЗ
Просто захотелось пообщаться с мудаками, которые иски и претензии пачками строчат, на общества разные уповая, т.к. сами проблемы решить не могут ввиду своей социальной совковой ущербности.
Вот и изливают тут душу себе подобным. Лучше вместо пустого трёпа сайт свой нормально доделай! А то ломать нечего;)
оййй.... мамочки а ты еще и НАХЕР!!!! ой тьфу ХАКЕР!
насмешил меня после обеда...классс....клоуном подрабатываешь?
и не суйся в вопросы в которых плохо разбираешься:
1. я никогда не обращался в общество защиты прав потребителей
2. магазины, фирмы и т.д. ВСЕГДА удовлетворяли мои претензии
3. в каждой конторе я бываю столько сколько хочу
P.S. а ты видно просто лашок какой то, который даже боится представиться, кто он такой, слабо чтоли? или конфуз случился с тобой от страха?
такие мудозвоны оказывается работают в
НовгородПрограммСистем :D
всегда был не лучшего мнения о данном заведении энтузиазистов...
ну вот и контору твою узнал..
такие мудозвоны оказывается работают в
НовгородПрограммСистем :D
всегда был не лучшего мнения о данном заведении энтузиазистов...
:D Провокация удалась!
А насчёт сайта - не так выразился, хотелось фейс твой посмотреть (а то эмоции и правда обезьяньи), да в гостевухе отметиться...
P.S.: Прошу заметить, (цитата)Все мнения высказанные в форуме являются частными мнениями пользователей.
:D Провокация удалась!
А насчёт сайта - не так выразился, хотелось фейс твой посмотреть (а то эмоции и правда обезьяньи), да в гостевухе отметиться...
если бы умел пользоваться компьютером и интерном также как срать, то проблем с просмотром моей фотки не было
а так получается что полный лашок...
или у вас садике интернет провели? :D
Тему можно закрывать
Всё получилось как обычно-начали за здравие, закончили за упокой.
В похоронной конторе:yes:
А допустим пришёл клиент в общую баню, купил билет, сел посреди душевой и насрал - по твоему тоже прав?
Существуют нормы поведения в том месте, которое посещаешь.
P.S. А есть друзья, которые говорят, что эта фраза быстро забывается с помощью демонстрации бейсбольной биты;)
Явно передернул ты со своим примером. Некорректный пример. Но даже продолжая его, замечу: баня в таком случае должна извиниться перед дургими клиентами, вежливо выпроводить субъекта, нарушившего нормы и вежливо сделать так, чтобы он больше туда не пришел. Чувствуешь разницу?
"Клиент всегда прав", предполагает не то, что он на самом деле всегда прав. А предполагает, что фирма должна вежливо относиться к любому клиенту, делая так, чтобы он хотел вновь вернуться (и оставить у фирмы свои деньги)
Не то что вы, бизнесмены фиговы - потешаться над клиентом. К вам вряд ли кто захочет вернуться...Честно говоря, я в компах "ни в зуб ногой", но общее впечатление от ФИРМЫ у меня ужасное. Теперь я ни в конком ни в НПС (или куда там???) не пойду.
Явно передернул ты со своим примером. Некорректный пример. Но даже продолжая его, замечу: баня в таком случае должна извиниться перед дургими клиентами, вежливо выпроводить субъекта, нарушившего нормы и вежливо сделать так, чтобы он больше туда не пришел. Чувствуешь разницу?
"Клиент всегда прав", предполагает не то, что он на самом деле всегда прав. А предполагает, что фирма должна вежливо относиться к любому клиенту, делая так, чтобы он хотел вновь вернуться (и оставить у фирмы свои деньги)
Не то что вы, бизнесмены фиговы - потешаться над клиентом. К вам вряд ли кто захочет вернуться...Честно говоря, я в компах "ни в зуб ногой", но общее впечатление от ФИРМЫ у меня ужасное. Теперь я ни в конком ни в НПС (или куда там???) не пойду.
я долго пытался встюхать ему это но по моему безполезно такие как он не излечемы:bad: :bad: :bad: