Про переименование Карла Маркса

Не только улицы. Железные дороги называли, сады всякие.

Мало того, детей называли...

Там не культ личности, а немного другое. Там люди либо строили, либо средства выделяли. Вот построил Петр город, назвали его городом Петра. Это он решил построить этот город, мобилизовал силы и ресурсы, принимал участие в пректировании, и назвал своим именем. Какой тут культ? Все справедливо. А вот с куяли он Ленинградом стал, не понятно.
Подарил Петр супруге дворец и стал он Екатерининский. Все справедливо. Победил Александр I Наполеона, в честь этой победы по указу Николая соорудили монумент. Все по чесноку. Все заслужено. Тоже и с садами и железными дорогами. Кто строит/платит тот называет как хочет.

Вот и ответ на все вопросы.

Ну вы тут и написали :respect:
Мое мнение предельно простое и банальное - ничего переименовывать не нужно. Объяснение тоже предельно простое и банальное - никому от этого не лучше (кучку жуликов, желающих освоить бюджет мероприятия в расчет не берем).
Жителям улицы - хуже. Бегать с паспортами для смены прописки, с водительскими документами и т.д. по инстанциям радости не прибавляет.
Остальным жителям города - хуже. Опять хрен запомнишь.
Организациям - обратно хуже. Регистрационные данные менять, печати, бланки всякие.
Кому лучше-то?
А деньги можно потратить например на сооружение парковки возле 6й школы (напротив макдональдса), там все машины бросают прямо на дороге, когда детей в школу возят и поток машин сливается из двух рядов в один. И всем будет лучше. Это как пример, а примеров таких - вагон.

Так а больше ничего не остается.

в данном случае имелось ввиду кто платит за строительство. Потому что Петр может и принимал лично участие в строительстве, а вот Николай I сомневаюсь.

а после войны разрушенный Новгород и весь СССР царская Россия восстанавливала ?

или вот совок с горисполкомами построили завод "Планета"...а патом бац... :D :D :D

или был Новгарад не больше поселка пока совок не построил завод "Акрон", "Планету", "Волну", "Квант", колхоз "Светлый путь Ильича" и т.д. и т.п....и заселилсо и расшырилсо Новгарад...

значит всё что построено совком наа отменить...восстановаить исторически справделивые территории...и станет город размером 2х2 км...в массе своей стоящий из изб деревянных...и с прежними названиями улиц...посмари фотки Новгорода в начале 20 века... :)

да и наверна 95% всей инфраструктуры и всево развития города - это советский период...твой дом построен тогда...дороги тогда...НовГУ тогда...да блин всё тогда...окромя древностей...но ведь парадокс...совок и древности смог сохранить...как так то...не все канешна...но что есть то есть...за етим туристы и ездят...а названия улиц весчъ скорее второплановая, статусная и колоритная...

сидим и нос воротим...хатим оловянку с нутной...а вы совэцкыэ прэдкэ как бэ гавно и тока на педсоветы в школе таскали шо не разделяем "ваши бороздящие космас корабли"...а Гагарин ваще ниочем...щас любой сидя на кухне с бутылочкой первый кассманафт-электричко... :)

история повторяется...каждое поколение ломает предыдущее и отстроенное ими...в свою очеред ссылаясь что вот дооооо периода определеннова все было атлична...а вы отцы-деды-прадеды тока все сломали и переломали...но мы уж усе прально сделаем...и ломают ломают взад вперед...

Так а чо Софийский собор-то собором Крупской не назвали? Восстанавливали же. Памятник тысячилетю Руси назвали бы памятником плана Сталина. Чо, восстановили же. Ведь справедливо же Вадег? Да? Да и Новгорода как такового не было, Малый Сталинград, чо! Новгород не один раз разрушался, и восстанавливался, но названия не трогали.
А что совецкие предки говно и Гагарин куйня, это тебя Вадег того, опять заносит. Конечно же давай лучше подрочим на совок, на гулаг, да на красный террор. Да вадег? Давай вадег лучше ваще ничего не будем делать, ведь горисполком все правильно делал не так ли? Посидим родопи покурим, вождя похвалим в профилакторий сгоняем, на демонстрацию сходим. Школьную форму оденем. Можно было ваще не то что в каждом городе по улице Ленина и Гагарина, а все города одинаково построить. А чо, удобно, названия одинаковые планировка одинаковая.

Предисловие:
Имел в школе единственную 4, русский, заранее извиняюсь, любимые предметы: история, тригонометрия, немного философия (все взаимосвязано, как не странно), с араторским искусством слабовато.
Введение:
Вот мне интересно об чом полемика и с куяли????
А вернее почему?
Напомнило старый добрый фильм "Свадьба в малиновке", конкретно-"опять власть меняется".
Пролог:
Априори, истину не найдешь, т.к. историю писали, сами понимаете, сугубо субъективно, да и как можно ссылаться на чьи-либо труды (вот мне нравились труды Ключевского)??? Ну а возвращаясь к вопросу исторической справедливости и т.д., вы не епнулись? Моя любимая тема история Новгорода, Новгородской Республики.... Чо, вспомним? Ну давайте.... Какой в перду воскресенский проспект? Наши предки язычниками были и вспомните как "нас" крестили... А до этого тут, возможно, астралопитеки жили, и вот блъ, ща архиологи найдут что он заипал мамонта на том месте и назвал сие х/з как, чо возвратим?! Так можно скатиться до инфузории туфельки.
Эпилог:
Я все это к тому, что хватит переписывать/переименовывать, надо принимать все как есть (историю, культуру и т.д.), т.к. в разное время были обоснованные причины на совершение тех/иных действий, ввиду которых, с переменой чего-либо (режим, идеология), полетела борьба с никами/сносами/стиранием.
Итог:
Предлагаю/уверен, пора остановиться с этой поипенью и мыслями, хоть нашему покалению, принимать историю такой какая она есть/была, уважать, чтить своих предков, отдавать им должное какими бы их поступки не были. Не стоит исправляя чужую ошибку совершать новую...
ЗЫ: накройняк: повесить мемориальные доски с древними названиями с такого-то по такое-то потому-то, ИМХО. Самим приятно, история богатая, предкам/ детям будет чем гордиться, туристам интересно/удивительно.
ЗЫЫ: никого не хотел обидеть, это была моя точка зрения.
ЗЫЫЫ: своим-то родственникам не стыдно будет объяснять почему и как??? Надо чтить и уважать, а называть новое, помня о старом, но в другом месте(новая улица, например).

насчет школьной формы, это ты зря, прикольная форма была

Сразу видно чарли не парит, когда кто-то одет так же как она.

речь идет только про школу. Я просто детство вспоминаю, когда утром был выбор между двумя фартуками - черным и белым, а дочка сейчас минут сорок у шкафа да у зеркала стоит, то кофту поменяет, то юбку.

А меня парило. несколько сотен одинаковых детей, что может быть прекрасней, да? С детства штамповали.

[COLOR="White"]...[/COLOR]

Ну, хоть нас и штамповали, в итоге неплохо получилось, я считаю.
а ты сейчас зайди в любую школу, кто в чем, где мальчик где девочка - не поймёшь, брюликов понавешано, как на ёлке. Ой, я ворчу, как старая вешалка..........

И переименовали Перца в Флинта, а Флинта во Флюнда

ps
последнее можно читать слитно, как "Вофлюнд" :gigi:

[COLOR="White"],,,[/COLOR]

Микки весь мой текст выше был логическим выводом из твоей формулы...не больше...

по логике следуя твоему сказанному...все раёны (в том числе и Фрунза) после 1917 г. и особенно восстановленные после войны имеют право носить любые названия, связанные с совком..."Все по чесноку. Все заслужено. Тоже и с садами и железными дорогами. Кто строил/платил тот называет как хочет"...или я шо та напутал ?

теперь возвращаемся к карлумарксу...все здания где живут люди и организации отстроены при совке...вывод следует какой ?

но есть один момент...который по сути главный..."мобилизовал силы и ресурсы"...ты был силами и ресурсами хоть раз ? не для бизнеса и зарплату себе...а за идею или проста так... :D :D :D

Они переделывали, а не делали. Это разные вещи. Построили проспект Мира - на здоровье, а улицу Рогатица извините проектировали другие люди.
Про карлу марлу вадег, если ты не видел я ничего и не говорил. Она при совке спроектирована и построена, - на здоровье.
А что до сил и ресурсов, я думаю каждый в своей жизни побывал ресурсом.

вы видимо подпись не внимательно прочли?!

погоди...улица ето тропинка между домами...и шоп понять где канкретная тропинка ее называют определенным образом...дабы не перепутать...

но на Рогатице дома стоят точно не с царских времен...и опять же восстановлены после войны...

теперь обратимся к источникам...возмем для примера улице Бояна...дома там тоже не царские (бывшая Большевиков ненависных):

«Вам известно, что в Новгороде есть улица, издревле до ныне именуемая Буяна. А в летописце новгородцем, изданном с древнейшего „харатейного“ списка в Москве, улица сия называется Бояна. Поелику же в Новегороде многия улицы издревле прозваны именами знаменитых людей, как на примере: Добрынина, Янева, Рядедина, Боркова, Щеркова, Иворова, Коржова, Молоткова, Бордова, Ильина и другия; то для чего же не думать, что и Бояна прозвана от Бояна?» То есть названа по имени знаменитого сказителя и певца Киевской Руси «вещего Бояна» (видимо он больше построил чем ненависный совок и горсоветы).

В 1556 году, близ Волхова, на находившемся в то время здесь подворье Хутынского монастыря была выстроена церковь Богородицы Одигардии на Буяне улице, позднее после пожара была восстановлена и освещена во имя Тихвинской Иконы Божией Матери. В 1794 году (большевики еще не родилися, а духовность уже тада портили) церковь была разобрана вместе с постройками подворья Хутынского монастыря, в связи с новым регулярным планом застройки Новгорода Н. Чичерена (почаму улицу ево именем не назвали непонятна) 1778 года.[2]

После Октябрьской революции 1917 года Буяновскую улицу, переименовали в улицу Обороны, а Рогатинскую улицу[3] — в улицу Большевиков. 1 апреля 1946 года решением исполкома горсовета (и тут горисполком цука) название «улица Большевиков» распространили и на современную улицу Бояна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B0

я к чему всё ето...в старину великий новгарад был крайне странным образованием...власть держали бояре и всякие купцы (ну мхитарян с прусаком аналогия если)...канешна было сказочное вече када простой люд решал, но личный опыт показывает мне шо ето сказки о былинных богатырях...в итоге улицы называли по именам и всяким там кланам...типа "ты чо пацанчег, эт мой раён, завут ево Шкорпово"....

спустя 700-800 лет...ктото посмел портить сии прекрасные названия...и ставить свои...

ну тавайте почтим память тех древних чувачков...ведь не раз от орды откупалися "серебром и товарами"...а так же от князей имеющих волости например тверских московских смоленских литовских и т.д.

круть была несусветная...вот тока где реальная история а где альтернативная...вот вапрос...

тока вот мне интересна ты как любитель истории получивший 3ку незаслужено...можешь мне сказать...кто все ети люди "Добрынин, Янев, Рядедин, Борков, Щерков, Иворов, Коржов, Молотков (Молотковская ?), Бордов, Ильин (Ильина походу)" ?

мне стыдно но я их не помню...почаму та... :D :D :D

Микки я несколька не наезжаю..проста так же альтернативно рассуждаю на основе скромнова личнова опыта и мозгофф... :)

объяснитесь, пожалуйста

Тут ты Вадег немного лукавишь. Выдернул так сказать из контекста ряд названий, и спрашиваешь кто все эти люди, а в итоге получится, что все новые-старые названия неизвестного ныне происхождения. На самом деле это не так. Больше половины названий сами за себя говорят (Нутная, Людогоща, Щитная, Оловянка, Завальная-Кольцевая, Новолучанская и т.д), а названия связаные с именами, в большинстве случаев производные от имен святых церкви которых стоят-ли на этих улицах (Федоровский ручей, Михайловская, Стратилатовская и т.д.). Оставшиеся же улицы связанные с именами (не такого большого количества как ты это преподносишь) мне как и тебе не известны. Однако это далеко не значит, что Илья это хер с горы. Раньше такие имена давали не просто за то что человек живет на этой улице, а за то что это эти люди делали для этой улице. Например (и зачастую) за то что строили на этой улице церковь/храм/часовню на личные средства (что не вписывается в концепцию аналогии с михитаряном и прусаком, не припомню чтоб они чего-то из своего кармана построили) и тем самым вносили большой культурный вклад в конкретно эту улицу в частности и в культурное наследие города в целом.
То что я не помню или не знаю кто такой Илья в честь которого названа эта улица (кстати, кто такое первое мая? :D из дома два кажецо кто-то?) вовсе не говорит о том что он не заслужил чтоб улица которая была названа его именем как минимум семь веков была похерена. А еще не знаешь ты вадег кто это такие, поотму что тебе некогда было. Это якобы вторично, а вот Тимур Фрунзе он важнее.
А еще вадег давай с тобой соберемся встретимся, прогуляемся до универмага и подойдем к йуным тусовщикам в узких штанах тоннелях в ушах и отвисшей жопой, и спросим кто такие Панкратов, Красилов и Черемнов. Как ты думашь много человек ответит? И что это показатель, что они этого не знают? Значит все, можно забить?
И напоследок, Вадег, ответь мне как на духу (то что подсмотришь это стопудов) ты знаешь/знал кто такой Комаров, который Тихвинская?
Я вот только сейчас узнал....

я абсолютна не лукавлю, ты мои наивные посты читаешь, там нет не капельки лукавства, а только рассуждения, а спрашиваю тебя как альтернативнова историка...мне например ети названия ничаво не грят окромя SHITной...наверно щиты делали...оловянко еще наверно кузнецы жили лет 300 там... :)

эти названия я думаю и многим ничо не грят...окромя историков...и "как пройти на улицу Х ? где то здесь фиг знает"...вполне современная сиуация...

тут спорить можна бесконечна...о святости святых (почитай за что и кто святыми делали, не всех канешна, есть люди заслуженные, излучающие "фаворский свет") и важности церкви на "свои" средства построеннай...духовности и вкладе в культуру...(в царской России в начале 20 века неграмотных неумеющих писать и читать было около 70% если мне не изменяет память, и это за 1000 лет после крещения Руси, за лет 20-30 ненависные большевики одели в одинаковую форму детей и сделали себе на зло всех поголовно грамотными)...кстати Мхитарян с Прусаком и остальная братия вкладывались в ето дело нехило...инфа точная...в восстановление и всякое, правда куда бабло пошло тока Лев знает...строить еще было не модно да и не успели...вкладывали кстати "свои" денежки... :D

про Комарова знал...ты не поверишь...но када ты еще не родилсо я туда в садик хадил...потом там биржа труда была а щас не знаю чо...а вот в честь чаво Тихвинская - не знаю...

Микки если мы с табой пайдем апрос проводить...то как всегда набухаемся и остальное...и бум хадить 3 года искать где живем сами... :D :D :D

но спустя лет 10 новое поколение тебя подожмет а ты постареешь...и ето покаление не будет знать не про нутную не про тихвинскую не про комарова не про карла маркса не про красилова и т.д.

отсюда вывод что данный спор бесконечен...и впереди нас ждет еще много переименований...особенно если упор на духовность и прошлое "величие России" не сработает...

я основываюсь только на личном опыте и наблюдениях...и скажу тебе что в восторженных криках о прошлом величии столько же "правды" сколько о величии СССР в совке...всегда есть "ресурсы", спомощью которых все ето строится...и всегда есть "великии"...чьи имена остаются в истории...вапрос тока какой ценой и сколькими жизнями простых людей...

крепостное право было отменено в конце 19 века (не южанин африканца, а русский русскова в святой Руси пользовал, холоп, кметь...ты ети названия знаешь...а вот "рядовой строй мне дачу и копай огород" в 1995 г. ты не знаешь)...и по сути тянулось до 1917...дальше все пошло по другой тропе...и ты и я результат етой тропы...

не будь ее вполне возможно щас бы мы с тобой неумели бы писать и читать...так давай не тока срать на горсоветы и революции в школе в 1 классе...када уже можна было голос повышать...а судить всетаки по результатам...

по результатам щас имеем наследие...в которое не вкладывались лет 15-17...а оно еще стоит работает и держиццо...и ты щас не мерзнешь зимой только благодаря ненависным горсоветам как бы ето было не приятно признавать и т.д....хотя канешна сгнило все...вам батареи поменять ? а сколько цена ? 400-700 за секцию...а тогда целые хаты получали бесплатна...и если ты безработный то статья и значит ты тунеядец...

щас ты работаешь на дядю но имеешь более менее свободу...еще вчера ты бы проста работал на хозяина...и срать и слать накуй никаво бы не смог...если канешна не родился бы сам в семье хозяев...

отсюда я как представитель пролетариата...говорю...что все что я имею на седняшний день - это результат 1917 г...

ето сложна признавать и так хочется послать накуй и карламаркса и остальных...но получается что еще большую таки выгоду с етова имеют те...кто предложил данное переименование...и пока мы с тобой хадили в садики...они поднимались покарламаркса леснице и возглавляи горсоветы с комсомолскими партактивами...

паетому идут они накуй со своими переименованиями...пусть карламаркса им мозг мозолит...пусть помнять как дрючили на педсоветах и вдалбливали в бошку идеологизмы...заставляя ходить строем...

подсознательно именно ета причина сидит в головах противникав переименования...+ канешна поклонники коммунизма...но ето либо дети не знающие совка...либо старики...

вот такая позициё чо :D :D :D

прежде чем поголовно учить неграмотных грамоте, с легкой руки человека проспект имени которого параллелен с фрунзой, было уничтожено сотни тысяч грамотных людей. расстрелы, повешения, отрубание конечностей, сдирание кожи с живых людей. Мужчины, женщины, дети. Был грамотный человек, стал враждебный элемент. А его чудесный последователь довершил и приумножил начатое учителем. Нам Ульянова в садике дедушкой Лениным преподносили, снегиря любил, за грудь алую и кота черного за ухом чесал. Ел чернильницы и брата Сашу любил.

они уже умели читать и писать, вадег.
И таких пунктов, указов, событий сотни. За это надо сказать спасибо?
Как ты думаешь что приятней когда с твоего прапрадеда кожу живьем сдирали, или когда твой прапрадет с живого человека кожу живьем сдирал?
А фоток накидать?
У меня их много.
Про крепостное право тоже мне не надо загонять. Рабочий класс и крестьяне нещадно и жестоко эксплуатировались по всей Европе, однако сейчас я не вижу у них засилья попирания прав человека. Так отчего же у нас-то сейчас такое было, если бы миновала коммунистическая напасть?

да я ж не отрицаю...я только говорю что жесть была всегда...тока вот после смены парадигмы идеологически жесть осталась тока в совке и культах личности...а Русь стала святой и былинной...прям так и представляются картины как счастливый крестьянен сеет зерно...ремеслинники куют металл и всякую хрень...ратники ратяцца на ратях отоняя врага от границ земли русской ...летают птичге...реки леса...и добрый царь-батюшко блюдет порядак и о России думает...дворяне все воспитанные ниипаццо со знание 5 языков и отбеленным очком...золотые купола церквей где все брацки моляццо господу па выхадным и празнегам...а святые батюшки окропляют святой водой паству и наставляют на путь истинный и т.д. и т.п.

вранье всё ето...читай летописи и историю...погружайся в то время и ту атмосферу....и 17 год покажется не таким уж страшным...и тем более совецкий период...

тут сморя откуда смареть...снизу...всё гавно...и беспредел...во все времена...и на твои 800 чел я могу привести мильоны...кости которых полегли намнога раньше...и никто про них не знает..."ресурсы" же...да и небыло тада фотографий и писателей...тока монастырские летописцы...

сверху...всё атлична...культура мультура балы дворцы "ресурсы" всегда под рукой духовность величие и глобальный взгляд...

я снизу паетому смарю снизу...был бы сверху...рассуждал бы как Михалков...

я ничаво тебе не доказываю...и понимаю твое мнение...и доказать тебе ничаво не смогу серавно...да ето и не нужно... :)

история есть как есть...как фотография из прошлова...ты сморишь и гадаешь а если бы...но такова не бывает...ты сфоткан в тот момент в то время в той атмосфере...и другой сморя на твою фотку не поймет всево таво что понимаешь ты...сморя на ету фотку...

революшн был результатом...и другова быть не могло...

90-е были результатом...и других 90-х быть не могло...

14 век был результатом...и другова 14 века быть не могло...(проста в настоящий момент изучаю именно 13-14 век)

щас есть очередная причина...и будет закономерное следствие...которое оценивать будут уже следующие поколения...

а разобравшись в причине...поймешь следствие...

ты результат конца совка...отмотай 100 лет...и возможно издавал бы газету искра и брал бы штурмом зимний... :)

а люди спекулируют историей...используя ее по своему...как например я бы пришел к тебе и начал впаривать что Микки у тебя была другая жизнь...сплошное зло и беспредел...все что было ето неправда...тебе показалось...паетому тебе нада сменить имя и фамилию...назваццо в честь твоево прапрапрадеда...патамушта род твой идет еще от улицы Воскресенской...которая названа в честь воскресения Христова блаблабла...ведь ета история звучит более круто чем твоя личная история...так шо давай меняй имя...

ведь был бы я послан тобой накуй ? :D

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Мне не понятно только одно, с чего вдруг обсуждение сего вопроса? Новые времена? Горожане реально могут повлиять?...[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Если так, то почему бы не спросить народ о других улицах?...[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Давайте проголосуем, кто достойнее для именования улиц в Новгороде – Гагарин или Корсунов?.... :smoker:[/COLOR][/FONT]

Иван Сусанин:smoker:

Всегда умиляют пылкие рассуждения нынешнего поколения о беспределах сотворенных их же дедами и прадедами. Вот только один вопрос, родись вы в то время где бы вы оказались, в числе репрессированных или "дедушке Ленину" и иже с ним еще фору дали.:)

Дерьмократия во всей красе:respect: Называется голосуйте, звездите чо хотите, а сделаем посвоему, еще и мнение усопшего упомянем:smoker:

Хорошая заметка.
Только, тема считаю не раскрыта:
что сказали Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич по поводу переименования?

Пох**й:umnik:

То что Поветкина ныне покойного привлекли к этому цирку, это верх мудачества. Елена Филлипова ещеб сказала что Христос во сне явился и просил переименовать проспект Карла Маркса.

тьфу мля, мерзость.

съездил в мавзолей...спросил Ленина...он тоже против

Согласна на 100%:umnik:

неа по географии не пройдет,это костромским надо посоетовать

я бы хотел чтобы проспект переименовали в проспект Имперских Труперов. приезжает гость города в столицу новгородской области, выходит с вокзала и попадает на проспект Имперских Труперов. Вот это было бы царя