Массовая драка в детском лагере под Туапсе

28 июля 2010 года
00
Когда в СМИ просочилась информация о том, что русские вожатые и чеченские дети
пошли стенка на стенку в лагере «Дон» под Туапсе, многие заговорили о повторении трагедии в Кондопоге. Обошлось без жертв, но на больничной койке с ушибами, переломами и ножевыми ранениями оказались девять человек: пять школьников, их 60-летний наставник Руслан Гиназов, двое местных жителей и 37-летний замдиректора лагеря Борис Усольцев.

- 200 российских военных офицеров и милиционеров напали на беззащитных подростков, - писали журналисты из Чеченской Республики.

- Озверевшая банда кавказцев избила пожилого воспитателя, - не отставала кубанская пресса.

Чтобы разобраться в этом запутанном деле, корреспондент «Комсомолки» отправился в поселок Новомихайловский-2, где и произошла массовая драка.

20-ЛЕТНИЕ СПОРТСМЕНЫ ПРИСТАВАЛИ К ДЕВОЧКАМ И ХАМИЛИ ВЗРОСЛЫМ

- Вы куда? - нехотя поднялся со стула охранник в штатском на входе в детский лагерь «Дон».

- В корпус, мы же местные, по берегу гуляли, - нагло соврали мы. Мужчина с облегчением вернулся на пост. На часах 10 вечера, а он даже пропуск не спросил, будто сутки назад здесь и не было никаких погромов.

По пути нам то и дело попадаются подростки, пускающие кольца дыма и с гиканьем вырывающие друг у друга бутылки пива. Матерясь, обходят разбросанные по всей территории - 10 гектаров - осколки, арматуру и обломки мебели. В корпусах почти нет целых окон - стекла выбиты вместе с рамами.
На полу и стенах - запекшаяся кровь.


- Весь день сегодня кровь со стен смывали, - разговорился с нами один из вожатых. Похоже, никто из местных не задается вопросом, кто мы такие. - Обидно, руководство только в этом году новые кровати, тумбочки и стулья купило...Все поставили в комнатах, в которые чеченские ребята заселились. Жалко их - у кого родителей на войне убили, кто без крыши над головой остался. Тамошние власти регулярно, уже лет десять, путевки для них покупают. Вот и в этот раз из всего потока - 530 школьников - 403 из Чечни. Остальные - из Ростова, Омска, Чувашии. Вели себя, честно сказать, по-хамски. Задирали наших пацанов, приставали к девчонкам, отбирали фрукты у детей из других регионов, на дискотеке только кавказские песни крутили. Из лагеря по ночам сбегали. К взрослым обращались на «ты» и звали всегда «Эй!». Мы еще удивлялись, ведь считается, что горцы почитают старших, уважают женщин. И ведь здоровые лбы - некоторым по 18 лет, а сопровождающим и вовсе по 22-25.


- Так ведь лагерь для детей до 15 лет, - удивляемся мы.

- Ну-у-у, - неопределенно машет рукой парень. - Денежки за них заплатили, и мы не имеем права отказать. Вот и приехали к нам «детишки»: спортсмены с перебитыми носами и поломанными ушами. Единоборствами занимаются. Но мелкоту не стеснялись обижать. Вот у всех тут и накипело...

- Значит, правду пишут, что первым драку затеяло пьяное руководство? - уточнили мы. И зачитали статью с сайта уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиева. Информацию ему передали родственники детей, отдыхающих на побережье.

- ...замдиректора оздоровительного лагеря «Дон» Борис Усольцев в пьяном виде подошел к троим подросткам из ЧР и стал их избивать, выкрикивая нецензурную брань. По рассказам местных жителей, ранее он служил в Чеченской Республике по контракту во время двух военных кампаний. «Я вас там давил и здесь давить буду», - с такими словами он избивал мальчишек.

На защиту ребят встал воспитатель группы Руслан Гиназов, тренер юношеской сборной Республики. Отец инициатора драки, директор лагеря Михаил Усольцев предложил «мировую» и попросил воспитателей не выносить сор из избы. Те согласились. Однако спустя какое-то время сам директор вернулся со вторым сыном и 300-400 местными жителями, вооруженных железными прутьями. Ребят спрятали по разным комнатам.

Тогда толпа ринулась к корпусу, где находились дети из сборной Чечни. Именно этой группе и их тренерам пришлось отражать атаку озверевших людей. По словам воспитателей, они с подростками всю ночь находились в блокаде и пытались дозвониться родным и близким. Говорят, что местная милиция не только не предприняла никаких мер для предотвращения избиения, но, наблюдая за ЧП, даже подбадривала разгоряченную толпу.

- Усольцев действительно служил на Кавказе, - напрягается вожатый. - Так ведь половина людей его возраста там была! Его сейчас виноватым из-за этого сделают. Вот скажите, почему когда чеченцев обижают, то это разжигание межнациональной розни, а когда русских - это бытовая драка?

ЗА РУССКИХ ВСТУПИЛИСЬ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ

13-летняя ростовчанка Соня Сафонова - та самая девочка, из-за которой и началась потасовка, смотрит на нас по-детски доверчиво. Рассказывает легко, как будто это не ее пару дней назад валяли в дворовой пыли.


- Было часов семь вечера, - вспоминает школьница. - Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих...На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!». К нам подбежала воспитательница, разогнала этих отморозков и повела к заместителю директора. Я рассказала, как все было, и ушла к себе в корпус, а он пошел разбираться.

- Когда я подошел к этой компании, там было двое из той тройцы, - рассказывает Борис Усольцев. - Я объяснил, что если они и дальше так будут вести себя, нам придется отправить их домой раньше времени. Пацаны начали выступать, мол, мы сами знаем, как себя вести, ты здесь никто и будешь играть по нашим правилам. Тогда я отпихнул от себя зарвавшегося подростка. Он закричал. Уже потом я узнал, что он недавно перенес операция и на груди у него был свежий шрам. Ко мне подлетели тренеры юношеской сборной из Чечни - 60-летний тренер Руслан и 32-летний Рустам. Первый с размаху ударил по колену, а второй - ногой по носу. Когда я упал, они навалились на меня и стали избивать. Тогда в дело вмешались остальные наши воспитатели.

Спустя какое-то время на место ЧП приехал директор лагеря, отец Бориса, - Михаил Усольцев. Он вызвал в кабинет хамоватых подростков, обоих тренеров и своего заместителя.

- Мы подписали соглашение, - со слезами на глазах показывает бумагу Михаил Архипович. - Договорились, что эта история никогда не выйдет за пределы этого заведения. Вот, читайте: «Инцидент исчерпан». Кто ж знал, что все так обернется.
Та самая бумага, которую подписало руководство лагеря с руководителем группы чеченских подростков после драки замдиректора с задиравшимися парнями.
К сожалению, этот листок не смог удержать конфликт от дальнейшего развития.
Вот полное содержание документа.

Мировое соглашение
Мы, Усольцев Михаил Архипович, директор оздоровительного комплекса «Дон», и представитель группы детей Чеченской Республики Гиназов Руслан Султанович, составили настоящее мировое соглашение на предмет того, что инцидент, случившийся в лагере сегодня, 25.07.2010 года, между детьми и администрацией, сотрудниками лагеря, исчерпан полностью.
Стороны претензий друг к другу не имеют.
1. Директор М. А. Усольцев - подпись.
2. Гиназов Р. С. - подпись.



Усольцева-младшего отправили в больницу с переломом голеностопа и носа. Горячие чеченские парни пообещали вести себя сдержаннее. Обещание, правда, тут же нарушили. То тут, то там в течение нескольких часов происходили стычки с воспитателями. А в 11 вечера в лагерь ворвались полсотни местных жителей - русские, армяне, греки. Чтобы не перепутать своих с чужими, они поснимали себя майки и набросились на приезжих.

- Ни в одном фильме такого не показывают, - говорят вожатые. - И те, и другие хватали все, что попадалось под руку - огромные куски стекла, доски от разломанных ящиков, палки с гвоздями, ржавые прутья. Когда местные поняли, что силы не равны - против них вышло около 350 взрослых чеченцев, они позвонили своим, и спустя минут 10
подъехала новая партия туапсинцев. Человек 150-200 из соседних поселков - Джубги, Тенгинки, Новомихайловки. Чеченские подростки сорвали российский флаг, висевший на здании, и разорвали его, горланя «Россия будет нашей». Что было дальше, мы не знаем. Часть детишек мы спрятали в медпункте, часть разбрелась по лесу. И только около двух ночи приехало несколько милицейских патрулей.

«ЭТО ОБЫЧНАЯ БЫТОВАЯ ДРАКА»

Во вторник утром лагерь выглядел как притон, обжитый бомжами и наркоманами. На побеленных стенах - запекшаяся кровь, в коридорах - горы битого стекла, затоптанные занавески, в комнатах детей - разломанные кровати и выпотрошенные матрацы. В воздухе стойкий запах валерьянки. Половина корпусов пустует. Чеченских детей забрали сразу же, как стало известно о ЧП. На Родину увезли даже тех, кто получил черепно-мозговые травмы и переломы рук и ног. Часть русских детей отправилась домой по плану - в воскресенье у них закончилась смена. Еще около 50 школьников расселили по более-менее уцелевшим номерам.
Во вторник утром лагерь выглядел как притон, обжитый бомжами и наркоманами.



Вожатые из соседних лагерей рассказывают, что им звонят перепуганные родители и спрашивают, нет ли в потоке с их детьми чеченцев. Боятся, как бы те не стали мстить за поруганную честь земляков.

- Да не было никакого национального конфликта, - горячится начальник пресс-службы ГУВД Краснодарского края Игорь Желябин. - Это обычная бытовая драка, в которой участвовало не больше 20 человек. Никаких разделений «русские» - «чеченцы» в этой потасовке не было. Предполагаемые участники драки - семеро местных жителей уже задержаны, их допрашивают следователи. Пока уголовное дело возбуждено по ч. 2 ст. 213 УК РФ («Хулиганство»).

- Ряд сайтов со ссылкой на Уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике распространил информацию о конфликте в лагере "Дон", - заявил председатель Общественного совета при ГУВД по Краснодарскому краю Михаил Савва. - Остается надеяться, что авторы этих материалов просто использовали имя Уполномоченного, поскольку во вчерашнем информационном массиве в интернете преобладали сведения, не соответствующие действительности. И это - самая мягкая формулировка. Итак, что было неправдой в материалах о конфликте? Во-первых, информация о массовом погроме. Не было никаких сотен разъяренных погромщиков. Количество участников драки со стороны местных жителей было на порядок меньше. Во-вторых, информация о бездействии милиции. Кубанская милиция остановила толпу, которая действительно рвалась на территорию лагеря. В-третьих, информация о том, что среди пострадавших – только "дети" из Чечни. Двое первых пострадавших – кубанцы, одному из них было нанесено ножевое ранение. В-четвертых, информация о причине конфликта, которой якобы стало агрессивное поведение одного из сотрудников лагеря по отношению к выходцам из Чеченской Республики.
Раненый подросток из Чеченской Республики вместе со своим воспитателем.



Следствие уже разбирается в том, что в действительности произошло в лагере "Дон". Но уже сегодня нужно сказать о том, что недопустимы безответственные заявления официальных должностных лиц, тем более основанные на словах одной из сторон конфликта.

К сожалению, произошедший на днях конфликт не был первым в ряду похожих событий. Совершенные в лагере "Дон" преступления в очередной раз заставили вспомнить об острых вопросах, которые ранее остались без ответов. Кто и как занимается воспитанием подростков из Чеченской Республики, которые большими группами выезжают в другие регионы России? Кто и как отбирает и инструктирует подростков, выезжающих за пределы ЧР? Кто и как проверяет отсутствие у них ножей и других возможных орудий преступления?

Вчера в информационном шуме о событиях в лагере "Дон" много говорилось о создании специальной комиссии. Уверен, что она нужна. В первую очередь для того, чтобы провести работу на территории Чеченской Республики, в ее образовательных учреждениях, спортивных школах и, наконец, получить ответы на эти вопросы. А затем – принять самые жесткие меры для недопущения таких преступлений в будущем.
Сейчас лагерные корпуса больше похожи на места боевых действий.



КОММЕНТАРИЙ ЧЕЧЕНСКИХ ВЛАСТЕЙ

Пресс-секретарь президента Чечни Альви Каримов:

"Президент сказал только то, что сказал".

В Чечне, естественно, настаивают на правоте своих подростков в произошедшем конфликте в лагере отдыха "Дон". Официальные представители из Грозного заявляют о погроме и массовом избиении отдыхавших в этом лагере чеченских детей, причем эти бесчинства, по их данным, устроило руководство лагеря при попустительстве милиции. Выссказался по этому поводу и президент ЧР Рамзан Кадыров: "Анализ поступающей с места события информации дает нам основания полагать, что массовому избиению находящихся в оздоровительном лагере "Дон" детей прямо или косвенно потворствовали должностные лица данного учреждения".
Среди пострадавших оказался Руслан Гиназов - старший тренер молодежной сборной Чечни по вольной борьбе.



Впрочем, его пресс-секретарь Альви Каримов предпочитает не нагнетать ситуацию. "Все дети вернулись из Туапсе домой. Однако ситуация была более острой, чем ее сейчас преподносят. Инцидент находится под контролем Рамзана Кадырова и им направлены на место инцидента специальные группы. Инцидент крайне неприятный. Особенно сейчас, когда мы стараемся исключить из сознания всех россиян негативный образ чеченцев. Как говорит Кадыров: мы живем в одной стране и хотим быть составной частью России. Любые действия, направленные на подрыв единства народов, представляют угрозу стабильности в стране..."

Уполномоченный по правам человека в ЧР Нурди Нухажиев:

"Это был спланированный погром".

- Безусловно, инциденту будет дана правовая оценка, - сообщил КП Нурди Нухажиев. - Мы будем добиваться, чтобы виновные были строго наказаны, в том числе и милиция, которая, вместо того, чтобы защищать детей, не просто бездействовала, но и потворствовала бесчинствующей толпе.

Произошедшее будет доведено мной до федеральных инстанций. В первую очередь, необходимо отстранить от занимаемой должности администрацию лагеря, которая допустила подобное. Мы уже направили соответствующее обращение на имя прокурора края, ЮФО и Генпрокурору России.

В данном деле не удастся свести все на бытовой уровень и тем самым увести от ответственности тех, кто попустительствовал и бездействовал.

Понятно, что представители правоохранительных органов Краснодарского края, пытаясь <спасти честь мундира> стараются высветить произошедшее в ином свете, чем было на самом деле. Но честь их мундира будет спасена, если они проведут объективное расследование и накажут виновных. Мы будем отслеживать ситуацию.
Оставшихся детей расселили по уцелевшим комнатам.




ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел АСТАХОВ: «Этот конфликт не межнациональный!»

Заместитель директора лагеря Борис Усольцев, который вступился за девочку. У него переломы носа и ноги.



- Чем больше времени проходит, тем меньше становится ясности. Сперва все в шоке рассказывают чистую правду, а потом начинают придумывать новые версии, чтобы отвести подозрения от себя. Я абсолютно уверен, просмотрев материалы дела и пообщавшись с правоохранительными органами, что это было хулиганство, а не межнациональный конфликт, как вначале казалось и как хотели представить. А то, что уже в развитии конфликта звучали разные оскорбления и лозунги, не имеет никакого отношения к сути конфликта. В лагере был конфликт между местными детьми, ребятами из оздоровительного учреждения, директором и воспитателями лагеря. Причем взрослые только подливали масла в огонь, а не пытались разобраться в ситуации.

Причем, судя по имеющейся у меня информации, воспитатели лагеря и его руководитель попытались не только спровоцировать ситуацию, но и фактически отомстить. Очевидно, что все началось с ссоры между ростовской девочкой и тремя ребятами из чеченской группы. Собственно, воспитатели и вожатые должны были просто собрать всех провинившихся, заставить этих ребят попросить прощения у девочки - и конфликт был бы исчерпан. Но дальше все стало происходить по сценарию плохого кино - воспитатели стали пытаться отомстить чеченским молодым людям, подбивать людей под это, а драки между лагерными и местными ребятами были всегда.

Кстати, на помощь, по милицейской справке, прибежали сотрудники лагеря по фамилии Авесян, Тиснян, Петросян. Так что национальный конфликт притянут за уши.

Но, помимо воспитателей и руководителей лагеря, виновата и милиция. Ночью, как отмечают очевидцы, конфликт набирал обороты. А милиция не реагировала. Непонятно, что делал и сотрудник правоохранительных органов, поставленный на ночное дежурство. В его обязанность входило пресечение таких конфликтов. Сейчас сотрудники правоохранительных органов с гордостью заявляют, что благодаря контролю с их стороны это не разрослось в массовую драку. Но ведь пострадали 9 человек, в том числе 5 несовершеннолетних. А это ненормально! И если раньше все можно было решить словесным прощением, то сейчас заведены уголовные дела...
В корпусах лагеря - полный погром. На стенах до сих пор видна засохшая кровь.





ВЗГЛЯД С 6-ГО ЭТАЖА

... И справедливости для всех

Если в стране не будет исполняться общий закон, каждый будет вершить его по-своему

История в лагере «Дон» показательна. Сверхбыстрая реакция чеченского сообщества и вялые действия российских правоохранителей, местных властей.

«По инициативе Уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике была организована и направлена в экстренном порядке на место происшествия комиссия, в состав которой вошли представители Минтруда ЧР, Министерства образования ЧР и сотрудники аппарата Уполномоченного по правам человека в ЧР».

Представители Чечни требуют привлечь виновных и уже определили одного из них - местную милицию. В Грозном ситуацию оценивают однозначно - "местные погромщики избили чеченских детей".

Я в этой истории много чего не понимаю. Не понимаю, как борцов-вольников, да еще нескольких человек, мирно стоящих во дворе, избил какой-то пьяный, с нарушенной координацией движений замдиректора лагеря. Подробнее >>>

ВОПРОС ДНЯ
Самый известный памятник дружбе народов возведен в советские годы на ВДНХ. Памятник отреставрировали, а вот систему воспитания в народах толерантности - пока не смогли.



В детском лагере «Дон» Краснодарского края произошла массовая драка между чеченцами и местными станичниками. Наш вопрос: Как нам крепить дружбу народов?

Владимир СОЛОВЬЕВ, телерадиоведущий:

- Крепить дружбу народов очень просто: нужно расследовать преступления и наказывать реально виновных в них. Вне зависимости от национальности и социального статуса. Чтобы у людей не возникало ощущения, что одним можно все, а другим нельзя ничего.

Георгий ДАНЕЛИЯ, режиссер:

- Я про дружбу народов уже 50 лет кино снимаю. Почему-то не помогает... Печально...

Сергей ДОРЕНКО, главный редактор радиостанции «Русская служба новостей»:

- Нужны разъяснительные беседы. Русским - на тему «как вести себя в Египте», чеченцам - «как вести себя в Туапсе».

Диана ГУРЦКАЯ, певица:

- Я с ужасом жду того времени, когда мой сын пойдет в школу. Ведь он наполовину русский, наполовину грузин. Не знаю, как его воспримут в классе, будут ли обижать... Уже сейчас делаю все, чтобы у моего ребенка не возникало комплексов и какой-то вражды к другим народам. Все должно начинаться с семьи: родители обязаны говорить своим детям, что чеченцы, узбеки, грузины - такие же люди, как и мы.

Роман СИЛАНТЬЕВ, директор правозащитного центра Всемирного русского народного собора:

- Надо честно признать, что существует национализм меньшинств, который и является самой главной проблемой. И только ужесточение карательных мер в отношении тех людей, которые разжигают рознь, могут ситуацию спасти. При этом расследование должно быть максимально объективным и не поддаваться давлению представителей диаспор, которые заранее выносят вердикты.

Илья ТЯН, работник порта, Новороссийск:

- По работе мне часто приходится общаться с людьми из Европы, Азии, Америки. Хотя мы говорим на разных языках, мы друг друга прекрасно понимаем. А все потому, что заняты общим делом.

Александр КАЦЕВ, зав. кафедрой журналистики Кыргызско-Российского Славянского университета, Бишкек:

- Необходимо искоренить комплексы, которые у каждого народа есть. Вот при Советском Союзе регулярно проводили с этой целью различные фестивали, даже дни национальных кухонь проводили. Через такие мероприятия осуществлялось приобщение к культурам тех или иных народов.

Борис Николаевич, читатель сайта KP.RU, Москва:

- Может, Сталина вспомнить? Называйте его как хотите, но ведь именно его методы и привели когда-то к настоящей дружбе народов. Никто не кичился своей нацией и не ставил ее выше других.

http://kuban.kp.ru/daily/24529/675240/
30 июля 2010 года
00
Ладно, до свидания, борцы за идею.
$corp, продолжай жить в своём иллюзорном мире. С мыслью о том, что ВН - лучшее место на земле.

Цитата: $corp
однака разница на лицо...как в теме про "2е капли с неба"...

или ты и тут када жила такая была ? тока чесна


Нииии помню (с) Такую тему не помню. Но вообще, когда ты государству отдаёшь по 38 тыс. в месяц за кредит, жизнь уже не кажется такой беззаботной.


Цитировать — Сообщение №122
30 июля 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
Ваши блондинестые волосики? Конечно не интересуют.
Хочу только предупредить тебя, что скорее всего, когда ты начнёшь точить эти "сухарики", волосики будут застревать в зубах.
Ну правда с другой стороны, это решает вопрос с покупкой зубной нити, конечно это только в том случае, если блондинестые волосики достаточно длинные. А ведь они такие? ;))))) Ну таки сэкономишь :))))))




Как Вы думаете, сколько осталось Вам раз выслушать обращения в свой адрес, чтобы перейти на лай?

К сожалению, мы не видим пену у рта, Вы можете выложить фотку?

А под Питером точно самый лучший центр психологической помощи, или выбор был сделан просто потому, что там есть интернет?

Доктора действительно уверены, что общение на форуме не вредит лечению?

Скажите, а в палате есть зеркала?

Скажите, а кормят там с руки, или держат кусок сырого мяса наколотым на вилы?


Цитировать — Сообщение №123
30 июля 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
Ладно, до свидания, борцы за идею.
$corp, продолжай жить в своём иллюзорном мире. С мыслью о том, что ВН - лучшее место на земле.



я этова не сказал...

но точно не хуже таво иллюзорнова мира где обеатешь ты...именно паэтому я не живу в мегаполисах...где челавег челавегу @


Цитировать — Сообщение №124
30 июля 2010 года
00
Про понаехавших: честно, уже задрали,ИМХО, в России, где хочу там и чпокаюсь/бухаю/тусуюсь/живу, не поверите, почти за 2 года жизни в Москве не разу не проверили документы, в СПб за 1,5 года раза 4, один раз руки на капот стоял, звиздец, впринципе мне похер кто откуда, главное-что за человек.

Цитировать — Сообщение №125
30 июля 2010 года
00
Илыч, не обращай внимания...всегда есть обиженные бабы на которых не женилсо...и всегда есть обиженные мужиги которым не дали...

Цитировать — Сообщение №126
30 июля 2010 года
00
Цитата: $corp
Илыч, не обращай внимания...всегда есть обиженные бабы на которых не женилсо...и всегда есть обиженные мужиги которым не дали...



Я думаю, что это сокровище надо беречь.

К Виве. Многострадальная Вива! Я на тебя не только не обижаюсь, или сержусь! Я тебя уже почти люблю! ))))))

Давайте все скажем Виве, что мы её любим!


Цитировать — Сообщение №127
30 июля 2010 года
00
мы любим тебя вива...одновременно все...

Цитировать — Сообщение №128
30 июля 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
.........
.........



[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Не знаю, что за орган своего тела вы тут нам показываете, но он явно загнил. К врачу вас надо бы…[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Судя по контенту который вы выплёскиваете на форум – это ваш рот?:eek:[/COLOR][/FONT]


Цитировать — Сообщение №129
30 июля 2010 года
00
вот она...культура...духовность...взаимоуважение...именно про это говорил товарищ К...off...

[youtube]9VnEGrHTWv4[/youtube]

Цитировать — Сообщение №130
31 июля 2010 года
00
Цитата: Slayer_nov
У меня АК-74 имелся (пневмо) с документами, как надо, внушал доверие, проверено :D



Ну если только тем кто АК в жизни не видел боевого) Метров с 10) А скорость шарика 70-120мыс - это пукалка)) метров с трех может и сделает больно. Кстати доков на него никаких не надо. У него энергия 3Дж. Доки требуются от 7,5 Дж и выше. У меня сейчас для пострелушек лежит Shadow 1000 однозарядная доработанная немного. Скорость пули дульная 320мыс, около 22Дж энергия + оптика 3-16х40. С 50м пробивает пивную пробку железную насквозь ровной дыркой и разносит за ней в хлам бутыль от шампанского (пули Barracuda). Выглядит в обвесе полном страшно, но все же против людей эти стрелялки лучше не доставать. Если попадешь с серьезного аппарата - есть возможность большая сильно покалечить или убить(потом пойти под суд). А псевдокопии огнестрела нестреляющие лучше вообще не показывать, т.к. с большой вероятностью засунут ее в опу.

Возвращаясь к оборонительному оружию, ИМХО лучше всего ОСА. Обездвижит любого без проблем, только никогда не следует стрелять в область головы и шеи.Лучше всего по ногам, коленям. И самое главное - доставать стоит только в самом крайнем случае, а если достал, не выделываться, а стрелять сразу.


Цитировать — Сообщение №131
31 июля 2010 года
00
Цитата: $corp
однака разница на лицо...



Лучшее место во вселенной это Лалангамена...

если она есть конечно... вот ведь оно как... :)


Цитировать — Сообщение №132
31 июля 2010 года
00
Цитата: ИЛ2
Это Новгород, уважаемый. А Новгород это вече.
Тут всякий может высказаться на любую тему.
И всякий сам за себя решает, как он при этом будет выглядеть и найдёт ли он себе собеседников, или будет городить всякую ерунду в "одиночестве".


[в зал] вроде как правильно получилось? ))))

.
Вы путаете уважаемый. Даже на вече тех кто начинал нести вопрос не в обсуждаемую тему немного того.. "рихтовали". Т.к. вече собиралось по определённому вопросу. Так что офтоп - это очень плохой тон, а не права на свободу высказывания. По теме пожалуйста, никто ж не ограничивает.


Цитировать — Сообщение №133
02 августа 2010 года
00
[youtube]MwcFAQdX-Ic[/youtube]

Цитировать — Сообщение №134
02 августа 2010 года
00
Хорошо говорит чеченский писатель Герман Садулаев. Как бы свои не порешили, законом шариата.

Цитировать — Сообщение №135
02 августа 2010 года
00
Молодец.
Есть конечно и более глубокие причины, но в том о чём он говорит - он совершенно прав...
Но однако... зовут его Герман, а это уже о многом говорит...

З.Ы. своим девочкам однако положено по традиции носить ножик с 12-ти лет... интересно от кого защищаться такая традиция возникла сотни лет назад? Вот ведь какая загогоулина...

Цитировать — Сообщение №136
02 августа 2010 года
00
Цитата: Вадим37
Есть конечно и более глубокие причины, но в том о чём он говорит - он совершенно прав...



Сказал узбек.


Цитировать — Сообщение №137
02 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
Сказал узбек.



Прокакалась самка некончитта,


Цитировать — Сообщение №138
02 августа 2010 года
00
Цитата: 304
Прокакалась самка некончитта,



Узбек узбеку глаз не высосет.


Цитировать — Сообщение №139
02 августа 2010 года
00
Хорошо сосёшь?

Цитировать — Сообщение №140
02 августа 2010 года
00
no comments

Цитировать — Сообщение №141
03 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
no comments


Та ссаная манька опять завидует? :D


Цитировать — Сообщение №142
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.