Интересно...

Аноним
22 января 2004 года
00
Отрывок статьи

Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России. Поскольку доктрина ядерного сдерживания себя исчерпала, уступив место идеологии денежного сдерживания. Отчасти согласимся с хозяином ЮКОСа: ядерное оружие имеет смысл только тогда, когда в государстве есть некто, способный отдать приказ о его применении. И – группа граждан, уверенных в необходимости беспрекословного исполнения такого приказа. Приказ же подобного сорта может отдать лишь человек, готовый умереть за Родину, – как бы высокопарно это ни звучало. Иначе нет смысла «подставлять» себя и близких. Ясно, что в элите Внешнего Управления никак нет лидеров, которые рискнули бы своими интересами на Западе, тем более – здоровьем и жизнью ради аморфного существа под названием «Россия». Так что полное разоружение явилось бы логичным финалом ВУ. И одновременно – источником гигантского даже по российским олигархическим меркам заработка. По замыслу Ходорковского и Ко, программа утилизации нашего ядерного арсенала (включая переработку оружейного плутония) потянула бы на $50-60 млрд. Кроме того, акционеры ЮКОСа рассчитывали получить не менее $100 млрд. (в денежной и неденежной формах) за организационные хлопоты, всенародную пропагандистскую кампанию и, наконец, само cимволически важное действие – подтверждение неизбежности конца истории по-вашингтонски. $160 млрд. – сделка тысячелетия! (Америка, к сожалению, поспешила заложить Ходорковского Путину: проект русского нефтяника N 1 показался ей не в меру авантюрным).

Отказавшись утруждать себя поиском ответов на извечные русские вопросы, элита 90-х сознательно пошла на создание пропасти между собою и 99% населения России. Пропасти, которая периодически заполняется трупами. И эти трупы, в отличие от немногочисленных бизнес-узников элитных СИЗО, никто прилюдно не оплакивает. И братские могилы не поливает дорогим коньяком.

Итак, важнейшая задача второго срока Путина – прекращение внешнего управления, периода гетерономного существования страны. Россия должна обрести свою национально-государственную субъектность и, как следствие, те самые национальные интересы. Восстановление субъектности, в свою очередь, невозможно без возвращения к основополагающим историческим и духовным ценностям России, вытесненным и придавленным девяностыми годами, Комитетом Кредиторов и Внешним Управляющим. Мы должны постановить и понять, что центр принятия решений о судьбах России находится в самой России – и нигде больше. Это страшное постановление, потому что оно предполагает совершенно новый уровень ответственности за самих себя, которой нет и не могло быть в знойных тропических кущах американского проекта. Ответственности, которая, по сути дела, и есть власть - и право обладать властью.

Мое: Вот теперь понятно, почему Ходорковского арестовали. Если эта статься правда-беру свои слова о его губернаторстве обратно.
22 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Мое: Вот теперь понятно, почему Ходорковского арестовали. Если эта статься правда-беру свои слова о его губернаторстве обратно.



"Не читайте советских газет перед обедом..." (с)
Или столь бездумное единение с очередным вождём так сильно разжижает мозги?


Цитировать — Сообщение №2
22 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Отказавшись утруждать себя поиском ответов на извечные русские вопросы, элита 90-х сознательно пошла на создание пропасти между собою и 99% населения России. Пропасти, которая периодически заполняется трупами. И эти трупы, в отличие от немногочисленных бизнес-узников элитных СИЗО, никто прилюдно не оплакивает. И братские могилы не поливает дорогим коньяком.



Блядь! Трупами заполняют всё кругом презик и его администрация. Развязанная бойня в Чечне в 99 году (с единственной целью - использовать старый финт со "сплачиванием населения маленькой победоносной войной") унесла уже больше жизней, чем все "локальные" конфликты, которые вёл СССР после ВОВ. И их могилы никто коньяком не поливает. Им даже "гробовые" не платят, ведь наш всенародноизбранный объявил (и каждый год повторяет), что война уже кончилась. "Боевые" тоже кстати практически отменены. И коньяком поливают могилы только для смытия своего позора, как с "Курском" (да ещё рты заткнули всем родным нехилыми выплатами - погибшим в Чечне такое и не снилось). Чего не сделаешь после лажи перед всем миром с непрерваным отпуском в Сочах (ах, какая право ерунда, потонуло что-то, в первый раз что-ли? да и не в последний) и заявлением с улыбочкой перед телекамерой - "Она утонула"....


Цитировать — Сообщение №3
22 января 2004 года
00
Эээ... Парни, не надо так уж прямо к определенной фразе цепляться. Вообще-то я думал сделать акцент именно на "дружбу" Ходорковского с США и его услугах для России. :)

Цитировать — Сообщение №4
22 января 2004 года
00
Character, а почему ты к этой статье, относишься так плохо? Не думаю, что прям уж все мысли этой статьи являются какими-то нереальными фантазиями.

Цитировать — Сообщение №5
22 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Эээ... Парни, не надо так уж прямо к определенной фразе цепляться. Вообще-то я думал сделать акцент именно на "дружбу" Ходорковского с США и его услугах для России. :)



Ну звиняй ;) Я уже даже телевизор смотреть перестал - тошнить начинает от очередных кампаний по поиску зимбабвийских шпионов и прочих "врагов народа". Вперемешку с "буднями подъёма (или отъёма) народного хозяйства под руководящей и направляющей рукой партии чиновников"

А по поводу вопроса - "По замыслу Ходорковского и Ко..." . Ходорковскому что, уже лоботомию сделали наши прокуроры с бегающими сальными глазками? Или источником этих замыслов является грязный палец писаки жёлтой газетёнки?


Цитировать — Сообщение №6
22 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Character, а почему ты к этой статье, относишься так плохо? Не думаю, что прям уж все мысли этой статьи являются какими-то нереальными фантазиями.



Ты бы уж цитировал сразу какой-нибудь "Мегаполис-Экспресс" ;) Там Ходорковского уже обвиняли в растлении малолетних и создание притона для африканских послов с целью продажи им родины ;)
Жёлтая газетёнка КП принадлежит "равноудалённому" гражданину Потанину, который за право последним сесть в СИЗО напечатает и не такое...


Цитировать — Сообщение №7
22 января 2004 года
00
А фиг знает, я эту газету не читал никогда. :)
Дык насчет Ходрковского-це ж Америка сама его сдала. Об этом упоминалось. :)

Цитировать — Сообщение №8
22 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Дык насчет Ходрковского-це ж Америка сама его сдала. Об этом упоминалось. :)

Гыг =) Ты видел по TV интервью, где "один из высокопоставленных представителей администрации США" это говорил? А написать и я могу что угодно… Например, "Один из высокостоящих менеджеров компании MicroSoft при разговоре с журналистом сказал, что Билл Гейтс часто наряжается в нижнее белье их розовой кожи и плеткой яростно хлестает резиновую куклсу Линуса Торвальдса" :gigi: Поверишь?


Цитировать — Сообщение №9
22 января 2004 года
00
самое хорошее - что хоть у кого то где то как то появились мысли снять ядерное оружие с вооружения, особенно приятно что именно в рф.

Цитировать — Сообщение №10
23 января 2004 года
00
Lucky, вот снимут у нас ядерное вооружение, и будут твои дети разговаривать только на английском языке и голосовать за очередного американского президента.
Точно, Lucky подкуплен пиндосами. Продолжает дело Ходорковского. Надобно навести на него чекистов, пусть засадят в камеру. :))

Цитировать — Сообщение №11
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Точно, Lucky подкуплен пиндосами. Продолжает дело Ходорковского. Надобно навести на него чекистов, пусть засадят в камеру. :))



Какая прелесть ;) Я конечно понимаю, что это попытка шутки, но стилистика достойна продолжателей дела Вышинского...

Займусь-ка и я цитатничеством ;)
"Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете, и что-то писал в президентском блокноте.
- Триста сорок три депутата, - считал Владимир Владимирович™, - Двадцать девять комитетов… хорошо…
Неожиданно в двери постучали.
- Войдите, - сказал Владимир Владимирович™.
Высокие створки приоткрылись, и в кабинет шагнул незнакомый Владимиру Владимировичу™ мужчина.
- Вы кто? – удивился Владимир Владимирович™.
- Пилюгин, - ответил мужчина, - Тоже Владимир, как и вы, Владимир Владимирович™. Председатель комитета Государственной думы по конституционному законодательству.
- А, - сказал Владимир Владимирович™, - Хорошо, что зашли. Вас-то мне и надо. Менять будем конституционное законодательство-то. Предложения есть?
- Есть, Владимир Владимирович™, - ответил Пилюгин, - Есть предложения, и очень хорошие.
- Например? – спросил Владимир Владимирович™.
- Например, - торопливо отвечал Председатель комитета, - Например вот такую статью можно внести…
Пилюгин достал из кармана пиджака сложенную бумажку, развернул ее и взволнованно прочитал:
- Руководящей и направляющей силой российского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является партия "Единая Россия". Партия "Единая Россия" существует для народа и служит народу. Вооруженная учением о поддержке действующего президента, партия "Единая Россия" определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики Российской Федерации, руководит великой созидательной деятельностью российского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу действующего президента. Все партийные организации действуют в рамках Конституции Российской Федерации.
Пилюгин закончил читать и вопросительно посмотрел на Владимира Владимировича™
- А че, нормально, - сказал Владимир Владимирович™, - И куда ее поставим?
- Я думаю, - сказал Пилюгин, - что на место шестой статьи.
- А сейчас там что? – спросил Владимир Владимирович™, открывая ящик стола в поисках текста конституции.
- Там про гражданство сейчас, - ответил Пилюгин, - Про права и свободы, ерунда всякая…
- А, ну эту можно выкинуть, - сказал Владимир Владимирович™? задвинул ящик и подмигнул Председателю, - Все равно никто не понимает, че там написано. Сам-то откуда будешь?
- Я закончил Ленинградский госуниверситет, - сказал Пилюгин, - Моя специальность – признание и принудительное выполнение судебных решений.
- Хороший университет, - одобрил Владимир Владимирович™, - Хорошая специальность. Пригодишься.
Пилюгин радостно заморгал. Владимир Владимирович™ ласково улыбнулся. "
(с) http://www.vladimir.vladimirovich.ru/


Цитировать — Сообщение №12
23 января 2004 года
00
Спасибо, если понравилось. ;)
А кто такой Вышинский? :)

Цитировать — Сообщение №13
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Lucky, вот снимут у нас ядерное вооружение, и будут твои дети разговаривать только на английском языке и голосовать за очередного американского президента.


за такое будущее своего потомства я жизнь отдам.
я нашему правительству носки постирать не доверю, а уж про оружие массового поражения...


Цитировать — Сообщение №14
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
А кто такой Вышинский? :)



Ты меня извини конечно, что называется ничего личного, но...

"В воскресенье 14 декабря ЦИК провел всероссийский опрос общественного мнения: «Считаете ли вы себя быдлом?» Ответы распределились следующим образом:
Да, безусловно — 37,1%
Да, был и буду — 12,7%
Да, одназначно — 11,6%
Да, и горжусь этим — 9,1%
НЕТ — 4,3% + 4,0%
Остальные затруднились ответить"

Что может говорить про какой-то там патриотизм и величие России человек не знающий истории своей страны?
Вышинский Андрей Януарьевич (1883—1954), заместитель прокурора и прокурор СССР в 1933—39, академик Академии наук СССР (1939). Государственный обвинитель на фальсифицированных политических процессах 1930-х гг. Выдвинутые в работах Вышинского положения были направлены на обоснование грубых нарушений законности, массовых репрессий, в частности путём придания значения ведущего доказательства признанию обвиняемого. В 1940—53 на руководящих постах в МИД СССР (в 1949—53 министр).

"В конце 20-х годов начинается эра репрессий и политических процессов, которая знаменовала кому-то трагический конец жизни, омрачённый клеймом предателя и врага народа, а кому-то - великолепную возможность отличиться, выслужиться или, на худой конец, избавиться от личных врагов и получить от этого не только моральное, но и вполне материальное удовлетворение. Здесь-то в полной мере и проявились дарования Вышинского. На всех важнейших процессах 30-х годов – Каменева и Зиновьева, Пятакова и Радека, Бухарина и Рыкова – Вышинский, будучи уже в должности Генерального прокурора, выступал в роли государственного обвинителя. Красноречие его не знало границ; Вышинский торжествовал свою победу ещё до начала сражения, потому что знал, что все процессы – спектакли, в которых каждый – в том числе и обвиняемые - послушно исполняет предназначенную ему роль. Знал это Вышинский и потому, что сам был одним из режиссёров-постановщиков этих спектаклей.

Советские газеты печатали на первых полосах речи прокурора: "Пройдёт время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождём и учителем – великим Сталиным – вперёд и вперёд, к коммунизму!" Подобные выспренние сентенции прикрывали откровенную топорность, смехотворность и нелепость всех предъявляемых обвинений. Бухарина, например, обвиняли в том, что он начал свою шпионскую деятельность против советского строя... в 1912 году, когда этого строя ещё не существовало вовсе. Такие ляпсусы абсолютно никого не смущали; иностранные журналисты в своих глубокомысленных статьях писали, что обвинения, скорее всего, совершенно правдивы; советские люди смотрели в кинотеатрах документальный фильм "Приговор суда – приговор народа", снятый в марте 38-го года на процессе Бухарина и Рыкова. И с киноэкрана Вышинский, распаляясь, кричал: "Изменников и шпионов расстрелять, как поганых псов! Раздавить проклятую гадину!", призывал уничтожить "вонючую падаль" и "бешеных собак".

Академик и профессор, Вышинский не забывал и о научной работе. Среди многих его трудов особенно высоко ценилась монография "Теория судебных доказательств в советском праве". Именно в ней содержался тот главный вывод, который подводил юридическую основу под действия репрессивной машины: "Признание обвиняемого – царица доказательств" (видимо, здесь сказалось польское происхождение: "признание" - слово среднего рода, и "царицей" оно быть никак не может). Особыми директивами НКВД разрешалось добывать это признание с помощью "специальных методов дознания". Иначе говоря, с помощью пыток. Немногие вышедшие из застенков ГУЛАГа живыми и в своём уме рассказывали об этих "специальных методах" такое, что волосы становились дыбом. Многие из этих методов удивительно напоминают способы дознания святой инквизиции во времена мрачного средневековья.

Генпрокурор ревностно исполнял свои обязанности, стараясь, наверное, преданным служением "отцу народов" загладить своё меньшевистское прошлое. Несмотря на то высокое положение, которое он занимал, он не мог, конечно, быть спокойным за своё будущее. Палач всю жизнь умирал от страха, боясь, что ему припомнят не только "грехи молодости", но и деяния настоящего. Ведь он знал очень многое, почти всё. Не мог Вышинский не помнить и того, какая судьба постигла Николая Васильевича Крыленко, которого он сменил в 31-м году на должности прокурора РСФСР. Суд над Крыленко длился всего 20 минут, а приговор, как обычно, был приведён в исполнение сразу после его окончания."

Кусочек про газетные публикации ничего не напоминает?


Цитировать — Сообщение №15
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Ты меня извини конечно, что называется ничего личного, но...

"В воскресенье 14 декабря ЦИК провел всероссийский опрос общественного мнения: «Считаете ли вы себя быдлом?» Ответы распределились следующим образом:
Да, безусловно — 37,1%
Да, был и буду — 12,7%
Да, одназначно — 11,6%
Да, и горжусь этим — 9,1%
НЕТ — 4,3% + 4,0%
Остальные затруднились ответить"

Что может говорить про какой-то там патриотизм и величие России человек не знающий истории своей страны?
Вышинский Андрей Януарьевич (1883—1954), заместитель прокурора и прокурор СССР в 1933—39, академик Академии наук СССР (1939). Государственный обвинитель на фальсифицированных политических процессах 1930-х гг.



Не многие знают кто такой Вышинский. Недалекий критерий определения степени патриотизма.
Вышинский, о да! вся история на нем завязана. Не знание биографии Вышинского свидетельствует о полном незнании истории и как следствие отсутствии патриотизма.


Цитировать — Сообщение №16
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Trisuff
Не многие знают кто такой Вышинский. Недалекий критерий определения степени патриотизма.
Вышинский, о да! вся история на нем завязана. Не знание биографии Вышинского свидетельствует о полном незнании истории и как следствие отсутствии патриотизма.




это наверно его родственник :D

а так можно всех заклеймить позором если не сможем перечислить все фамилии обвиненных из "дела врачей"...


Цитировать — Сообщение №17
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Trisuff
Не многие знают кто такой Вышинский. Недалекий критерий определения степени патриотизма.



Так кто будет спорить про "немногие знают"? Судя по процентам на выборах - 70 процентов точно не знают или наоборот восторгаются...
А про степень патриотизма - не надо ;) Это вы сами себя убеждайте, кто там в какой степени патриотичен. "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". И размахивать флагом патриотизма начинают обычно в моменты, когда больше гордиться нечем - просто не осталось ничего. Вот тут начинается - да за родные осины!... да за великую Россию... Тельники рвать-крестами трясти. Зимбабве с ракетами....
И до кучи - вера в царя-батюшку. Не важно, что малообоснованная - но "Поддерживаем президента во всём"...
Кстати - меня уже 4 года мучит вопрос - а в чём вы поддерживаете президента? Что он сделал вообще? Вот конкретно, хотя бы 5-10 дел или мереоприятий, которые улучшили вашу жизнь? Времени и возможностей у него было предостаточно ;)


Цитировать — Сообщение №18
23 января 2004 года
00
Да, вот меня тоже жутко волнует вопрос. Если я не знаю, кто такой Вышинский, я чего, быдло, чтоль? :wow:

Да и вообще, не надо меня с ним сравнивать. Я с ним не согласен. Я вообще комуняков не люблю.

Цитировать — Сообщение №19
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Да и вообще, не надо меня с ним сравнивать. Я с ним не согласен. Я вообще комуняков не люблю.



Ты и Вышинский? Куда там сравнивать.
"...советские люди смотрели в кинотеатрах документальный фильм "Приговор суда – приговор народа", снятый в марте 38-го года на процессе Бухарина и Рыкова. И с киноэкрана Вышинский, распаляясь, кричал: "Изменников и шпионов расстрелять, как поганых псов! Раздавить проклятую гадину!", призывал уничтожить "вонючую падаль" и "бешеных собак". "

Ты где-то тут. Только вместо Вышинского - замгенпрокурора Колесников. А ты или смотришь в телевизоре или даже сидишь в задних рядах на съёмках с плакатиком "Смерть врагам народа!" при этом издавая "бурные продолжительные апплодисменты"....


Цитировать — Сообщение №20
23 января 2004 года
00
В кино давно не хожу. :)
Причем я никуда с плакатами не бегаю, никого ни к чему не призываю и вообще я довольной мирный человек. :)
Вот, почему-то всегда так, вместо того, чтобы просто беспристрастно рассмотреть статью. Сказать в чем дядька не прав, в чем прав, начинают переходить на личности и выставляют меня каким-то фанатиком, готовым всех перестрелять, если кто со мной не согласен. :(
Ладно, если б критика была конструктивная. Но не думаю, чтобы я был "где-то там" с каким-то незнакомым мне Вышинским, только из-за того, что я выложил эту статью.

Цитировать — Сообщение №21
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Вот, почему-то всегда так, вместо того, чтобы просто беспристрастно рассмотреть статью. Сказать в чем дядька не прав, в чем прав, начинают переходить на личности и выставляют меня каким-то фанатиком, готовым всех перестрелять, если кто со мной не согласен. :(



Звиняй за резкость, просто уже подташнивает от окружающей действительности. Считай, что попал под горячую руку ;)

А статью дочитать даже не смог. Даже по диагонали. Количество натяжек и передёргиваний превышает все допустимые пределы. Как и обычно у этого автора в общем-то...
Белковский Станислав Александрович. - Гендиректор Совета по национальной стратегии. Начинал работать у Константина Борового, был близок к Борису Березовскому.
В 1999 г. сотрудничал с Сергеем Доренко, причастен к скандальному сюжету по ТВ о берцовой кости Примакова. Утверждает, что от Березовского отошел окончательно и бесповоротно. В итоге одни называют его рупором питерских чекистов. Другие утверждают, что он - талантливый мистификатор, сам сочинивший текст телефонных переговоров, якобы состоявшихся между ним и главой Роснефти Богданчиковым, о том, что ЮКОС пора мочить (были опубликованы в Интернете и вызвали громкий скандал). Как бы то ни было, Белковский - один из авторов доклада "Государство и олигархия", после которого началось Дело ЮКОСа.

Докладик - знатная галиматья. Примерно той же направленности, чот и твоя статеечка...


Цитировать — Сообщение №22
23 января 2004 года
00
Дык я в это статье полностью-то тоже не во всем согласен. Просто один сюжет вот этот заинтересовал. Что получилось бы, если б Ходорковский действительно продал бы наши ядерные запасы Западу? США остались бы единсвенной ядерной державой. И все. Они-повелевают планетой.

Цитировать — Сообщение №23
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Кстати - меня уже 4 года мучит вопрос - а в чём вы поддерживаете президента? Что он сделал вообще? Вот конкретно, хотя бы 5-10 дел или мереоприятий, которые улучшили вашу жизнь? Времени и возможностей у него было предостаточно ;)


поддерживают не потому что он чего то хорошее сделал, а потому что не так много плохого допустил.
спасение утопающего дело рук самого утопающего, лучше жизнь должен делать себе каждый сам.


Цитировать — Сообщение №24
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Дык я в это статье полностью-то тоже не во всем согласен. Просто один сюжет вот этот заинтересовал. Что получилось бы, если б Ходорковский действительно продал бы наши ядерные запасы Западу? США остались бы единсвенной ядерной державой. И все. Они-повелевают планетой.


ядерное оружие - наследство варварства, но если бы оно осталось только в руках американцев, было б спокойнее, хотя и им оно тоже не нужно.
сейчас я.о. несёт лишь опасность, может попасть в руки отсталых государств или террористов.


Цитировать — Сообщение №25
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Просто один сюжет вот этот заинтересовал. Что получилось бы, если б Ходорковский действительно продал бы наши ядерные запасы Западу? США остались бы единсвенной ядерной державой. И все. Они-повелевают планетой.



История не знает сослагательного наклонения. Ну с какого рожна Ходорковский продал бы наши ядерные запасы?
А что получится, если Путин продаст? Вероятность обоих событий примерно одинаковая ;) Не говоря уже про то, что мы (Россия) таки продаём свои ядерные запасы ;) Обогащённый плутоний из снимаемых с дежурства ракет после переработки поставляется по договору с США в достаточное количество желающих купить это сырьё стран ;)
И что значит они повелевают планетой? А братья-китайцы на что? ;) Повелевать планетой с помощью ядерного оружия невозможно. Что лишний раз доказывает своим примером Россия.


Цитировать — Сообщение №26
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
поддерживают не потому что он чего то хорошее сделал, а потому что не так много плохого допустил.



"Как твойо имья, сист'га"
Ну фиг с ним, что он нихрена не сделал. Скажите в конце концов, чего он там не допустил?


Цитировать — Сообщение №27
23 января 2004 года
00
Батенька, Вы такие вопросы задаете, что можно к любому президенту\человеку придраться. ;)

Цитировать — Сообщение №28
23 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Батенька, Вы такие вопросы задаете, что можно к любому президенту\человеку придраться. ;)



Т.е. вы его за серость так бурно поддерживаете? ;) Вон у Грызлова аж благородная слеза закипает в глазу угла, когда он про Вову Пу говорить пытается...


Цитировать — Сообщение №29
24 января 2004 года
00
2Character: ну хотя бы стабилизация небольшая наблюдается в стране (по сравнению с правлением БН) - а это уже немало... :)

Цитировать — Сообщение №30
24 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Monah
2Character: ну хотя бы стабилизация небольшая наблюдается в стране (по сравнению с правлением БН) - а это уже немало... :)



Стабильное заболоченное состояние. Ну-ну. Ни малейшей подвижки к тому, чтобы использовать чудом сложившееся счастливое стечение обстоятельств в виде огромных цен на нефть и перестроить экономику. В таких условиях стабилизация - это хуже дефолта. Это расписывание команды управленцев (под руководством всенародного любимца) в собственной беспомощности и неспособности. Не дай Бог, случится за время царствования ВВП обвал цен на нефть - окажемся ещё дальше, чем при начале Ельцинского правления. А с учётом, что тогда между властью и деловыми кругами был активный диалог, помогавший хоть как-то вырулить ситуацию, а при этих чекистах никакого диалога нет и не будет и всё делаться будет их скудным умишком, то....


Цитировать — Сообщение №31
25 января 2004 года
00
Придираться можно бесконечно ко всему,
но вот ты наверно знаешь как сейчас вырулить экономику РОссии без нефти и т.п.? интересно будет прочитать на этом форуме, чтобы ты сделал если бы стал президентом;)
Все познается в сравнении, по сравнению с правлением Ельцина - сейчас стабильная ситуация, это не мало, Путина сейчас поддерживают 78% россиян..

Цитировать — Сообщение №32
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от gala
это не мало, Путина сейчас поддерживают 78% россиян..



Как все запущено....Жить пенсионерам, врачам и учителям лучше не становится, а все равно поддерживают. Не прекращающуюся войну в Чечне тоже поддерживают.... грустно однако.....скоро начнем искать среди себя врагов народа и стучать на соседей, которые ночью едят колбасу....:(


Цитировать — Сообщение №33
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Стабильное заболоченное состояние. Ну-ну. Ни малейшей подвижки к тому, чтобы использовать чудом сложившееся счастливое стечение обстоятельств в виде огромных цен на нефть и перестроить экономику. В таких условиях стабилизация - это хуже дефолта. Это расписывание команды управленцев (под руководством всенародного любимца) в собственной беспомощности и неспособности. Не дай Бог, случится за время царствования ВВП обвал цен на нефть - окажемся ещё дальше, чем при начале Ельцинского правления. А с учётом, что тогда между властью и деловыми кругами был активный диалог, помогавший хоть как-то вырулить ситуацию, а при этих чекистах никакого диалога нет и не будет и всё делаться будет их скудным умишком, то....



Согласен с тобой.
Щас скоро начнут нефть с Ирака качать вот и будет у нас небольой
дефолт , похуже чем в 98 году.


Цитировать — Сообщение №34
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от gala
Придираться можно бесконечно ко всему,
но вот ты наверно знаешь как сейчас вырулить экономику РОссии без нефти и т.п.? интересно будет прочитать на этом форуме, чтобы ты сделал если бы стал президентом;)
Все познается в сравнении, по сравнению с правлением Ельцина - сейчас стабильная ситуация, это не мало, Путина сейчас поддерживают 78% россиян..



А я скажу , что Путин просрал нефть в Ираке....
посмотрим что будет дальше....


Цитировать — Сообщение №35
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от gala
Все познается в сравнении, по сравнению с правлением Ельцина - сейчас стабильная ситуация, это не мало, Путина сейчас поддерживают 78% россиян..



Ничего не напоминает? ;) По сравнению с правлением Никиты Сергеевича Хрущёва при Брежневе стабильная ситуация была. Никто ботинком по президиумам не стучал. Вместо открытых судебных процессов - тихие психушки... И даже цены на нефть на таком же как и сейчас уровне. Брежнева поддерживало если мне память не изменяет 98% советских людей... Точно также, как и сейчас стабильно благополучно просрали и получили внятный результат...


Цитировать — Сообщение №36
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Ничего не напоминает?


Некрасиво не отвечать на вопросы;)


Цитировать — Сообщение №37
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от gala
Некрасиво не отвечать на вопросы;)



Писал-писал и понял, что ответ на вопрос "что бы сделал я" слишком объёмен. Естественно можно обвинить в критиканстве и неспособности, но я всё-ткаи не собираюсь мерить на себя президентскую шапку...


Цитировать — Сообщение №38
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Писал-писал и понял, что ответ на вопрос "что бы сделал я" слишком объёмен. Естественно можно обвинить в критиканстве и неспособности, но я всё-ткаи не собираюсь мерить на себя президентскую шапку...


у меня времени много, сессия сдана, могу хооть целый день сидеть и читать:D
было бы желание, и можно написать очень кратко, желательно тезисно


Цитировать — Сообщение №39
25 января 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от gala
у меня времени много, сессия сдана, могу хооть целый день сидеть и читать:D
было бы желание, и можно написать очень кратко, желательно тезисно



Очень кратко будет звучать так - "Сократить аппарат, удлиннить змеевик" ;)
Нелепый (это я уже пытался объяснить ранее) тезис "удвоения ВВП" вполне реально реализовать и не за 10 лет. В "сером" обороте (чёрный нал, взятки, откаты и тому подобное) в стране обращается ещё полтора бюджета. А "серый" он не только потому, что русские люди излишне склонны к нарушению закона, а и потому ещё, что во первых огромная часть налогов идёт на содержание армии чинуш (их у нас уже в два раза больше, чем было в СССР при том, что население уменьшилось практически вдвое). А во вторых остальная часть тратится тоже с подозрительным идиотизмом.
Таким образом первая задача - "сократить аппарат". Все знают что этот "берёт", этот "берёт" и никто даже не пытается с этой чумой бороться. Потому что те, кто должны бороться "берут" с ещё большим азартом. Китайский вариант - расстрелять пару десятков тысяч взяточников (за сам факт, а не за размер). На службе останутся только желающие служить Родине на госслужбе люди. Даже при вынужденном увеличении их зарплаты (престиж госслужбы надо поднимать однозначно, мэр города с окладом 15-20 тысяч это готовый коррупционер) за счёт общего сокращения поголовья чинуш госрасходы ощутимо сократяться. Кроме того повысится эффективность механизма (а его неээфективность - непоследняя причина всеобщей разрухи. Разруха, как ей полагается - в головах)
Глобальное сокращение и перевод на профессиональную основу армии. Такого количества генералов, как в нашей абсолютно разрушенной и беспомощной армии не было даже во времена ВОВ. С учётом того, что концепция "пушечного мяса" (а ничем иным наши раздутые войска не являются) является даже более устаревшей, чем конные армии Будённого перед второй мировой) делать это нужно решительно и одномоментно. Кстати кто бы задумался, зачем у нас в стране полмиллиона человек служит во Внутренних Войсках. Они по определению готовятся к действиям внутри страны...
Сокращение госрасходов позволит пересмотреть самое запутанное в Европе налоговое законодательство. Если налоги дешевле заплатить и заплаченные они пойдут не на содержание чиновничьего аппарата, то платить их будут охотнее. Необходима амнистия капитала и налоговых недочётов (кстати в Казахстане уже провели и сейчас по темпам роста экономики они уже опережают Россию. Так что г-н Чубайс со своей "Либеральной Империей" несколько может и в лужу сесть - уже обгоняют). Необходимо перестать бояться притока денег в страну. (бедный Кудрин, ему каждый миллиард инвестиций добавляет кошмаров в тяжёлые сны). Создание нелепого "фонда стабилизации" в условиях острой нехватки денег в экономике - иначе чем саботажем назвать нельзя. Переизбыточные золотовалютные запасы ЦБ нужно прекращать инвестировать в бездоходные (даже убыточные) госбумаги США, а пустить на стимулирование кредитной деятельности банков внутри страны. Сейчас все боятся, что разворуют. Сами себя боятся между прочим. Но при реализации первого пункта (про пару десятков тысяч взяточников) это будет не так страшно. Приток денег в экономику сначала пойдёт по пути наибольшего выхлопа - в нефтянку. Но нефти на всех не хватит, поэтому значительная часть достанется обездоленому сейчас среднему, а затем и мелкому бизнесу. Сейчас вклад этой части бизнеса в экономику составляет порядка 20%, тогда как в развитых странах - до 80%. Именно они являются локомотивами развития, а не пресловутая нефтяная труба.
Ну и так далее.... Утопично, не правда ли?


Цитировать — Сообщение №40
26 января 2004 года
00
ПО первому пункту:)...
Россия, по-моему, всегда страдала от раздутого чиновьичего аппарата, но координальных мер принято не было..

Путин сейчас поручил Касьянову заниматься "зачисткой" взяточников, и борьбой с коррупцией, может это конечно показуха (как многое из того что делает Путин, как мне кажется), но факт остается ...

А про армию..

Армию надо переводить на абсолютно платную, добровольную основу, полное перевооружение, освоение новой техники, но это не будет означать что расходы на нее снизяться, скорее наоборот. Если только в самой армии бороться именно с воровством этих самых генералов.

и еще...я не думаю, что если перестреляют всех взяточников, то Россия попадет в ВТО, и в большую "7"

Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.